X
【日本の】徳川家斉【ゴッドファーザー】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 01:00:36.28
江戸幕府11代将軍の徳川家斉こそ日本史上で一個人での最高権力者在位の最長記録を保有してる
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:07:09.07
>>148
大御所が浪費家だったおかげで、江戸の景気が良くなった
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/09(月) 14:07:29.15
インフレ政策のお手本
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/09(月) 17:08:53.55
>>150
江戸幕府の将軍はおとなしいからな
天皇家は上皇と天皇が争うとか相当あったが
将軍が大御所に逆らうとかほぼない
0154日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/09(月) 22:07:48.03
おとなしい将軍の代表格である家重ですら
人事に関しては吉宗の横やりを許さなかったんだがな
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/10(火) 20:52:52.74
田沼が主人公の大河は将来あるかもだが
家斉は絶対に無い
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/13(金) 02:50:45.97
第一話 性の目覚め(お万)
15歳になった家斉は正室輿入れ前でも我慢できずに大奥に入り浸る。
特にお万にハマって10代のうちに3人産ませる

第二話 ハーレム開始(お楽、お梅、お歌、広大院、お志賀)
お万にも飽きてきた家斉は正室や他の側室にも立て続けに孕ませる
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/13(金) 03:00:53.66
第三話ローテーション確立(お歌、お登勢、お蝶)
手当たり次第よりも人数絞って産ませるのが快感になる家斉

第四話バランス型(お蝶、お袖、お八重、お美代、お八百)
三十路から初潮まで各年代の女を揃えて楽しむ家斉

最終話赤玉(お瑠璃)
インポになりかけながら絞り出す家斉
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/15(日) 14:12:09.02
>>157
>15歳になった家斉は正室輿入れ前でも

家斉と正室・広大院は同年齢で両者が３歳の時に婚約
このとき広大院(3歳)は島津家の江戸屋敷から家斉(３歳）が住む一橋家江戸屋敷に入り
一緒に育てられた
9歳の時に家斉が将軍家治の養子となって江戸城に入ると広大院も一緒に江戸城に入った
家斉が将軍になったのは15歳の時、広大院と婚礼をあげたのは17歳の時

このように家斉と広大院は婚約した３歳の時から一緒にいた
家斉の第一子・淑姫(母はお万）は広大院との婚礼よりも前に種付けしたようだが
広大院との婚礼が遅れたのは広大院がまだ成熟してなかったから？
(17歳は数え年齢で、婚礼をあげたのは15歳。広大院に初潮が来るのを待っていたか）
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/29(日) 18:46:39.50
50年は長すぎた
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/30(月) 22:54:27.36
三国志の孫権みたいなものだ
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/02(木) 23:24:57.00
日本史での史上最長権力者
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 08:52:36.74
家、ついて行っていいですか？に一夫多妻の人が出てたけど底辺臭が半端じゃなかった
家斉はあんな感じではないと信じたい
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 09:22:38.51
>>159
婚礼は予定通りじゃねーの
婚礼前に御台を孕ませたら問題になるから、側室に手を付けたというか
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 13:55:20.79
>>168
3歳の時から婚約者として一緒に住んでいたのだから
いつ婚礼を挙げるかは自由だろ
最初から17歳になるまでは婚約者に手を付けてはいけないという決まりなら
むやみに男の家で暮らさせないで実家で深層に育てるだろうし
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:28:52.47
>>169
正室と仲が悪いと困るというのは権現様の悪しき先例があるから3歳から家族同然に暮らしてて、いつでも子作りOKにしておくのはいいよね
側室に手を付けたのは、童貞と処女でセックスさせるよりはという周りの配慮かもしれない
側室というより童貞のうぶな男の子に色々性的なことを教えてあげる筆卸役とか
エロいなあ
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:52:59.62
近衛の養女でなかったら婚姻そのものがありえないから
先に潰してある問題だろ
0173日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 12:51:08.21
>>170
小さい頃から家族同然に一緒に住んでいれば仲が悪くならない…というわけでもないからなあ
京極忠高と正室の初姫もまあまあ小さい頃から一緒に住んでいたが
(忠高14歳の時、5歳の初姫が輿入れ）
初姫が29歳で病死した時に夫の忠高が臨終にも立ち会わず相撲観戦していたとかで
初姫の父である将軍徳川秀忠が激怒、初姫の遺体は秀忠が引き取り徳川家墓地の伝通院に葬られ
京極家は葬儀に関わること一切不要とえらく怒られた

家康と築山殿は家康が今川を裏切り織田へ寝返ったことで
今川家家臣だった築山殿の父は切腹させられる惨事があり
小さい頃から一緒に育っていれば…という次元の話しでもないので
(今やってる大河の直虎では今川家の人質・竹千代は
今川氏真に思いを寄せる関口家の姫・瀬名に
結婚前から思いを寄せていたような描かれ方してたが）
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 15:23:02.68
伝通院は家康母や家光正室の墓があるが
家康母は久松家に嫁いだひとだから、徳川ではないんだよな
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/06(月) 17:04:11.41
>>174
伝通院は徳川家墓所
久松家墓所は安楽寺でお大の再婚相手の墓もここにあったが
家康が将軍の生母が久松家墓所に葬られるのはよくないとして
新たに寺を創建し、お大の法名「伝通院殿」から伝通院と命名して
徳川家墓所として整備した

伝通院には他にも家康の側室や夭折した家光の子息、
有名な千姫の墓などがある
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/07(火) 14:14:42.66
家斉は日蓮宗の熱心な信徒
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 01:20:32.80
大奥の支配者
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:07:31.01
実父治済との関係はどんなだったのかな？
名目上は家臣でしょ
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/30(木) 18:16:21.40
日本史上最長最高権力者としてもっと有名になるべき
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/04(月) 14:44:30.17
家斉は将軍としては最長在位だけど
日本史上の政権担当者ということなら
平安時代の摂政・関白藤原頼通がやはり50年間摂政関白であり続けて
その期間は家斉よりも1か月長い
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/05(火) 08:41:10.01
家斉と寄り道の共通点
あまりにも特徴がない、地味

寄り道が平等院鳳凰堂を作ったぐらいか
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/08(金) 01:07:35.11
>>180
徳川将軍は政権担当どころか事実上の日本国王みたいなもんから
藤原一族より格上
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/08(金) 10:37:03.76
>>182
家斉は老中や側用人に政治丸投げだったし
直接何をやったかと言えば頼通以上に何もやっていない
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/08(金) 12:39:19.23
江戸期のお飾り将軍は何をやってたんだろうね？
老中から言われるままに記名花押かな
家継なんかガキだったからそれすらしてなさそう
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/09(土) 07:39:10.90
家斉家慶父子がペリー来航後も健康で存命だったら幕府がずっと続いていたことだろう。
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/09(土) 11:46:53.91
>>185
なんでそう思うんだ？
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 12:56:08.36
日本史は業界が違うだけか
明治維新　オンライン
徳川幕府　サッカー
安土桃山文化　サイト
　室町、鎌倉、平安＝源平合戦　イオン
建武の新政　これが一番強烈、誰かが叫んでた
弥生　不在
縄文　不在
大化の改新　プリンス
倭冦
光源氏
百人一首
吉田兼好
一休禅師
元寇
幕末は力士で押せと誰かの戯言
明治天皇が一番すごかったと、後世ノ評価
義経は海を渡りチンギスハーンになりましたとさ
幕末の激戦区は福島と新潟、浜松はスルー（意のまま）
浜松は艦砲射撃がすごかった
欧州はフランスとドイツが仲良くすればうまくいく
ロシアは不凍港を求めて南下政策、そうすると日本とトルコとぶつかる
初代大統領はジョージワシントン、ケベックは厄介
最後はインドに辿り着く。

シャアとクワトロは同じ、以下ジークジオン♪
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 00:32:08.57
>>182
徳川将軍自体が日本史上最強の征夷大将軍だからな。
天皇親政の明治政府が江戸幕府の名残りを徹底的に破壊しようとしたわけだよ。
0189日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:57:57.50
>>188
3代将軍以降は皇族や摂家から正室を迎えているし
天皇家や摂家と徳川家ってずっと姻戚だっただろ
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:00:07.32
>>190
江戸幕府は朝廷の権威を無視できなかったってことだろ
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:07:22.80
>>191
そりゃ承久の乱で朝廷を叩き潰した北条得宗とは違い一定の権威は重んじていたからな
なにしろ征夷大将軍の宣下は朝廷からの贈り物

ただしコントロール下には置くという絶妙な政争に成り立ってる
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:09:38.71
百姓だろうが天皇だろうが生かさず殺さず。
これが江戸幕府の統治方法。
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:15:26.44
徳川幕府ほど朝廷と百姓を重んじて徳川幕府ほど朝廷と百姓を管理下に置いて押さえつけてた政権は他にあるまい
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:17:06.67
>>192
江戸幕府将軍は日本国王だの史上最強だの言ってるからだよ
江戸幕府将軍は一番朝廷との融合を重視した幕府だった
0197日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:24:30.55
日本史上最強の征夷大将軍で当たってるじゃないか
ここまでやれた征夷大将軍は他にいないよ

徳川家康は足利義満の強化版みたいなもん
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:27:42.42
>>197
足利義満は自分の正室を後小松天皇の准母として
院号宣下を受けさせ女院にしているぞ
自分の死後は「鹿苑院太上天皇」の号を貰った
(将軍義持が太上天皇号を返上）

江戸幕府の将軍はそんなこと誰一人やっていない
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 18:29:12.51
家綱で直系が絶えた時に
親王将軍がとりだたされたくらいだし
徳川将軍も皇族に変えても問題なかっただろ
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 06:15:56.43
憧れの存在
将軍として、お手本でしょ。
こうあるべき道楽が全て詰まってる
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:16:09.59
>>200
道楽ｗ
江戸幕府の将軍って性におぼれて道楽にふけってただけ
0203日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/29(金) 06:55:04.06
大奥
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:35:31.82
>>202
家康政治好き
秀忠政治好き
家光ホモ
家綱そうせい子無し
綱吉政治好き
家継ガキ
吉宗政治好き
家重小便
家定不能
家茂ガキ
0206日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/29(金) 21:30:37.66
無制限じゃないけど鎌倉室町の将軍と比較できない権威が存在した。

たまに朝廷が文句を言ってきても外様大名まで朝廷の肩を担ごうなんざと誰も思わない時代が200年以上もつづく。
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 14:58:07.06
>>206
3代将軍以降、将軍の正室は皇族か摂家出身だった
外様大名まで公家の姫を正室に迎えてたし
江戸時代は稀に見る公家と武家の融和時代
0209日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 16:52:02.50
>>204
大奥成立前で一夫一妻に近かった秀忠と8歳で死んだ家綱、
不能で大奥へ行かず中奥でばかり寝ていたという家定を除けば
江戸幕府の将軍は基本的に好色だっただろ
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 16:54:55.97
訂正
8歳で死んだ家綱→8歳で死んだ家継

家綱は生きて生まれた子がいなかっただけで正室も側室もあり
うち側室一人は妊娠中に死亡、別の側室一人が流産している
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 21:00:40.09
弟たち
田安家や一橋家の当主との関係良好だったのだろうか？
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/18(木) 23:26:14.26
どうでもいいが、「一夫一婦」制を「一夫一妻」（制）と書く奴良く見るね。
婦人警官も女性警官になったし、「婦」はまずいのかな？　　「自殺」も「自死」になってきてるし。
スチュワーデスも完全に死語だしなあ。
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/19(金) 11:23:09.63
日本史上最長権力者である
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:23:56.01
オットセイ将軍
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 13:58:25.23
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CC88O
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 18:15:46.26
徳川将軍のゴッドファーザー
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 18:20:49.81
>>217
家斉の血を引いてる徳川将軍って12代、13代、14代の3人だけ
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/31(水) 09:21:30.58
>>216

omaenanya!!!!!!
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/05(月) 00:05:51.88
中野石翁と水野忠篤は側室の実家らしいが、美濃部と林がどうやって栄達していったかが気になる。
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/08(木) 09:59:32.45
在位五十年！
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:55.26
記念コイン発売！ 製造元 神田一橋老人、取次店水野出羽守
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/08(木) 13:19:01.07
神田一橋老人って、治済のことか？
息子はなぜサンズイが無いのだろ
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:04:33.05
　うん
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/19(月) 16:40:53.11
/
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/22(木) 00:25:12.42
>>200
惜しいのは褥滑り30歳や月命日みたいな縛りを気にしないでヤり切って欲しかった
あと前半20年で側室12人に子供24人に対して、後半20年で側室7人に子供29人だから
前半から側室の数を絞っておけば+10人は行ってたはず
0228日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/22(木) 08:59:44.91
阿波や因幡の国持大名ならともかく５万石（のち１０万石格）の津山はな
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 09:58:44.60
>>115
家斉は庶民の結婚を禁止したり、楽しみを奪うような事はしてない
何より子供の数が違うｗ
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 12:06:54.27
定信と違い、家斉は大らかな人間なんで江戸町人文化が爛熟した
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 20:55:19.10
>>85
成人までに半分は死ぬ時代だし、育てるのは乳母だから割り切れるだろう
多産多死ってそういうものだから
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/23(金) 21:09:24.59
家慶が結婚してから家斉の末子誕生までの18年間で産ませた数は家斉26人、家慶12人
家斉の圧勝
出産の時系列みると若い頃から晩年まで常に側室5人くらいのローテをこなしてきた家斉と、2〜3人が限界だった家慶の差か
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:07:47.49
>>170
お満は処女だろうけど家斉より年上で、転がすのは得意だったんだろうな
家斉10代で産ませた子3人は全てお満
ちょい年上とやりたい頃だろうし

20歳以降は自信ついて年下に向かい、20〜23歳で5人に1人ずつ産ませた。お満は4人目産んでお役御免(計9人目)。
24歳では手広くやり過ぎて命中なし
25歳でお満以外の側室で初めてお歌に2人目を産ませる。経産婦と処女開拓を同時並行してコンスタントに年1〜2人出産。
30歳で初めて年間3人出産させる(計19人)
31歳、側室の世代交代期からか久しぶりに出産なし
32〜35歳は年1〜2人出産に留まるが、36歳には年3人出産(計27人)して多産系側室(お蝶、お袖、お八重)がフル回転し、
40歳には年4人出産(計35人)、42歳には年3人出産(計39人)を含めて11年連続の出産。
43歳は出産なし。15年以上愛されて7人産ませたお蝶は褥滑り、お美代・お以登が穴埋め。
流石にこの年代からは新規開拓は減り、お瑠璃のみ
44〜47歳は年2〜3人と複数産ませ続けるが、それ以降は単発になり精力に翳りが。
48歳にはお八重に13年間で8人目、49歳にはお袖に16年間で7人目(計50人目)を産ませて褥滑り
お以登に4〜5人目、お瑠璃に2人目を産ませて家斉も終わり
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 15:01:13.33
定信を斬ろうとして太刀を手にしたって逸話はマジっすか
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:15:08.56
>>237
事実かもな
禁欲的な定信と奔放な家斉は根本的に合わない
奢侈や房事も定信に色々言われ過ぎた反動のような気もする
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 23:23:03.39
反動で子がたくさん作られたとして、しかし、諸大名への養子やら、婚姻やらは幕府を悩ませた。
鳥取藩みたいに官位を高めてくれというのはまだ良いほうで、津山藩や明石藩には石高を増やしてやったり、持参金を持たせて嫁がせたり、
館林藩みたいに他国への国替えを頼んでくる藩もあった
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 16:36:00.28
前から思ってたけど、このスレには自分の期待したレスしてもらえないとすぐ絡んでくる奴いるよな。どうせ同一人物だろうけど。
便所の落書きに何を期待してんだよ
アカデミックな話がしたいならゼミや学会等、相応の場所でやっとけ
どうせ話相手いないんだろ？
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 23:25:21.00
絶倫
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 14:40:22.08
>>230
庶民の結婚を禁止する政治家なんているわけないじゃんｗ
自分たちの奴隷を増やすためにいつだって結婚奨励だよ
今の政治家たちも庶民の結婚を奨励する超優しい政治家たちなのに
お前らが勝手に結婚せずに少子化ｗ
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 18:28:36.56
>>248
治済が没してから生まれたのが何人もおるけど？それに家斉にも兄弟居るしね
しかも全国に散らばってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況