【日本の】徳川家斉【ゴッドファーザー】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 01:00:36.28

江戸幕府11代将軍の徳川家斉こそ日本史上で一個人での最高権力者在位の最長記録を保有してる

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 14:14:42.66

家斉は日蓮宗の熱心な信徒

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 01:20:32.80

大奥の支配者

**日本＠名無史さん** · 2017/11/14(火) 22:07:31.01

実父治済との関係はどんなだったのかな？
名目上は家臣でしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 18:16:21.40

日本史上最長最高権力者としてもっと有名になるべき

**日本＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 14:44:30.17

家斉は将軍としては最長在位だけど
日本史上の政権担当者ということなら
平安時代の摂政・関白藤原頼通がやはり50年間摂政関白であり続けて
その期間は家斉よりも1か月長い

**日本＠名無史さん** · 2017/12/05(火) 08:41:10.01

家斉と寄り道の共通点
あまりにも特徴がない、地味

寄り道が平等院鳳凰堂を作ったぐらいか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 01:07:35.11

>>180
徳川将軍は政権担当どころか事実上の日本国王みたいなもんから
藤原一族より格上

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 10:37:03.76

>>182
家斉は老中や側用人に政治丸投げだったし
直接何をやったかと言えば頼通以上に何もやっていない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 12:39:19.23

江戸期のお飾り将軍は何をやってたんだろうね？
老中から言われるままに記名花押かな
家継なんかガキだったからそれすらしてなさそう

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 07:39:10.90

家斉家慶父子がペリー来航後も健康で存命だったら幕府がずっと続いていたことだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 11:46:53.91

>>185
なんでそう思うんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/19(火) 12:56:08.36

日本史は業界が違うだけか
明治維新　オンライン
徳川幕府　サッカー
安土桃山文化　サイト
　室町、鎌倉、平安＝源平合戦　イオン
建武の新政　これが一番強烈、誰かが叫んでた
弥生　不在
縄文　不在
大化の改新　プリンス
倭冦
光源氏
百人一首
吉田兼好
一休禅師
元寇
幕末は力士で押せと誰かの戯言
明治天皇が一番すごかったと、後世ノ評価
義経は海を渡りチンギスハーンになりましたとさ
幕末の激戦区は福島と新潟、浜松はスルー（意のまま）
浜松は艦砲射撃がすごかった
欧州はフランスとドイツが仲良くすればうまくいく
ロシアは不凍港を求めて南下政策、そうすると日本とトルコとぶつかる
初代大統領はジョージワシントン、ケベックは厄介
最後はインドに辿り着く。

シャアとクワトロは同じ、以下ジークジオン♪

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 00:32:08.57

>>182
徳川将軍自体が日本史上最強の征夷大将軍だからな。
天皇親政の明治政府が江戸幕府の名残りを徹底的に破壊しようとしたわけだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 15:57:57.50

>>188
3代将軍以降は皇族や摂家から正室を迎えているし
天皇家や摂家と徳川家ってずっと姻戚だっただろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 17:55:26.05

朝廷を抑え込むためにそうしたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:00:07.32

>>190
江戸幕府は朝廷の権威を無視できなかったってことだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:07:22.80

>>191
そりゃ承久の乱で朝廷を叩き潰した北条得宗とは違い一定の権威は重んじていたからな
なにしろ征夷大将軍の宣下は朝廷からの贈り物

ただしコントロール下には置くという絶妙な政争に成り立ってる

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:09:38.71

百姓だろうが天皇だろうが生かさず殺さず。
これが江戸幕府の統治方法。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:15:26.44

徳川幕府ほど朝廷と百姓を重んじて徳川幕府ほど朝廷と百姓を管理下に置いて押さえつけてた政権は他にあるまい

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:17:06.67

>>192
江戸幕府将軍は日本国王だの史上最強だの言ってるからだよ
江戸幕府将軍は一番朝廷との融合を重視した幕府だった

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:20:38.83

>>193-194
まさに朝廷の生殺与奪権を握ってしまった徳川王朝は史上最強だなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:24:30.55

日本史上最強の征夷大将軍で当たってるじゃないか
ここまでやれた征夷大将軍は他にいないよ

徳川家康は足利義満の強化版みたいなもん

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:27:42.42

>>197
足利義満は自分の正室を後小松天皇の准母として
院号宣下を受けさせ女院にしているぞ
自分の死後は「鹿苑院太上天皇」の号を貰った
(将軍義持が太上天皇号を返上）

江戸幕府の将軍はそんなこと誰一人やっていない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 18:29:12.51

家綱で直系が絶えた時に
親王将軍がとりだたされたくらいだし
徳川将軍も皇族に変えても問題なかっただろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 06:15:56.43

憧れの存在
将軍として、お手本でしょ。
こうあるべき道楽が全て詰まってる

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 08:47:29.42

>>197
江戸幕府の将軍は怖いものなし。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 11:16:09.59

>>200
道楽ｗ
江戸幕府の将軍って性におぼれて道楽にふけってただけ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 06:55:04.06

大奥

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 13:35:31.82

>>202
家康政治好き
秀忠政治好き
家光ホモ
家綱そうせい子無し
綱吉政治好き
家継ガキ
吉宗政治好き
家重小便
家定不能
家茂ガキ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 14:00:43.98

>>201
んなこたーない
日本史上で無制限の権力を握った者は居ない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/29(金) 21:30:37.66

無制限じゃないけど鎌倉室町の将軍と比較できない権威が存在した。

たまに朝廷が文句を言ってきても外様大名まで朝廷の肩を担ごうなんざと誰も思わない時代が200年以上もつづく。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 16:12:08.96

江戸将軍は大臣だからな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 14:58:07.06

>>206
3代将軍以降、将軍の正室は皇族か摂家出身だった
外様大名まで公家の姫を正室に迎えてたし
江戸時代は稀に見る公家と武家の融和時代

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 16:52:02.50

>>204
大奥成立前で一夫一妻に近かった秀忠と8歳で死んだ家綱、
不能で大奥へ行かず中奥でばかり寝ていたという家定を除けば
江戸幕府の将軍は基本的に好色だっただろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 16:54:55.97

訂正
8歳で死んだ家綱→8歳で死んだ家継

家綱は生きて生まれた子がいなかっただけで正室も側室もあり
うち側室一人は妊娠中に死亡、別の側室一人が流産している

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 21:00:40.09

弟たち
田安家や一橋家の当主との関係良好だったのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/18(木) 23:26:14.26

どうでもいいが、「一夫一婦」制を「一夫一妻」（制）と書く奴良く見るね。
婦人警官も女性警官になったし、「婦」はまずいのかな？　　「自殺」も「自死」になってきてるし。
スチュワーデスも完全に死語だしなあ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/19(金) 11:23:09.63

日本史上最長権力者である

**日本＠名無史さん** · 2018/01/22(月) 19:57:54.76

http://www.youtube.com/watch?v=iti8fFe6H3M　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=2ERju1HL8W8　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=GYCZPT7lQjo　　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2018/01/27(土) 09:23:56.01

オットセイ将軍

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 13:58:25.23

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

CC88O

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 18:15:46.26

徳川将軍のゴッドファーザー

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 18:20:49.81

>>217
家斉の血を引いてる徳川将軍って12代、13代、14代の3人だけ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 21:38:02.57

そうせい、不能、ガキ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/31(水) 09:21:30.58

>>216

omaenanya!!!!!!

**日本＠名無史さん** · 2018/02/05(月) 00:05:51.88

中野石翁と水野忠篤は側室の実家らしいが、美濃部と林がどうやって栄達していったかが気になる。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 09:59:32.45

在位五十年！

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 12:57:55.26

記念コイン発売！製造元神田一橋老人、取次店水野出羽守

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 13:19:01.07

神田一橋老人って、治済のことか？
息子はなぜサンズイが無いのだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/15(木) 17:04:33.05

　うん

**日本＠名無史さん** · 2018/02/19(月) 16:40:53.11

**日本＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 00:25:12.42

>>200
惜しいのは褥滑り30歳や月命日みたいな縛りを気にしないでヤり切って欲しかった
あと前半20年で側室12人に子供24人に対して、後半20年で側室7人に子供29人だから
前半から側室の数を絞っておけば+10人は行ってたはず

**日本＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 08:59:44.91

阿波や因幡の国持大名ならともかく５万石（のち１０万石格）の津山はな

**日本＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 12:25:45.54

男系の孫がほとんどいなかった子沢山

**日本＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 09:58:44.60

>>115
家斉は庶民の結婚を禁止したり、楽しみを奪うような事はしてない
何より子供の数が違うｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 12:06:54.27

定信と違い、家斉は大らかな人間なんで江戸町人文化が爛熟した

**日本＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 12:32:05.46

家斉が自ら政策を立案決定したとはあるのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 20:55:19.10

>>85
成人までに半分は死ぬ時代だし、育てるのは乳母だから割り切れるだろう
多産多死ってそういうものだから

**日本＠名無史さん** · 2018/02/23(金) 21:09:24.59

家慶が結婚してから家斉の末子誕生までの18年間で産ませた数は家斉26人、家慶12人
家斉の圧勝
出産の時系列みると若い頃から晩年まで常に側室5人くらいのローテをこなしてきた家斉と、2～3人が限界だった家慶の差か

**日本＠名無史さん** · 2018/02/24(土) 23:07:47.49

>>170
お満は処女だろうけど家斉より年上で、転がすのは得意だったんだろうな
家斉10代で産ませた子3人は全てお満
ちょい年上とやりたい頃だろうし

20歳以降は自信ついて年下に向かい、20～23歳で5人に1人ずつ産ませた。お満は4人目産んでお役御免(計9人目)。
24歳では手広くやり過ぎて命中なし
25歳でお満以外の側室で初めてお歌に2人目を産ませる。経産婦と処女開拓を同時並行してコンスタントに年1～2人出産。
30歳で初めて年間3人出産させる(計19人)
31歳、側室の世代交代期からか久しぶりに出産なし
32～35歳は年1～2人出産に留まるが、36歳には年3人出産(計27人)して多産系側室(お蝶、お袖、お八重)がフル回転し、
40歳には年4人出産(計35人)、42歳には年3人出産(計39人)を含めて11年連続の出産。
43歳は出産なし。15年以上愛されて7人産ませたお蝶は褥滑り、お美代・お以登が穴埋め。
流石にこの年代からは新規開拓は減り、お瑠璃のみ
44～47歳は年2～3人と複数産ませ続けるが、それ以降は単発になり精力に翳りが。
48歳にはお八重に13年間で8人目、49歳にはお袖に16年間で7人目(計50人目)を産ませて褥滑り
お以登に4～5人目、お瑠璃に2人目を産ませて家斉も終わり

**日本＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 13:01:04.34

こどもの数の話以外はできないのかね

**日本＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 15:01:13.33

定信を斬ろうとして太刀を手にしたって逸話はマジっすか

**日本＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 16:46:38.03

>>236
ほぼそれだけの人だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 23:15:08.56

>>237
事実かもな
禁欲的な定信と奔放な家斉は根本的に合わない
奢侈や房事も定信に色々言われ過ぎた反動のような気もする

**日本＠名無史さん** · 2018/02/25(日) 23:23:03.39

反動で子がたくさん作られたとして、しかし、諸大名への養子やら、婚姻やらは幕府を悩ませた。
鳥取藩みたいに官位を高めてくれというのはまだ良いほうで、津山藩や明石藩には石高を増やしてやったり、持参金を持たせて嫁がせたり、
館林藩みたいに他国への国替えを頼んでくる藩もあった

**日本＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 12:58:38.78

はい

**日本＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 15:35:19.41

>>238
低脳自慢のひとか

**日本＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 16:36:00.28

前から思ってたけど、このスレには自分の期待したレスしてもらえないとすぐ絡んでくる奴いるよな。どうせ同一人物だろうけど。
便所の落書きに何を期待してんだよ
アカデミックな話がしたいならゼミや学会等、相応の場所でやっとけ
どうせ話相手いないんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 17:12:12.27

スレ主に決まってるｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 14:52:45.52

家慶は自分のいとこを全員認識できたのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 15:14:13.36

斉匡（田安卿）も家斉に似て子が大勢いたからねえ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 23:25:21.00

絶倫

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 12:36:47.87

治済は自分の孫を全員認識できたのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 14:40:22.08

>>230
庶民の結婚を禁止する政治家なんているわけないじゃんｗ
自分たちの奴隷を増やすためにいつだって結婚奨励だよ
今の政治家たちも庶民の結婚を奨励する超優しい政治家たちなのに
お前らが勝手に結婚せずに少子化ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 18:28:36.56

>>248
治済が没してから生まれたのが何人もおるけど？それに家斉にも兄弟居るしね
しかも全国に散らばってる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 20:54:11.08

紀伊斉順のようにわが子を見届けずに他界した者もいる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 14:56:58.52

偏諱を与えた人数もわからってなさそう

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 11:55:58.46

子孫が多すぎるだろ？

まだ２００年前のことだが
ほとんどが今は一般人かな？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 15:11:36.46

>>253
家斉の男系ってどこが残ってる？
女系は夫側の血筋になってしまってるから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 17:00:30.41

鳥取藩も川越藩も浜田藩も明石藩も、養子を迎えたが、結局、子がないまま死去している。
藩にとっては家格向上や加増がされれば、それで用が済んでおり、されたこともあるんでしょうか？バレたら大ごとですが

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 00:30:02.02

子孫の一部は今は何してんだろ？
普通のサラリーマンだろうが

**日本＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 18:42:10.56

dayona

**日本＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 21:24:18.72

>>254
第三十六子、十五男の松平斉民

**日本＠名無史さん** · 2018/04/23(月) 15:46:11.18

水戸徳川家に斉〇偏諱が続いてる怪

**日本＠名無史さん** · 2018/04/29(日) 19:59:48.92

蜂須賀氏の当主もそうだったかと、女性で子孫居ないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 00:10:17.00

そうだな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 22:17:41.58

オットセイ将軍

**日本＠名無史さん** · 2018/05/09(水) 01:55:00.07

長命絶倫やりまくり
男の本懐ここにありだな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/09(水) 05:00:19.89

>>255
藩の維持が何よりも大事で血筋なんか二の次だから
そんなことするわけない
後継ぎ出来たからもう用済みだと殺した後で、その世継ぎが急死でもしたらどうすんのよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/09(水) 13:38:45.93

鳥取も浜田も水戸から養子もらってるし

**日本＠名無史さん** · 2018/05/09(水) 23:54:37.16

　おっとせい

**日本＠名無史さん** · 2018/05/10(木) 12:06:02.69

>>264
そしたらまた養子貰ってくるだけだろ
この時代は早世の当主がいる一方で
家斉に限らず長生きすれば子供20人30人作る殿様は結構いたから
当主になれない男子は出家根絶やしという手段もない江戸時代の武家の場合
他藩への養子入りを切望する藩主の息子は大量にいた

**日本＠名無史さん** · 2018/05/10(木) 12:26:22.75

あたまの悪いageレスですね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/10(木) 16:50:43.78

あたまの悪いsageレスですね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 02:31:54.75

何かと大変な初期や末期じゃなくいかにも爛熟期の将軍て感じだな
山田風太郎の家斉時代の忍法小説が面白い

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 08:05:33.51

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 23:12:41.58

aa?

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 02:18:02.97

超リア充

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 18:13:16.71

三国志の司馬炎みたいな人生

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 18:38:49.64

家斉から内意として川越、庄内、長岡の国替えを水野忠邦が命じられたが、火元は川越藩。
川越藩は、忠邦が敵視している水野忠篤、林忠英に賄賂を与え、家斉に吹き込ませたのである。
従って家斉死去後、命令を取り消しても良かったが、上ゲ地令を計画していた忠邦は、その試金石として、敢えて強行を試みた
だが、南町奉行矢部定謙がこれを潰した

**日本＠名無史さん** · 2018/05/21(月) 23:38:56.70

実父治済からサンズイを取って諱の一部にしたのはなぜですか？