【日本の】徳川家斉【ゴッドファーザー】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 01:00:36.28

江戸幕府11代将軍の徳川家斉こそ日本史上で一個人での最高権力者在位の最長記録を保有してる

**日本＠名無史さん** · 2017/09/02(土) 20:14:25.92

司馬炎＝徳川家斉

**日本＠名無史さん** · 2017/09/03(日) 11:23:07.18

日本の司馬炎ですな

**日本＠名無史さん** · 2017/09/12(火) 18:51:38.59

ある意味では日本最後のゴッドファーザー

**日本＠名無史さん** · 2017/09/12(火) 20:52:48.46

家斉がペリー来航当時も健在だったら幕府は滅びなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/14(木) 11:35:46.15

誰も家斉を止めることができなかったんだよ

つまりカリスマ性はあった

**日本＠名無史さん** · 2017/09/16(土) 12:25:39.83

>>74=>>86か
自分に都合よすぎ
バカすぎ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/19(火) 22:19:08.36

大奥のハーレム

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 12:37:13.70

やりちん大将軍

**日本＠名無史さん** · 2017/09/22(金) 22:19:09.60

日本の覇王さ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/24(日) 23:56:21.13

５０年は長すぎるな

**日本＠名無史さん** · 2017/09/25(月) 04:08:00.74

家斉が薩摩の清との密貿易を黙認することにしてくれたおかげで
薩摩は幕末に活躍できた
亡国のヤリチン王さ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/29(金) 22:56:44.70

篤姫

**日本＠名無史さん** · 2017/10/02(月) 14:52:47.80

>>129
将軍が政治に興味を持たないように大奥に閉じ込めていたとみるのが普通だろｗ

大奥の女たちは旗本の娘などを自動調達するシステムがあったから奉公に来ただけで
家斉にカリスマ性があったために多くの女性が家斉に惚れて寄って来たわけではないし
「おっとせい将軍」というあだ名自体、カリスマ性皆無

**日本＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 13:09:26.97

単に子供が多かっただけでなく、あちこちの家に養子として送り込むことにより、乗っ取りをやっていた

**日本＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 13:11:04.50

これほど日本史における存在感が大きいのに、世間の認知度が低すぎておかしい

**日本＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 16:02:45.78

>>139
子供が多いだけで歴史上の存在感はないだろ？
後世への影響ないしなぁ

ビッグダディと同じくらいの存在感

**日本＠名無史さん** · 2017/10/07(土) 20:15:17.04

>>139
存在感だって？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/08(日) 21:02:00.03

徳川将軍で在位期間が最長なのに
唯一大河ドラマに登場したことがない

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 08:13:11.81

幕末にも吉宗の時代にも引っかからなくて面白みが無いし大河でやる価値ゼロ
田沼意次が主人公なら辛うじて顔を出す程度

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 11:26:02.69

チンコ出すしかないか…

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 13:55:37.03

中韓なら、宮廷陰謀モノの常連になりそうなキャラだが

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 13:58:42.32

しかし、１８４１年まで生きてた

幕末維新の激動が始まる一歩手前までいたのはマイナス材料

もうちょい前のほうが宮廷陰謀モノにしやすい

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 14:00:02.33

>>143
序盤は田沼意次の罷免騒動で引っ張るしかない

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 14:00:47.19

将軍がなにもしないおかげで
庶民の文化が花開いた

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 14:01:04.87

田沼意次ネタが尽きたら、次は松平定信ネタが待っている

まさにネタの宝庫

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 14:03:21.03

大御所になってからは、１２代将軍家慶が実権を握ろうと、激しく争うとか。

面白くないか？

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 14:07:09.07

>>148
大御所が浪費家だったおかげで、江戸の景気が良くなった

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 14:07:29.15

インフレ政策のお手本

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 17:08:53.55

>>150
江戸幕府の将軍はおとなしいからな
天皇家は上皇と天皇が争うとか相当あったが
将軍が大御所に逆らうとかほぼない

**日本＠名無史さん** · 2017/10/09(月) 22:07:48.03

おとなしい将軍の代表格である家重ですら
人事に関しては吉宗の横やりを許さなかったんだがな

**日本＠名無史さん** · 2017/10/10(火) 20:52:52.74

田沼が主人公の大河は将来あるかもだが
家斉は絶対に無い

**日本＠名無史さん** · 2017/10/13(金) 02:38:30.06

AV大河徳川

**日本＠名無史さん** · 2017/10/13(金) 02:50:45.97

第一話性の目覚め(お万)
15歳になった家斉は正室輿入れ前でも我慢できずに大奥に入り浸る。
特にお万にハマって10代のうちに3人産ませる

第二話ハーレム開始(お楽、お梅、お歌、広大院、お志賀)
お万にも飽きてきた家斉は正室や他の側室にも立て続けに孕ませる

**日本＠名無史さん** · 2017/10/13(金) 03:00:53.66

第三話ローテーション確立(お歌、お登勢、お蝶)
手当たり次第よりも人数絞って産ませるのが快感になる家斉

第四話バランス型(お蝶、お袖、お八重、お美代、お八百)
三十路から初潮まで各年代の女を揃えて楽しむ家斉

最終話赤玉(お瑠璃)
インポになりかけながら絞り出す家斉

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 14:12:09.02

>>157
>15歳になった家斉は正室輿入れ前でも

家斉と正室・広大院は同年齢で両者が３歳の時に婚約
このとき広大院(3歳)は島津家の江戸屋敷から家斉(３歳）が住む一橋家江戸屋敷に入り
一緒に育てられた
9歳の時に家斉が将軍家治の養子となって江戸城に入ると広大院も一緒に江戸城に入った
家斉が将軍になったのは15歳の時、広大院と婚礼をあげたのは17歳の時

このように家斉と広大院は婚約した３歳の時から一緒にいた
家斉の第一子・淑姫(母はお万）は広大院との婚礼よりも前に種付けしたようだが
広大院との婚礼が遅れたのは広大院がまだ成熟してなかったから？
(17歳は数え年齢で、婚礼をあげたのは15歳。広大院に初潮が来るのを待っていたか）

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:27:05.58

冗談に対して凄まじい長文マジレス

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 21:30:02.12

冗談とやらがつまらなすぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 18:46:39.50

50年は長すぎた

**日本＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 22:54:27.36

三国志の孫権みたいなものだ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 11:10:47.59

若い頃は英傑と呼ばれた孫権に失礼

**日本＠名無史さん** · 2017/10/31(火) 11:55:01.13

家光「ええケツ？」

**日本＠名無史さん** · 2017/11/02(木) 23:24:57.00

日本史での史上最長権力者

**日本＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 08:52:36.74

家、ついて行っていいですか？に一夫多妻の人が出てたけど底辺臭が半端じゃなかった
家斉はあんな感じではないと信じたい

**日本＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 09:22:38.51

>>159
婚礼は予定通りじゃねーの
婚礼前に御台を孕ませたら問題になるから、側室に手を付けたというか

**日本＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 13:55:20.79

>>168
3歳の時から婚約者として一緒に住んでいたのだから
いつ婚礼を挙げるかは自由だろ
最初から17歳になるまでは婚約者に手を付けてはいけないという決まりなら
むやみに男の家で暮らさせないで実家で深層に育てるだろうし

**日本＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 15:28:52.47

>>169
正室と仲が悪いと困るというのは権現様の悪しき先例があるから3歳から家族同然に暮らしてて、いつでも子作りOKにしておくのはいいよね
側室に手を付けたのは、童貞と処女でセックスさせるよりはという周りの配慮かもしれない
側室というより童貞のうぶな男の子に色々性的なことを教えてあげる筆卸役とか
エロいなあ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 00:58:01.87

近衛の養女云々で時間かかったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 12:52:59.62

近衛の養女でなかったら婚姻そのものがありえないから
先に潰してある問題だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 12:51:08.21

>>170
小さい頃から家族同然に一緒に住んでいれば仲が悪くならない…というわけでもないからなあ
京極忠高と正室の初姫もまあまあ小さい頃から一緒に住んでいたが
(忠高14歳の時、5歳の初姫が輿入れ）
初姫が29歳で病死した時に夫の忠高が臨終にも立ち会わず相撲観戦していたとかで
初姫の父である将軍徳川秀忠が激怒、初姫の遺体は秀忠が引き取り徳川家墓地の伝通院に葬られ
京極家は葬儀に関わること一切不要とえらく怒られた

家康と築山殿は家康が今川を裏切り織田へ寝返ったことで
今川家家臣だった築山殿の父は切腹させられる惨事があり
小さい頃から一緒に育っていれば…という次元の話しでもないので
(今やってる大河の直虎では今川家の人質・竹千代は
今川氏真に思いを寄せる関口家の姫・瀬名に
結婚前から思いを寄せていたような描かれ方してたが）

**日本＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 15:23:02.68

伝通院は家康母や家光正室の墓があるが
家康母は久松家に嫁いだひとだから、徳川ではないんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 17:04:11.41

>>174
伝通院は徳川家墓所
久松家墓所は安楽寺でお大の再婚相手の墓もここにあったが
家康が将軍の生母が久松家墓所に葬られるのはよくないとして
新たに寺を創建し、お大の法名「伝通院殿」から伝通院と命名して
徳川家墓所として整備した

伝通院には他にも家康の側室や夭折した家光の子息、
有名な千姫の墓などがある

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 14:14:42.66

家斉は日蓮宗の熱心な信徒

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 01:20:32.80

大奥の支配者

**日本＠名無史さん** · 2017/11/14(火) 22:07:31.01

実父治済との関係はどんなだったのかな？
名目上は家臣でしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 18:16:21.40

日本史上最長最高権力者としてもっと有名になるべき

**日本＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 14:44:30.17

家斉は将軍としては最長在位だけど
日本史上の政権担当者ということなら
平安時代の摂政・関白藤原頼通がやはり50年間摂政関白であり続けて
その期間は家斉よりも1か月長い

**日本＠名無史さん** · 2017/12/05(火) 08:41:10.01

家斉と寄り道の共通点
あまりにも特徴がない、地味

寄り道が平等院鳳凰堂を作ったぐらいか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 01:07:35.11

>>180
徳川将軍は政権担当どころか事実上の日本国王みたいなもんから
藤原一族より格上

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 10:37:03.76

>>182
家斉は老中や側用人に政治丸投げだったし
直接何をやったかと言えば頼通以上に何もやっていない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 12:39:19.23

江戸期のお飾り将軍は何をやってたんだろうね？
老中から言われるままに記名花押かな
家継なんかガキだったからそれすらしてなさそう

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 07:39:10.90

家斉家慶父子がペリー来航後も健康で存命だったら幕府がずっと続いていたことだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 11:46:53.91

>>185
なんでそう思うんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/19(火) 12:56:08.36

日本史は業界が違うだけか
明治維新　オンライン
徳川幕府　サッカー
安土桃山文化　サイト
　室町、鎌倉、平安＝源平合戦　イオン
建武の新政　これが一番強烈、誰かが叫んでた
弥生　不在
縄文　不在
大化の改新　プリンス
倭冦
光源氏
百人一首
吉田兼好
一休禅師
元寇
幕末は力士で押せと誰かの戯言
明治天皇が一番すごかったと、後世ノ評価
義経は海を渡りチンギスハーンになりましたとさ
幕末の激戦区は福島と新潟、浜松はスルー（意のまま）
浜松は艦砲射撃がすごかった
欧州はフランスとドイツが仲良くすればうまくいく
ロシアは不凍港を求めて南下政策、そうすると日本とトルコとぶつかる
初代大統領はジョージワシントン、ケベックは厄介
最後はインドに辿り着く。

シャアとクワトロは同じ、以下ジークジオン♪

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 00:32:08.57

>>182
徳川将軍自体が日本史上最強の征夷大将軍だからな。
天皇親政の明治政府が江戸幕府の名残りを徹底的に破壊しようとしたわけだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 15:57:57.50

>>188
3代将軍以降は皇族や摂家から正室を迎えているし
天皇家や摂家と徳川家ってずっと姻戚だっただろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 17:55:26.05

朝廷を抑え込むためにそうしたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:00:07.32

>>190
江戸幕府は朝廷の権威を無視できなかったってことだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:07:22.80

>>191
そりゃ承久の乱で朝廷を叩き潰した北条得宗とは違い一定の権威は重んじていたからな
なにしろ征夷大将軍の宣下は朝廷からの贈り物

ただしコントロール下には置くという絶妙な政争に成り立ってる

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:09:38.71

百姓だろうが天皇だろうが生かさず殺さず。
これが江戸幕府の統治方法。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:15:26.44

徳川幕府ほど朝廷と百姓を重んじて徳川幕府ほど朝廷と百姓を管理下に置いて押さえつけてた政権は他にあるまい

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:17:06.67

>>192
江戸幕府将軍は日本国王だの史上最強だの言ってるからだよ
江戸幕府将軍は一番朝廷との融合を重視した幕府だった

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:20:38.83

>>193-194
まさに朝廷の生殺与奪権を握ってしまった徳川王朝は史上最強だなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:24:30.55

日本史上最強の征夷大将軍で当たってるじゃないか
ここまでやれた征夷大将軍は他にいないよ

徳川家康は足利義満の強化版みたいなもん

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:27:42.42

>>197
足利義満は自分の正室を後小松天皇の准母として
院号宣下を受けさせ女院にしているぞ
自分の死後は「鹿苑院太上天皇」の号を貰った
(将軍義持が太上天皇号を返上）

江戸幕府の将軍はそんなこと誰一人やっていない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:29:12.51

家綱で直系が絶えた時に
親王将軍がとりだたされたくらいだし
徳川将軍も皇族に変えても問題なかっただろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 06:15:56.43

憧れの存在
将軍として、お手本でしょ。
こうあるべき道楽が全て詰まってる

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 08:47:29.42

>>197
江戸幕府の将軍は怖いものなし。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 11:16:09.59

>>200
道楽ｗ
江戸幕府の将軍って性におぼれて道楽にふけってただけ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 06:55:04.06

大奥

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 13:35:31.82

>>202
家康政治好き
秀忠政治好き
家光ホモ
家綱そうせい子無し
綱吉政治好き
家継ガキ
吉宗政治好き
家重小便
家定不能
家茂ガキ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 14:00:43.98

>>201
んなこたーない
日本史上で無制限の権力を握った者は居ない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 21:30:37.66

無制限じゃないけど鎌倉室町の将軍と比較できない権威が存在した。

たまに朝廷が文句を言ってきても外様大名まで朝廷の肩を担ごうなんざと誰も思わない時代が200年以上もつづく。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 16:12:08.96

江戸将軍は大臣だからな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 14:58:07.06

>>206
3代将軍以降、将軍の正室は皇族か摂家出身だった
外様大名まで公家の姫を正室に迎えてたし
江戸時代は稀に見る公家と武家の融和時代

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 16:52:02.50

>>204
大奥成立前で一夫一妻に近かった秀忠と8歳で死んだ家綱、
不能で大奥へ行かず中奥でばかり寝ていたという家定を除けば
江戸幕府の将軍は基本的に好色だっただろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 16:54:55.97

訂正
8歳で死んだ家綱→8歳で死んだ家継

家綱は生きて生まれた子がいなかっただけで正室も側室もあり
うち側室一人は妊娠中に死亡、別の側室一人が流産している

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 21:00:40.09

弟たち
田安家や一橋家の当主との関係良好だったのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/18(木) 23:26:14.26

どうでもいいが、「一夫一婦」制を「一夫一妻」（制）と書く奴良く見るね。
婦人警官も女性警官になったし、「婦」はまずいのかな？　　「自殺」も「自死」になってきてるし。
スチュワーデスも完全に死語だしなあ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/19(金) 11:23:09.63

日本史上最長権力者である

**日本＠名無史さん** · 2018/01/22(月) 19:57:54.76

http://www.youtube.com/watch?v=iti8fFe6H3M　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=2ERju1HL8W8　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=GYCZPT7lQjo　　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2018/01/27(土) 09:23:56.01

オットセイ将軍

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 13:58:25.23

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CC88O

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 18:15:46.26

徳川将軍のゴッドファーザー

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 18:20:49.81

>>217
家斉の血を引いてる徳川将軍って12代、13代、14代の3人だけ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 21:38:02.57

そうせい、不能、ガキ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/31(水) 09:21:30.58

>>216

omaenanya!!!!!!

**日本＠名無史さん** · 2018/02/05(月) 00:05:51.88

中野石翁と水野忠篤は側室の実家らしいが、美濃部と林がどうやって栄達していったかが気になる。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 09:59:32.45

在位五十年！

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 12:57:55.26

記念コイン発売！製造元神田一橋老人、取次店水野出羽守

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 13:19:01.07

神田一橋老人って、治済のことか？
息子はなぜサンズイが無いのだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/15(木) 17:04:33.05

　うん