【2代目】足利義詮と徳川秀忠【征夷大将軍】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 03:09:11.65

足利義詮と徳川秀忠は初代と3代目が有名すぎて陰に隠れている2代目将軍だが名君である。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 03:37:52.57

２

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 03:38:01.42

うん実務能力にたけているよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 03:38:30.00

徳川秀忠は割と有名
だが足利義詮はほとんど無名

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 03:43:23.15

>>1
2人とも2代目の宿命を乗り越えた

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 04:01:40.09

どの組織でも2代目は橋渡し役みたいなもんだから

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 11:13:50.66

足利義詮が京都を落とされた回数がヤバすぎ
親父のメンヘラに対するフォローで一生を費やした感

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 04:44:02.52

まあな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 06:28:11.80

>>1
源頼家「なんで俺様を無視する、お前の嫁寝とったるぞ」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 09:46:42.55

元治だけは3代目があかん

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 04:00:09.70

源氏だけ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 09:37:54.38

秀忠率いる徳川主力部隊が関が原に遅れたから家康は外様大名の力で関が原を戦わざるを得なかった。
その結果、豊臣を滅ぼすまでに１５年かかった。秀忠は父と妻に頭があがらないボンクラ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 09:39:45.69

春日局が大御所に直訴しなかったら後継ぎすら妻のいいなりに取り替えかねなかったバカ殿。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 11:43:17.07

北条氏綱「チラッ（俺は？・・・）」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 12:43:24.24

北条義時もよろしく

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 14:44:03.24

義時義詮秀忠は好きだな。あと正確には二代目じゃないけと頼通とか信忠とか

でも頼家おめーは駄目だ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 13:19:09.11

家康から多くの教えを受けた秀忠と
尊氏からはそうはいかなかった義詮を比較しちゃいかんな
親父の出来も違うし

**日本＠名無史さん** · 2017/08/08(火) 22:21:58.40

義詮を単なる二代目っていうのもね
鎌倉時代もずっと有力御家人だったわけだし

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 01:55:58.53

>>17
鎌倉に居た時に、クソみたいな親父とは違って
珍しい常識人の直義から教えを受けたんじゃないのかな？

3歳から尊氏の名代して、京都4回だったか5回だったか南朝方に落とされ、
父親同然の叔父と、実の兄貴と殺し合いして、
若死にして南朝の楠木の隣に埋めてほしいとかいってるところを見ると
一番過酷な二代目は義詮で間違いないと思うわ…

絶対義詮には生まれたくない。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/12(土) 12:56:47.07

>>19
直義が鎌倉で一緒にいたのは1年程度
義詮が4歳ぐらいの時だ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/12(土) 23:45:41.87

>>19
義詮と直義は不和みたいですよ
古くは高柳光寿氏、最近では亀田俊和氏の研究によると

義詮の在鎌倉時から既に不和であることをうかがわせる記述が
難太平記にあり

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 16:54:05.51

余談だが、俺が早くに買って推奨した袖珍本、
『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ！
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えのサッ！！！！！

分かったナッ！

！　

**日本＠名無史さん** · 2017/08/30(水) 02:36:46.80

金正日も親父と息子が有名すぎて影薄い二代目だよね

**日本＠名無史さん** · 2017/09/19(火) 22:17:56.85

巨大組織に置いて二代目と三代目は重要だな

**日本＠名無史さん** · 2017/09/19(火) 22:54:04.63

山口組は初代も二代目も無名だな

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 11:19:17.12

創価学会はどうだろ？
3代目の池田大作氏のネームバリューが一番でかそうだけど、
初代、2代目と比較して客観的に見た時どうなんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 12:36:39.09

良くも悪くも3代目の実力で4代目以降も続くか3代目どまりで終了するかが決定される
創価は池田死後に破滅しそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 12:50:45.08

>>27
そもそもイケダ、存命しているの？

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 12:54:35.27

それは分からんが。
創価学会内で安倍政権との協力に反対する勢力は予想以上に多いよ
この創価内の反自民勢力が池田死後に爆発しそうだ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 13:20:38.57

池田氏はトップに君臨してる期間が長いのと、池田氏の在任中に
信者が大幅に増えたから、客観的に見ても初代、先代の知名度を
超え(て)ると思う

山口組の三代目と同じようなパターンな気がする

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 13:37:50.97

同じじゃないのは創価自体が池田が消えたら空中分解しそうなんだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 14:08:22.52

>>31
マス大山の死後、極真会館が分裂しまくったパターン？

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 14:55:03.35

どんな組織、団体でも初代が圧倒的に有利だよね
初代を抜くには中興の祖みたいな感じか、
よほど突出した実績をあげなきゃ、ほぼ無理ゲー

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 17:42:31.70

やはり3代目が肝心

幕府を分裂させなかった徳川家光と足利義満は偉大なり

**日本＠名無史さん** · 2017/09/22(金) 22:18:16.00

池田大作で創価死亡

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 21:07:40.44

大作が死んだら空中分解するのは目に見えてる

**日本＠名無史さん** · 2017/09/24(日) 01:24:39.78

義満は関東は抑えられなかったしその点はマイナス
あれが後々まで尾を引いて最後まで関東は独立国家の様相を呈していた
それを学んだのかどうか家光は駿河大納言を実質的に葬って争いの種を摘んだ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/24(日) 01:27:04.64

家光を恐怖政治だと見る向きもあるが
ブレーンは超優秀

**日本＠名無史さん** · 2017/09/29(金) 22:57:03.18

そうさ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/02(月) 14:57:31.58

>>19
義詮は尊氏と一緒になって直義×直冬軍と長期間戦っているが

尊氏が愛息・義詮に全権を相続させたいので
弟の直義を冷遇したのが観応の擾乱のはじまりといわれているのに
義詮が義直を師匠として崇めていたならその師匠と熾烈な殺し合いしないだろ
一番仲悪かっただろ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 18:54:04.28

源氏伝統の同族嫌悪に徳川家はならなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 15:32:24.01

>>41
まあ、徳川が源氏だというのは家系図上だしｗ

そもそも家康は一人息子だったので(異母妹や異父弟はいたが）
兄弟間で相続を争うということがなかった

家康がもっと早く死ねば結城秀康VS徳川秀忠などで相続争いが起こった可能性はあるが
家康が長生きだったせいで息子の秀康が家康よりも先に死にそれもなかった

もっとも、松平元康を殺したのは実父家康だというのはかなり有力
江戸時代中期以降、信長の命令だということにされた

**日本＠名無史さん** · 2017/10/30(月) 16:38:35.01

>>42
公式に認定されなかったが、内藤信成という異母弟がいるぜよ
三方ヶ原でしんがりまでして兄を助けたのに、兄が天下をとっても近江長浜４万石しかもらえなかったが

**日本＠名無史さん** · 2017/11/02(木) 14:06:50.53

>>43
扱いを見ている限りは広忠の子だと認められていた節はない
母親が広忠の侍女だったので広忠の落胤だと称して家康に御目文字したのだろうが
かなり怪しいレベル

**日本＠名無史さん** · 2017/11/08(水) 18:54:47.11

まあでも天下人の子でも「落しだね」なら４万石はそんなもんかも。天一坊の望みはは万石だったそうだし。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 18:23:56.95

俺は初代三代目より好き

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 15:32:46.91

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0PPCM

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 18:23:50.11

？？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/04(日) 19:14:48.78

山口組でも初代と三代目が有名で二代目は影が薄い

**日本＠名無史さん** · 2018/02/05(月) 09:26:27.63

近年は徳川秀忠の見直しが始まってる
政治家としては有能だったよ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 10:00:40.51

初代が凄すぎちゃってねｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 17:59:20.38

？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 13:16:38.71

上げ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 17:46:47.60

**日本＠名無史さん** · 2018/04/04(水) 22:42:22.21

売家と唐様で書く三代目

尾崎咢堂が国を破滅させた昭和天皇を評して

**日本＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 04:57:53.38

歴史の時間で先生が初代三代八代は重要だから覚えろと言った

**日本＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 22:25:47.45

２代目は空気

**日本＠名無史さん** · 2018/04/26(木) 08:40:19.79

家綱と義持も意外と似てるな
どっちも病弱で早死に

徳川幕府が安定で足利が不安定なのは五代目の力量の差だな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/26(木) 09:37:59.35

>>58
家綱は江戸幕府4代将軍だし40歳まで生きてる
跡取りはいなかったが若い頃から病弱だったわけじゃない
18歳で死んだ室町幕府5代将軍足利義量と一緒じゃないだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/04/26(木) 17:36:33.68

>>58
将軍よりも江戸幕府における大老や老中などの補佐役に恵まれなかったのが室町幕府。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/26(木) 18:12:44.21

>>60
室町幕府は補佐役の管領も足利一門三家の世襲だったからな
江戸幕府は徳川一門を補佐役から外し
完全な家臣である譜代大名から適役を選んでいた

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 20:41:28.36

成り上がり老中も多かった

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 22:52:58.07

>>61
ほんとコレだな
世襲が悪い方向にしか働いてない感じ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 23:04:42.89

足利を名乗ってて宗家とほぼ同格といっていい斯波や斯波ほどじゃないが別格的待遇の畠山は
ともかく細川は徳川幕府における譜代的ポジションと言っていいと思うけどな
その細川が政権握り続けた中後期の方がｇｄｇｄになってしまった

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 23:09:39.49

【図解・政治】衆院選2017・世襲立候補者数（2017年10月）
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20171010j-28-w420
世襲率は、自民党が毎回他党を圧倒しており、今回も前回比２．４ポイント増の２８・３％（９４人）とトップで、
２位は希望の党７・２％（１７人）だった。自民は高村正彦副総裁や保岡興治党憲法改正推進本部長らベテランが子息に
地盤を譲るケースが相次いだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 22:55:51.21

そろそろ自民も潮時だな