淀殿の人生wwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 20:56:05.92

織田信長に父親をに殺され
羽柴秀吉に新しい父親と母親を殺され
徳川家康に息子と共に殺される

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 11:09:57.23

>>1
2行目については本人はどんな気持ちだったんだろうねぇ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 13:42:42.62

>>2
市については秀吉が直接殺したわけではないだろ
市が柴田勝家に娘と一緒に生かせてくれと言えば
生き残ることもできたはず

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 00:00:25.98

淀「わらわの行くところ滅亡ばかりじゃ。
平家一門の如き滅びの美学じゃの。」

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 12:54:48.12

毎度、家族狙う相手が三英傑とか絶望しかないじゃん

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 14:38:09.83

>>5
この男なら天下を執れると人生をかけた男が失敗ばっかりだった
実父；浅井長政←市を娶り織田信長の義弟として可愛がられているかと思えばまさかの信長と敵対
養父；柴田勝家←信長死後、織田家の大黒柱と母・市が見込んだ男だったがまさかの羽柴秀吉にやられる
夫；豊臣秀吉←まさに天下人、秀吉の男子を産めば安泰のはずだったのだが・・・
息子・豊臣秀頼←秀吉の跡取りで天下人になると淀は見込んでいたのにまさかの徳川家康にやられる

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 19:37:00.31

>>4
サゲマンがどこかにいるんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 18:27:54.03

>>3
いや当時の価値観として夫を残して自分だけ助かるという選択肢は頭の中になかっただろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 22:08:33.12

淀が幸せだったのって幼い頃だけか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 17:52:57.31

寧が出て行って大坂の陣で滅ぶまで女城主として絶頂だったと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 18:17:12.91

>>9
もともと地方大名の浅井の娘だし4歳の時に実家滅亡
父の敵である織田に身を寄せ幼い頃もあまり幸せではなかったような

10の言う通り大坂城女城主時代がまさに天下に
名を響かせた絶頂期だろう

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 05:56:18.29

源次郎が大坂入りしたばっかりに滅びてしもうた。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/30(水) 05:05:06.05

悲劇的でドラマチック
惹かれる

**日本＠名無史さん** · 2017/09/22(金) 03:00:32.12

>>11
ところがその女城主時代は気鬱で心身の不調があり医者に診てもらってたらしいよ
絶頂ではなかった模様

**日本＠名無史さん** · 2017/09/22(金) 05:32:13.36

真のサゲマンは、お市のような気がする。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/29(金) 07:48:27.10

>>11
絶頂期は淀城作ってもらって鶴松産んだときじゃない？
鶴松死んでから豊臣は下り坂

**日本＠名無史さん** · 2017/09/29(金) 08:29:47.36

>>14
淀殿は秀吉が生きていた頃は男の愛に頼り切って絶頂だったのに
女城主になった途端、女にそんな重責が務まるはずもなく
淀殿が気欝でいつも医者に診てもらっていたというのは司馬の小説の影響
そんな史料は残ってないよ

秀吉の側室時代には超幸せで超健康だったとも限らないし

**日本＠名無史さん** · 2017/09/29(金) 10:22:09.35

ま、姉を利用して旦那を出世させ、最後は平気で姉を裏切ったお初。
秀忠の奥さんになって将軍夫人になったお江。
に比べれば、淀さんはかわいそうだな。
お猿の奥さんになったのが運の尽き。多分最初は相当うらやましがられたろうに。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/04(水) 03:41:11.93

>>17
慶長6年（1601年）になると「気鬱」が激しくなり、胸の痛み、摂食障害、頭痛に悩まされ、曲直瀬玄朔から薬を処方をされた（『玄朔道三配剤録』）

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 02:56:51.21

こんな不幸な人生を歩んだ幸薄お姫様なのに、現代では豊臣家を崩壊させただだの無能としか思われていない悲劇…

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 17:14:27.12

>>19
そりゃあ、徳川家康が征夷大将軍になった直後だからだろ
女城主がつらいせいじゃない

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 17:34:37.10

家康の征夷大将軍任官は1603年だよ

ただ>>17は興味深いね
淀殿からみれば、豊臣から徳川へ天下がシフトしていく様子が感じられて、
でもどうすればよいかわからず、ストレスが激しかったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 17:35:23.65

>>.22だが、>>17じゃなくて>>19でした

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 18:02:08.51

>>19
診察すると言っても曲直瀬玄朔は淀殿に面会することを許されず
淀殿の手に繋いだ紐を隣の部屋で手に取って脈を診る有様で
まともに診察できたのか不明と書いてあったな

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 18:17:04.92

西遊記にもそういう話があったな

ただ、胸の痛み、摂食障害、頭痛は本人の自己申告だから本当だろう

**日本＠名無史さん** · 2017/12/30(土) 19:08:39.40

>>17
側室時代は体調崩して治療にお灸したときに、よく我慢したね偉い偉いと秀吉が書いた手紙があった

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 14:42:54.10

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**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 17:55:48.17

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**日本＠名無史さん** · 2018/08/26(日) 18:18:13.61

>>9
小谷落城後から勝家のところに行くまでの清州に住んでた10年くらいが平穏な生活だったんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 15:45:08.13

>>29
織田を裏切った浅井長政の娘だから
父兄を殺した織田家の厄介になってることからして肩身狭かったんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2018/12/04(火) 01:02:00.28

妹二人は正室の座を与えられたのに誇り高い茶々は天下人とはいえ側室…。
おまけに正室には糟糠の妻寧々がいて秀吉死後も高台院は従一位、自分は無冠…。
終始じくじくたるものがあったのでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/28(金) 17:57:10.19

>>19
隣に自分が嵌めて貶めた豊臣秀次の残党で、秀頼と淀君を
憎んでやまない池田輝政と浅野幸長に包囲された影響だろうね。
家康がまさか宿敵を隣国に置くとは思わなかったんだろね。

因果応報としか言いようがないが。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/11(金) 05:09:47.16

>>1
茶々が秀吉を恨んでたっていう考えがバカ丸出し
父母や兄を攻めて殺害したのは信長の命令に従ったまでだし、そもそも長政が信長を裏切ったからそうなったわけで親の自業自得な部分が大きく秀吉を恨むのは筋違い
こんなことはあの時代よくある話で一一恨んでたら生きていけない
淀殿もそんなことは解ってたはず
淀殿が秀吉を恨んでたっていうのは現代人の歴史を面白おかしくする強引な解釈にすぎない

それから秀頼が秀吉の子でないというのも現代人の強引すぎるきめつけ
秀吉もバカじゃないからその辺は徹底的に信頼できる監視を付けて管理してたはず
疑いの目をつけられたら即刻惨殺の憂き目は免れられない状況でそんな無謀なことをするやつがそうそういるとは考えられない

**日本＠名無史さん** · 2019/10/22(火) 17:40:12.56

>それから秀頼が秀吉の子でないというのも現代人の強引すぎるきめつけ

当時から陰口で言われていたし、フロイスも疑っている。
ちなみに、非実施説は現代人が言い出したわけじゃない。
池田輝政、田中吉政ら、豊臣秀次残党で秀頼を憎む者たちが、秀頼の
価値を落とそうと言いふらしたの本格的な始まりだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/12/27(金) 19:50:33.97

豊臣秀頼は真田幸村と一緒に鹿児島に逃げた伝説あるけど
そこには淀殿がいないのはなぜ？？？

**名たんていサゲマン** · 2020/07/31(金) 23:38:04.95

名たんていサゲマン

**日本＠名無史さん** · 2020/08/21(金) 00:36:10.59

強盗キャンペン観戦で阪京土人ヒーハー