光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part3

**日本＠名無史さん** · 2018/02/21(水) 18:39:41.25

>>375
もし、延暦寺が荒廃していて無力な存在だったなら
焼き討ちのターゲットにならなかっただろうよ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 09:16:36.98

「あたごさま」っていう童歌について詳しく知ってる人いないか？
岐阜と愛知に伝わってる歌らしいけど、何となく詞が光秀のことを歌ってるような気がするんだよな
岐阜は光秀ゆかりの地だしそもそもタイトルからしてある意味で直球だし
光秀＝天海と童歌と言ったらかごめかごめが有名だけど他にも何かないのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 11:07:09.56

歌詞を書いてみて

**日本＠名無史さん** · 2018/02/22(木) 13:27:12.08

心配するな
それは松平信康のことだから

**日本＠名無史さん** · 2018/02/26(月) 20:02:44.30

「あけっつぁま」なら光秀だけど…

**日本＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 01:57:37.00

「甚三郎はどうした？」なら信康だけど…

**日本＠名無史さん** · 2018/02/27(火) 19:00:28.41

>>379
どの部分？
方言で歌われているから標準語に書き直したのを
読む限りそんな感じしないよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/28(水) 23:14:13.75

愛宕山といえば、光秀が連歌興行したところだね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 02:20:48.59

愛宕山と名がつくところは、全国に多数ある

**日本＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 07:53:06.49

天海は１０８歳まで生きたのか。
それだったら、誰よりも人脈も知り合いも多いわけだ。
はっきり、天海は光秀だ。
と、記述した書類が数多くでてきて当然だ。
自分でも言っているはずだし、徳川家は当然知っている。
だから証拠があるはずだよ。
川越喜多院は身近なところなので、光秀が住職をしていたとしたら嬉しいが。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 11:05:54.81

光秀だったら１０８歳程度では済まないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 18:26:15.52

光秀の生年は天文5年です

**日本＠名無史さん** · 2018/03/02(金) 23:59:35.61

どうして天海の出自ははっきりしないんだろうね
仏教界といっても、さほど広くない世界だろうに
天海が徳川幕府の黒衣の宰相扱いに抜擢されてる時
若い頃の天海の上司や同僚、先輩、後輩は接点があった事で自慢したくならなかったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 00:15:51.95

若い頃の天海の上司(信長)や同僚（秀吉）、先輩（柴田勝家）、後輩（森蘭丸）
皆死んでるな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 18:34:32.16

んなわけねえだろ。天海だったらおもろいなと誰が考え始めたのか知らんが

**日本＠名無史さん** · 2018/03/03(土) 23:42:19.75

>>392
やっぱり>>112かな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/04(日) 00:59:00.95

まあ本人かどうかはともかく

本人若しくは親類縁者なのは確かだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/03/05(月) 09:14:37.25

なんで親類縁者だと思ったの？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 22:49:00.35

光秀じじい説信者に忖度したんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 23:38:58.56

光秀の近親者説は、NHKが元だよな。

テレ東による天海の筆跡鑑定は光秀のものという結論。
NHｋのそれは、似てる字や特徴もあるので、本人じゃないけど血縁者の可能性があるという結論だった。

清和源氏の土岐家傍流の明智家なわけで、明智の血を引くというだけで、影の宰相として祭り上げるのはおかしいなあ。
光秀本人だとしたら頷けるけど…

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 23:43:27.59

影の宰相になったのは実力でなのかもよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/06(火) 23:50:03.81

光秀が爺さんで江戸時代まで生きられない場合
幕府が明智系の者を重用する理由を考えると
天海は光秀の近親だろうということになるが
光秀が若ければ光秀本人が黒衣の宰相でOk

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 00:29:40.81

>>397
筆跡鑑定は、本物の光秀書状を使えば本人と出るし
偽書を使えば他人と鑑定されるだろう。
光秀の書状といわれるもののなかには、偽書が疑われるものもあるし

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 01:53:47.61

光秀にも天海にも祐筆が居ただろうし
光秀は眼病を患って薬を貰った事もあったはず
天海は高齢だし、メガネも無い時代で遺っている文書に自筆があるのかな？
筆跡鑑定は全く当てにならないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 02:14:41.97

http://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html

**日本＠名無史さん** · 2018/03/07(水) 11:24:07.56

>>401
家光に希望されて書いた文がある

**日本＠名無史さん** · 2018/03/08(木) 13:41:31.96

最後まで足利将軍を立てようとした光秀のことは、家康も信用したんだろうなあ。
初めて家康と天海が会ったとき、2人で長く密談したという伝承があるけど、山﨑の後の放浪生活はもちろん、姉ヶ崎の殿軍の鮮やかさなどを語り合ったのだろう。
光秀ほど、徳川幕府の力になってくれたら頼もしい存在はいないからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 06:27:11.46

>>401
家康は老眼鏡を掛けていたらしい。
だから、天海くらいの偉い坊さんなら老眼鏡を持っていたのでは。
大河ドラマでは秀吉も老眼鏡をかけている。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 01:40:02.00

>>405そうなんだ
昔の事を知ると、学校で習った事なのか自分が思い込んでいたのかわからないけど
実際の日本人は自分が思ってたよりずっと文明が進んでいたと思い知らされる事が多々あるね
言われてみれば、正倉院宝物に美しい細工のガラスの器があるのに
戦国期にメガネがない方が不自然だね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 21:43:30.56

南蛮眼鏡だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 21:59:08.80

天海すげえ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 08:55:29.87

>>407
鼈甲製だから国産だろう

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 23:37:48.30

ゲームの仁王に出ていた天海の眼鏡はおしゃれだった

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 02:46:35.01

天海の甲冑姿萌え

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 02:43:01.46

先月出版された『本能寺の変・生きていた光秀』(著・井上慶雪)。光秀＝天海説を信じる人には興味深い内容。
この本によると、山崎の戦いのあと光秀は
→比叡山に潜伏。このころ叡山で死亡した会津出身の天海と入れ替わり、光秀天海となる。
→その後、大阪府貝塚市鳥羽の海雲寺(光秀の長男が創建)及び岸和田市の本徳寺(光秀の肖像画を所有)に潜伏。
　※わらべ歌「かごめかごめ」の歌詞にある「後ろの正面だぁれ」は上記の寺の位置を示すらしい
→その後、家康と合流。

**412** · 2018/03/24(土) 03:09:54.06

訂正・４行目
誤　(光秀の長男が創建)
正　(光秀の長男が住職)

**412・413** · 2018/03/24(土) 03:18:46.05

失礼しました。追加して訂正・４行目
誤　(光秀の長男が創建)
誤　(光秀の長男が住職)
↓
正　(光秀の子弟が住職)

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 14:44:26.84

『河童バビィ』・・・
『呪術師』と書いてあるはず

そしてキュウリの葉、葱の華などの写っている写真、
あれは家の写真なんだけど

光秀という名前の親戚がいたり、
何かを知っていて、そのような名前を付けたのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 14:46:52.24

陸奥？いまの福島県のほうのことでしょ、
むかーし住んでいた事があると言っていた、

伊達郡というところの山の上のほう、寺院が何やらとか

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 14:52:55.36

ちなみに家は▢野という名前、
光秀という人の母親の旧姓も。

『霊山　棒術』
このような名前

**日本＠名無史さん** · 2018/04/02(月) 19:03:38.25

ガチか…

**日本＠名無史さん** · 2018/04/02(月) 23:00:43.74

江戸幕府の3代、4代将軍の乳母が光秀の重臣の子と孫だからガチ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 14:10:26.83

将軍家には光秀の血は入ってないんだっけ？
細川家もガラシャの血筋じゃないよね？
将軍家が光秀の血筋だったら、この説は鉄板なんだけどなあー

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 15:04:49.30

家光の実母は春日局である、という説があるが
もしそれが事実なら、光秀本人ではないにせよ、
その重臣斎藤家の血は将軍家に入っていることになる。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 15:11:09.15

>>421
既出だが
徳川家光は将軍に就任すると自身の外祖父であるとして
江の父である浅井長政に中納言を追贈している
家光の母が春日局なら斎藤利三が外祖父で中納言だからｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 15:50:45.62

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 19:07:41.32

>>420
謀反人の関係者が将軍の乳母という事実だけで十分だろう

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 20:04:26.37

いやあの時代器量があれば人の前歴はあまり問題にはしてないぞ
斉藤利三の関係者なら春日の局の兄は秀吉の時代に既に士官が認められていたし
おば（利三の姉妹）の嫁いだ蜷川親長は家康の御伽衆だ
大体春日の局にしてから万石級の家老（しかも秀吉の甥の家）の正室なんだから
謀反人の娘だからって将来が閉ざされるようなことはなかったんだろう
大体謀反人に文句言い出したら三河一向一揆の連中とかどうなるんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 20:41:16.39

江戸時代に入ってから重用された謀反人関係者で、明智光秀に関わる者以外の例を挙げてくれ
本田正信は天正時代に召し抱えられた者なので除外

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 20:43:46.58

わかってないな
別に陰謀論に絡めなくとも本人に器量が有ったから採用されたで説明できるということ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 21:13:33.00

光秀に関わる者以外で、重用された者の例をわかってないということ？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 21:20:08.88

春日の局は将軍の乳母なんだからその関係者が重用されるのは不思議ではないでしょ
問題は『謀反人の係累なのに』採用されたという論拠

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 15:14:27.68

春日局が家光の乳母になったのは夫の稲葉正成が小早川秀秋の家臣で
関ケ原で小早川秀秋の東軍寝返りを実現させた家康の恩人だったから
さっさと秀秋が死んでしまったせいで浪人となり苦労していたので
家康が与えた褒美なんだが
福が乳母に上がった3年後(大奥は男子禁制のためこの時福は離縁している)
稲葉正成は家康から1万石もらい大名に昇格している

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 17:21:07.65

で、光秀に関わる者以外の謀反人栄達者は？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 17:33:52.55

>>431
明智光秀を栄達させるならまず家康によって光秀の子が大名に取り立てられるだろう
もしくは遠縁をたどって明智家を再興させるだろう
春日局の夫や息子の稲葉が取り立てられても明智から遠すぎるんだが

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 17:40:56.46

将軍の乳母の関係者が栄達するのがそんなに不思議に見えるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 17:43:51.02

春日局と明智光秀は遠すぎるという話

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 17:44:34.84

>>432
とりあえず細川忠隆くらい何とかしてやれって話だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 18:22:57.36

>>432
明智家は再興されているのだが

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 00:58:20.52

春日局が乳母になったのは利三が殺されて20年以上経ってから
母の実家の稲葉家の養女になって結婚も稲葉一族とで
完全に稲葉家の人
春日局のお陰で稲葉家は老中とか幕府の要職に就いてる

光秀が天海なら、幕府の要職に子孫が居るはずなのに居そうにないよね…
あら、江戸中期ならただ1人、老中になった土岐頼捻という人が居た！
でもこの人は光秀とは別系統の再興された土岐明智氏だね
菅沼藤蔵(初代土岐定政)から5代目だからずっと後年で天海関係ない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 12:13:08.01

>あら、江戸中期ならただ1人、老中になった土岐頼捻という人が居た！
>でもこの人は光秀とは別系統の再興された土岐明智氏だね
>菅沼藤蔵(初代土岐定政)から5代目だからずっと後年で天海関係ない

そもそも、土岐頼稔が活躍した18世紀のことは論題になっていないのだが

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 12:30:58.84

http://www.youtube.com/watch?v=43NKlCb1mOk　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=U5gW-uppMA8　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=RYvuuNKZkZA　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=Y8xgwjBH4yg　　　　　　

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 12:31:58.68

http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 12:33:54.56

http://www.youtube.com/watch?v=JIlBfL3ln8E　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 17:27:10.00

>>436
明智宗家は豊臣秀吉の時代に本家である土岐を名乗ることを許された
というだけでそもそも明智姓を名乗っていない
明智家は復興していない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 18:44:37.07

土岐定政が残した土岐家の系図は明智宗家の系図。
元主君の土岐姓を名乗るという栄誉にあずかって明智宗家が再興したということ。

それに、土岐定政は光秀のはとこなので、光秀の血縁の人物。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 18:53:23.58

>>443
光秀を顕彰するなら明智家再興だろう
光秀の霊を弔って墓守しなければとお家再興とはいえない

再興されたのはあくまでも土岐氏であって
土岐氏の墓守が再興されたというだけ
当たり前だが光秀とは無関係

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 19:26:11.21

土岐定政が明智家の系図を自分のルーツの系図ですと言って幕府に提出している。
この意味がわからない？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 19:37:49.97

>>445
その家系図に明智光秀が載っていないのだから意味がない
この意味が分からない？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 19:42:33.16

>>445

土岐定政は豊臣秀吉存命中に死んでいて
土岐氏を名乗ることを認めたのは秀吉だが
誰にどんな家系図出したの＞

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 19:50:10.64

正しくは定政の子が幕府に土岐系図を提出した。
そのころ、定政が死んでいるからどうのこうのということしか言えないようだが

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 20:01:43.18

>>448
その家系図を提示してくれる？

明智光秀の名を家系図に掲載し
明智光秀の墓を土岐氏墓所に置ききちんと供養したんだよね？

光秀の首塚とか江戸時代半ばに全然違うところから
末裔を名乗る人が出てきて勝手にやってたけど
家康が光秀を顕彰するために土岐氏再興を認めたなら
なんで土岐氏がきちんと管理しないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 20:09:04.89

おばかですか？
家系図についてはググレカス。
光秀は明智宗家ではないので、沼田土岐家は光秀のことを先祖供養する必要がない。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 20:11:11.93

>>450
ネットでググっただけでものをいう史料提示できないおバカｗ
土岐氏は光秀を供養などしていないしそもそも土岐氏再興は光秀と何の関係もないのにｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 20:12:06.48

復興されたのは土岐氏であって
明智氏は再興されていない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 21:09:40.04

ググる能力もないのなら、図書館には幕臣の系図が置かれているので調べるがいい。
光秀の事を調べている人なら、たいていはこの系図のことを知っている。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/13(金) 14:12:43.74

やべえ
この説、真実やん

**日本＠名無史さん** · 2018/04/13(金) 14:28:05.64

>>453
土岐氏の家系図に光秀は載っていないのに何言ってんだ、こいつ

光秀が載った土岐氏の家系図出せと言ったら
ググれとか図書館にあるとか光秀のこと調べてるなら
土岐氏の家系図に光秀が載ってることぐらい知ってるとか適当なこと言って
その家系図の名前を言ってごらん？
言わずに逃げるだろうなあ、そんなのないから

**日本＠名無史さん** · 2018/04/13(金) 18:14:06.71

>明智光秀の名を家系図に掲載し
>明智光秀の墓を土岐氏墓所に置ききちんと供養したんだよね？
と書いたのは>>449だ。俺は沼田土岐家は自分のルーツとして明智家の系図を
幕府に提出したと書いたのだが。誤った事実を記憶してしまう>>455は深刻な知的障害。

で、池沼に説明すると、沼田土岐家が提出した系図は寛永諸家系図伝土岐系図。
土岐定政の父は明智定明で定明以前は明智家累代の当主が記されている。
だが、寛永諸家系図伝土岐系図は、明智宗家のものだけ記されているので光秀が
出てこない。だが、美濃守護の土岐宗家の系図の続群書類従土岐系図には、
土岐支族まで記録されており、そこには明智分家の光秀が記されている。
その系図によると、光秀は土岐定政のはとこにあたる。

双方の系図ともネット上で見ることができるが、障害者には困難なのかな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/13(金) 18:56:33.14

>>456
ネット自慢の池沼の説明では
土岐氏再興が明智家再興になるという説明になってないな
結局、幕府に提出した土岐氏系図に光秀が出てこないというこちらの主張を
そのまま認めてしまってるぞ、池沼

**日本＠名無史さん** · 2018/04/13(金) 19:42:03.83

明智宗家の系図に光秀が出てこなくとも、土岐定政は光秀のはとこで明智氏嫡流。
土岐定政は明智氏を再興したが、定政は明智氏嫡流で光秀の主君になるはずだった者。
沼田土岐家は、明智家の系図を幕府に提出して、土岐に名を変えた明智氏と自認した。

懇切丁寧に説明してさしあげたが、池沼の相手は疲れる。
ちなみに明智宗家の系図に光秀が出ているとはどこにも書かれていない。
沼田土岐系図に光秀ガ~というのは>>499が騒いでいたこと。
おまえが>>499ならおまえはマッチポンプｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 01:30:11.90

ハトコだというのが本当だとしたら
光秀の方が嫡流のようなイメージはある
光秀の方が年上だろうし、趣味とか洗練されてて田舎で育った定政より高貴な感じがするw
定政の母の実家の菅沼氏って土岐明智の正妻になるくらいの家格だったのかな？

元々は光秀の祖父が嫡男だったけど、曽祖父との折り合い悪く廃嫡されて
弟の定政の祖父に家督が譲られたというのを何かで見たことあるけど
兄弟で家督争いをして、親は弟の方の味方するってのはこの時代、よくある話で
よくある話すぎて本当なのか眉唾だけど

光秀の年齢は丹羽長秀(天文4年 (1535年）生)と同じくらいじゃないかな？
惟住と惟任だし、初期の信長の2人に対する扱いが似てるような気がするから

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:08:08.07

信長は、光秀と丹羽長秀にどういう扱いをしたの？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 23:50:38.49

>>460
織田家臣内で早くから城主になり、戦だけでなく、戦後処理や統治、税の徴収も任されてるところ
信長の親族と婚姻関係があり、準親族扱いで信頼厚いところが似てるかなと思った

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 21:49:11.09

光秀の大河ドラマが決定だそうだけど、最後に天海になるといいなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 04:26:46.02

やるなら子供時代からやるだろうし仏門に流された兄弟や親戚とか、足利将軍家との遠縁を匂わす演出があってもおかしくはないな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 16:35:36.29

【NHK大河ドラマ】「麒麟がくる」明智光秀が主人公に　
　ゆかりの地・京都亀岡市は歓喜　「謀反人のイメージが強いが、知将で愛妻家・名君だった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524203323/

154：名無しさん＠恐縮です：18/04/20(金) 16:22 ID:dvYuhstZ0

亀岡市が存在するのは光秀のおかげなんで「英雄」として崇拝しまくりよｗ
現在も数々の名所やゆかりの地が多く実在
https://i.imgur.com//4Afml8k.jpg
https://i.imgur.com//7WOgi78.jpg
　毎年ゴールデンウィークの「亀岡光秀まつり」では、明智一家の行列など関連イベント開催
https://i.imgur.com//8M8WSW4.jpg

亀岡観光協会「悲運の知将！光秀の実像」を解説
http://www.kameokacci.or.jp/akechikamemaru/history/history1.html
　「光秀の都市計画」～亀山城築城時における計算された町づくり
http://www.kameoka.info/mitsuhide/achievement.php
https://i.imgur.com//RIsjPkO.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 16:20:28.26

>>463
ＮＨＫの公式によれば大河「麒麟がくる」の光秀の出自は曖昧
美濃国で牢人をしてたところを土岐家家老・斎藤利政(斎藤道三）に
見いだされて仕官するところから始まる

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 21:43:54.00

>>465
何だと！？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/22(日) 00:20:09.77

明智軍記の設定も無視するんなら、ぜひ光秀天海説も取り入れてほしい。
実在が怪しい直虎の大河ドラマをやってもうたんだから、それくらい平気だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/24(火) 17:45:15.14

>>467
直虎は実在してただろ
江戸時代中期に井伊家が幕府に家系図を提出した際に
かつて井伊家に女当主がいたことを隠すため
直虎は関口家から迎えた男養子で一代で絶えたというのを出した

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 00:53:10.93

明智光秀さんも450年ぐらい未来に大河ドラマの主役になるなら
200年くらい見つからないような仏像の中とかに自伝でも遺しておいてくれれば良かったのにね
作り話や誇張しなくとも、事実だけで面白いドラマだろうなぁ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 01:01:48.88

自伝書いて仏像の中に隠す暇があったらできること沢山あるんじゃないですかね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/27(金) 12:53:08.86

>>469
光秀が自伝書いて仏像の中に入れたところで
その仏像を誰がどこで450年間保管するのかというｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 01:38:13.56

>>469
「自伝」に事実だけを書くとなぜ信じれるのかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 00:36:23.38

信じられるのか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 22:01:06.28

別に事実と違うことが書かれていても
今みたいにわからない事だらけの状態よりマシだと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 16:33:12.34

>>474
事実と違うことが書いてあってもいいなら
「明智軍記」でいいんじゃない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 22:58:45.70

>>475
光秀本人がなにを考えていたのかを知りたいから
そこからなぜ本能寺の変を起こすことになったのか推察したいから
もし、事実が書かれてなくても
自伝なら書いてある意味だけではなく、他の情報も得られるでしょ
なぜ、そう事実と違う事を書いたのか、なぜその言葉を使ったのかとか色々
そして明智光秀がどう考えていたのか掴めるところがきっとある
ゴーストライターが書いたものでも、かなり薄まるけど光秀が検閲したのならまだいい

でも、明智軍記は光秀死後、かなり後年になっての物語だから光秀自身の考えはほとんど反映されてない
ないよりましだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 16:43:06.94

>>476
本能寺のあたりは他の史料もあるからだが(光秀が嘘を書けばある程度分かる）
出自などほかに史料が何もないところへ光秀が嘘書いておいたら
それが史実として扱われたかもしれんね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 02:11:42.39

もし、光秀によって出自が遺されてたなら
何かしら検討の余地が残されてたと思う
ある系図の一部が合致するとか、なぜ合致しないかとかで推測の余地が充分にありそう

戦争に負けるというのは辛い事だね
全てが勝者や生き残った者の都合良く改ざんされるから
負けた者は死ぬだけでなく生きていた過去も歪められてわからなくなってしまう

秀吉は太閤記などの自伝的物語を作らせて多く流布させているけど
それが誇張があって嘘書いてたとしてもある程度推測できる
秀吉は頭のいい、自己主張の強い人だよね
(本来的な意味で)子孫が望めないと思ってたんだろうと推測する
意識してるかしてないかわからないけど、だからこそこういう自伝的な物語を作らせる衝動が起きたのかなと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 03:01:14.93

『天皇　起源』

別に天王でも良いけど？天王宮　山王院の話でしょ

『天王　きゅうり』

むかーし住んでいた事があるんだよというところも同じ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 03:07:05.20

調べてみると

天王、須・・・スメラなど、
あと、このような事を言っている人もいたり

＞死ぬと○○院と呼ばれるわけですが、すべて地名がつきます。
＞白川、堀川、醍醐、宇多、嵯峨、鳥羽、水尾、一条、二条、三条、花山、花園、伏見、朱雀・・・すべて都(京都）の地名です。
＞ほんの少しの例外はあります。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 03:11:06.53

キュウリの葉？葱の華・・・などの写っている写真、
このスレにも貼り付けたはず

それとも漫画、アニメの話なのかな
『何者にもなれない　お前たち』？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 03:23:15.83

自分の家(正確には当時、結婚した嫁の家)で蚕を飼い、
機織りもしていた、あと落雁のようなものを作っていて、
寺院に通っていたんだよ

落雁も食べるものではなくて供えるものだと言っていた、
米を粉にして、型にいれて固めるんだよとかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 03:39:24.34

現在、小手子の像というものが
建てられているところがあるんだけど、
そっちのほうの話、山の上のほう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 03:49:27.19

伊達郡川俣町という掲示板

スサノオ(スサノヲ？)と名乗る人がいたんだけど、
もしかして本物？または、あの写真の親戚か何かなのかな

ちなみに家は川崎(神奈川県の川崎市)に住んでいるんだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 04:06:58.65

鷹、鳶、鷲？

むかーし、部屋に、そのような像(置物？)が飾ってあったり、
老婆が捨ててしまったから、もうないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 05:11:02.10

それにしても、おかしな

老婆が、このような事を言っているよ
と親(父親)に話をしてみても

そんな話、知らないよというだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 05:58:01.57

上のほうに書いたかな、
もれ(仮)の言ってる光秀(親戚なんだけど)

母親の旧姓：天王宮　山王院のような名前

家は、そういう名前の家

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 06:01:33.82

家は兄、弟(書き込みをしている人)、妹・・・5月15日生まれ

偶然なのかな？となるでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 06:47:13.23

『山王　地名』だとして・・・天海＝明智光秀、
寺院に通っていたみたいだよ(これは母親も言ってる)と言っていたり、
りゅーま、りょーま？が何やら～(老婆談)とか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 06:53:14.96

『亀戸天神』の話もしていた、
その伊達郡という掲示板を読んでみると、家と同じような話ばかり、
受験？などで言ったわけではないと言ってる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 07:54:20.37

『天皇と天王はどうちがうのですか？』

それはそうなるだろう、
そもそも日本起源(発祥)ではないんだから

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:01:30.66

何か隠されている事でもあるのかな

『皇帝のいない八月』という作品

香野という人物(女優)が出演していたり

老婆が言うには、むかーし結婚した家があって、たしか香野とか言ったかな～、
伊達郡の飯野というところ・・・と言っているし

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:08:04.28

偶然なのか、何なのか・・・

『白面サイ』でしょ、とあるニンジャ作品、サイ＝サトシ

弟(二男)だと言ってる人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:19:38.06

＞天王：
＞１
＞春秋戦国時代の中国において、もとは諸侯たる王と区別して、本来の天子たる王を意味する言葉。

＞２
＞仏教用語。
＞仏教における仏の一種の名称。
＞つまり、如来や菩薩、明王などと同じく、仏の種類を意味する言葉。

それにしても老婆だよ、同じようなことを言っていたし、
なぜ詳しいのか？なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:34:23.85

『ボーボボ』

ほとんど同じ話

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:59:39.45

『松傾』

日本の話ではないぞ
と言ってる人がいたような気がするんだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 12:05:55.58

>>1
だからｶﾞﾁだと言ってるのに、
まだ、わからないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 12:07:30.45

オカルト？

そのようなスレにも書き込みをしているんだけど、
話が通じない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:46:43.03

確実だろう

『天王スサノオ』画像をググってみると
『すばる星』『プレアデス星団』という画像も出てくる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:49:06.12

『トヨトミミ』

グーグルで検索しても同じような画像ばかり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:53:35.98

：カブキロックス『虹の都』

：mike oldfield『let there be light』

『バトシーラー　つちわらし』ググると
『最初の人間』という作品の画像が出て来たり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:59:44.09

『ヒドラの市』というキャラクター

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:08:40.00

知恵　リンゴ関係の話だと思う、

日本では『ヒドラの市』という人物が・・・・同じ存在

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:24:01.55

ヒドラの市＝三つ首の竜、蛇？

すさのお・・・同一の存在

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:29:49.79

最近、観た作品なんだけど、少年ジャンプの作品

市(市子という女のキャラになっていた)
「売国奴が何やら」と言っていたり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:31:38.38

その市子というキャラの髪の色

たしか銀髪、アッシュ　灰色？だった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 06:59:14.28

いつの時代の話なんだろう

臣下、配下だか知らなけど、
実際は上の人間(凄い家)だと書いてあるはず、
某という家(人物)の配下なんだけど、その家よりも上の家

シンデレラ(日本版)という話もそう、
着物を縫っていたりした家の話

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:11:18.97

同じような話

wiki『シンデレラ』→『落窪物語』

落窪の姫：ヒロイン。

皇女を母に持つため、出自は継母や異母姉妹達より遥かに高いが、
継母から下女同然の扱いを受けていた。
長年針子として家族の着物や小物類を縫わされ続けていたためか、
裁縫が非常に得意。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:21:44.88

この話でしょ

『何者にもなれない　お前たち』

家の写真と同じような気がするんだけどｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:24:22.09

『キュウリ』『葱の華』が写っていて、
むかーし、どこかの城に通い、機織りなんかをしていた家だと言っていたし

どういう事なんだろう、蚕を飼っていたとか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:53:43.43

『須　王　津』

この話と同じような気がするんだけど、
菅原氏の事も書かれていたり

電気（発電）を起こしていたというのは、
本当は、いざなぎ、いざなみの話でしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 21:33:37.99

とりあえず、農民に竹槍で討ち取られたのは嘘なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 23:34:31.18

知ってる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 10:06:51.26

比叡山に逃げ込んだんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 14:25:24.34

光秀が比叡山延暦寺の土地を奪って
坂本城を築いたのに？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 18:38:06.52

焼き討ち後は、延暦寺は光秀の管理下で問題もなかった。
光秀はその間、延暦寺を懐柔したのだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 22:36:02.04

ねえねえ
じゃあさ、光秀が生きてたらと仮定してだよ？

比叡山に逃げ込んででもいいし、他のところに逃げたでもいいし、
とりあえず、山崎の合戦から、ほとぼりが冷めるとするよね？

でさ
足利だって、織田有楽だっているわけだしさ、
最強・秀吉の御伽衆になればよかったんじゃないの？

天王山でぶつかったとはいえ、もともと光秀と秀吉は仲悪くなかったわけだし
切磋琢磨した仲だし
協力し合い金ヶ崎の殿軍を務めた仲だし

なぜ、わざわざ、徳川なんかに駆け込んだのかね？
「実力」や「義理堅さ」だけで考えたら、徳川よりも上杉、毛利、島津、加藤、福島、黒田なんかだよね？

そう考えると、やっぱり、本能寺の変の黒幕って、家康だからなんじゃないの？
本能寺の貸しを返してもらう意味で、徳川のところに行ったんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 23:21:45.76

可能性１
本能寺の変は、家康と光秀の共謀

可能性２
本能寺の変は光秀冤罪で秀吉が光秀を謀反人に仕立てた

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 23:38:44.57

フロイスの光秀評
「己れを偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」
これが本当なら、山崎の戦いて負けたなら、天海になっていてもおかしくないとは思う
証拠も残さないで、天海の出自も偽装しそうだ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 00:10:38.99

>>519
いやいや、もちろんそうなんだけど、
「受け入れる側」である徳川の素地も重要だよね？

光秀が、いきなり訪ねて来たところで、シカトすりゃあいい話。
光秀に能力はあるのは明白だから、姓名を変えて重職につけるくらいまではよし。
もちろん、秀吉が首実験したことになってるから、秀吉に届け出て秀吉の顔を潰すことはできない。
自身の部下にして、土岐氏を再興させるとか、旗本として幕末まで置いとくくらいがちょうどいい。
しかし、家康のやったことってさ「幕府の指南役」に迎え入れちゃってるわけ。
つまり、自身も師事し、平伏してる。
そこまで光秀を厚遇するということは、なんなんだろうなって話。
（もちろん、光秀＝天海として論じてます）
結局、本能寺の黒幕で、臆するところがあるから、光秀を厚遇したんじゃないかと…

あと…
このスレでは書かれてないけど…

家康の死の淵に際して、藤堂高虎は頻繁に見舞いに訪れたことは周知の事実なんだけど、
天海が光秀だとしたら、天海を見て高虎は何も思わなかったのか疑問です。

高虎は、大納言秀長卿の右腕だったわけだし、天王山で光秀を打ち破った主力は秀長軍でしょ。
光秀の顔はよく知っていたはず。

藤堂家の側近に何か伝わってても、おかしくないんじゃないのかなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 07:55:34.70

>>516
延暦寺は光秀の管轄下に入ったことはない
坂本に侵略して坂本城を建てた光秀は
焼失した延暦寺の伽藍をそのまま放置
豊臣秀吉の寄進まで延暦寺は死に体

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 17:58:35.75

光秀は延暦寺政所を置いていた。
延暦寺は光秀の管理下にあった。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 18:25:44.61

延暦寺政所は創建当初からあり光秀が置いたものではない

また延暦寺から信長に直接光秀に寺領を奪われたという訴えがなされ
信長がこれを認めて光秀に返すように言っている
延暦寺にとって光秀は略奪者でしかなかった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 19:47:07.10

光秀が坂本を治めていた時代、延暦寺政所は光秀の与力が務めていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:06:28.72

>>523
それ、どこの資料にあるの？

延暦寺ではなく、京の東寺から光秀が横領して訴えられたのと勘違いではないの？
義昭が光秀に対して給付した八幡宮領山城下久世荘は東寺に所有権があると幕府と朝廷に訴え出ている文書が残ってる
永禄12年か元亀元年の4月のことらしい(どちらの年かはっきりしない)
この頃、光秀は幕府から恩賞を受けていた

延暦寺の所領は焼き討ちの後
信長の命で押さえて信長から光秀に与えられたのに
延暦寺が信長に訴え出ても仕方ないのでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:07:54.74

まだ言ってるの？ガチだと言ってるでしょ

家の親戚の話をしているんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:10:30.65

上の名前は明智ではないけど光秀という名前、
母親の旧姓：『天王宮　山王院』のような名前

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:11:52.38

陸奥というのは、
いまの福島県とかのほうでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:14:38.98

糖質がくる！

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:19:20.18

伊達郡に、とある山があって、
昔そこの山の上のほうに住んでいたことがある

という話でしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:28:42.04

『天王』調べてみると、おかしな話

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:31:09.41

ポケモソ？と信長の野望のコラボ、
光秀、フリーザ、寒い？が出て来たり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:33:25.67

冷凍、氷タイプのポケモン

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:36:17.34

本当に

ママ～、る～るる～みたいな話

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:43:06.46

『夢幻の如く』～『平家物語』祇園精舎

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:54:57.18

これは偶然なのかもしれないけど、オズボーンの曲

死ぬために生まれてきた？みたいな曲があったり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 22:08:53.57

普通に考えてもわかる、
ポケモンとか、他のゲームや漫画などもそう、
詐欺のような感じがする、原作者、原案者がいると表記されているけど？

実際は他の人(家)の話でしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/25(金) 05:45:28.45

天王(不明)の宮(家)だと書いてあるはず、
どういう事なんだろう

例えば『ボーボボ』
調べると出てくる画像とか、家の写真と同じじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/25(金) 05:54:20.82

『』内を調べてみて、
『葱の華』が写っていて『胡瓜の葉』も写っている？

『何者にもなれない　お前たち』？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/25(金) 06:05:26.64

『宮　意味』と『松傾』の関係とか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/07(木) 07:49:21.80

天海は光秀っぽい

**日本＠名無史さん** · 2018/06/07(木) 18:54:16.31

×　天海は光秀っぽい
〇　天海は光秀

**日本＠名無史さん** · 2018/06/09(土) 22:33:55.40

光秀天海説で一番の障害になってるのは年齢じゃないよね
明智光秀の家臣の多くが徳川家臣として取り立てられてるが
光秀直系の子孫が徳川家臣になっている者がいない事だよね

徳川幕府の重臣の家柄に明智光秀の子供でも居れば信ぴょう性があるのになと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/06/10(日) 00:37:45.05

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**日本＠名無史さん** · 2018/06/10(日) 10:45:40.59

>>543
光秀の息子は行方知れずなので除外するが
光秀の孫は熊本藩主と旗本になっている
その旗本は大坂夏の陣で豊臣方についたにも関わらず
幕府に召し抱えである

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 14:01:22.85

>>545
熊本藩主になった光秀の孫って細川忠興の息子だろｗ
細川家は豊臣政権でも大名だったし
光秀の孫だから徳川家康が一介の浪人を取り立てて熊本藩主にしたわけでもなんでもない
しかも熊本藩8代藩主以降はガラシャの血を引かず忠興と側室の血筋になっており
元首相の細川護煕などもこの血筋のため光秀の血をひいていない

旗本になったほうの光秀の孫は津田信澄の息子
津田信澄は織田信長の甥で織田政権では信長の三子(信忠、信雄、信孝)に次ぐ
序列を誇った近親者

光秀の男系が取り立てられていないことからも
光秀のための取り立てでなかったことが分かる

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 14:17:51.16

取り立てられなかった光秀の男系とは誰のこと？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 14:24:55.15

>>547
光秀は家系図上、7人ぐらい男子がいる
その後どうなったか全員不明

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:06:17.61

>>543
実際は明智より武田の家臣の方が多く取り立てられているがな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:18:37.75

明智光秀＝天海説の一縷の望みは
天海が光秀なら、家康と光秀が天下を取ったという事だ
家康と光秀といえば
「タヌキ親父」と「偽装するのに抜け目がなく、…計略と策謀の達人」だと評されること
江戸幕府をひらいてこれより先、謀反を許す前例を作る訳にはいかないから
謀反人明智とは関係無い別人や別の家族になりすまして抜け目ない偽装でわからなくする
人を騙すのが得意な2人が天下を取ったなら、それは簡単に出来そうだ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:39:50.96

>>548
明智〇三郎の祖先が載っている系図ならパチモンだぜ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:43:08.86

主人殺しとは距離を取るのが普通だろ
自分の評判が下がるだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 22:56:32.35

何言ってんだい！

親殺しの斉藤道三だっているし

信玄だって信虎を追放してるやい！

分家が主家を追い落とすなんぞ、当たり前の戦国時代だい！

それを言うなら、天子様や公家を粗略に扱った信長こそ、大謀反人だい！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 23:38:14.80

韻を踏んでいる！素晴らしい！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 22:14:52.63

大義名分も味方もいない主人殺しは戦国時代でも受け入れられない
戦国時代を誤解してるだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 23:59:52.92

一番大義名分がないのが、大阪の陣だなｗ

イチャモンつけて、なにがなんでも開戦

なにがなんでも堀を埋めちまえ

やっぱり、裏で明智が全部指導したのかなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 00:48:07.42

天海は光秀だったのか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 01:28:11.59

そだねー

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 17:14:38.19

なわけない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 04:15:21.32

天海の弟子たちとか、川越の喜多院なんかを継いだ人って、純粋な僧侶？
武家上がりとかいなかったのかな？
もしくは、明智の血筋とか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 12:24:06.09

よほどの高僧でない限り、僧侶の俗世時代の情報は後世に伝わらないし

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 13:57:24.81

待て待て
天海って「よほどの高僧」だぞ！ｗ
大僧正な上に、死して大師じゃねえかｗ
弘法大師と同列だ！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 14:21:09.22

喜多院の後継者たちのことについて書いたつもりなのだが

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 15:58:26.79

織田有楽と天海が江戸城の廊下ですれ違って、

有楽が「あーーーーー！！！！！」と天海を指差して叫んだという逸話でもあったら、
光秀＝天海説を信じてやるぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 16:08:26.57

筆跡鑑定で別人と出た時点で諦めろよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 16:32:51.77

テレ東の筆跡鑑定は本人

NHKの筆跡鑑定は別人なのだが…似てるくせも多く、近親者・血縁者の可能性大などというものだった…

本人じゃなくとも、明智の血縁者が幕府の中枢に入り込んでるという時点で十分にセンセーショナルなのだが…

てか、やっぱ本人の可能性が高いのだが

有楽は光秀をよく見知っていたの？

有楽は佐々成政について戦に行ったけど使い物にならず、ほぼ官僚だったんじゃないの？

姉川の合戦も、光秀が華々しい活躍した姉ヶ崎の殿軍も見てないんじゃないの？

その後は、信忠について甲州に行っちゃってたんじゃないの？

本能寺の変から２０年以上経ってるんだし、容姿も変わってるし、坊主頭だったら見分けがつかないんじゃないの？

そもそも有楽は本能寺の変の折、逃げ回ってるわけじゃん。もし本物の光秀と対峙したとしても対決する矜持なんて持ってないんじゃないの？

家康の懐刀なんだし、お追従を述べて終わりでしょ。それが有楽の生き方でしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 16:47:33.75

×　姉ヶ崎の殿軍
○　金ヶ崎の殿軍

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 18:20:56.39

このスレに狂気が過ぎたる者
一人語りの統失と光秀天海説に憎悪を向け異常なこだわりを見せる自閉症

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 19:30:38.17

>>566
筆跡鑑定で、仮に光秀本人の書と偽書をサンプルに使っていたのなら別人判定が出るよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 21:15:55.44

本能寺の変後、細川家に最後に送った助けを求める書状の筆跡で
素人が見ても天海と全然違うから別人だと言ってた人のブログ読んだことあったけど
あれ、偽書と言う人もいるよね

筆跡鑑定するなら、ボストン美術館蔵の光秀書状と比べればいのに
光秀直筆らしい、なぜそれが直筆だと認定されてるのか知らないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 21:36:37.49

光秀が細川に送ったという書状の字は、汚い字なんだよな
それは、精神的不安定さのなかで光秀が書いたからなんて説明する人がいるけど
山崎の戦い直前に書いた土橋宛書状は汚い字じゃないんだけどね

細川宛書状は、字の汚い細川家臣が書いた偽書？のような気もする

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 08:15:49.63

>>571
あの書状は信長が死んで細川親子が剃髪した事を光秀が知った後の6月9日付のものだけど
細川とは婚姻関係もあったし、この書状の前に既に味方になるよう、光秀から書状があってもいいのにそれはの遺されて無い

あの書状が語るのは
1、細川親子は本能寺の変に全く関与してなかった事
2、光秀の政権下なら摂津、但馬、若狭いづれかの領国を貰えた事
3、光秀の謀反は息子達、次世代の為以外には理由がない事
の3点
偽書だとしたら、何かわからないけど3番目で何か他の謀反の理由を隠してるように読み取れるよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 14:25:45.40

その書状の内容は非常にみっともない
光秀はこういう手紙を出すようなへたれだったんです
ということを喧伝する目的で細川が偽書を作ったとしたら
細川のゴミぶりがすさまじい

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 20:10:33.33

>>571
そもそも土橋宛のは光秀直筆なのか？

普通、対外的な文書は祐筆が書くよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 20:22:33.76

光秀は雑賀衆に対しては
自分の背後には足利義昭が付いているから
安心して味方に付いてほしい
まずは早急に援軍を送ってほしいといってるし
この時期の光秀がはったりかましては
援軍を募っていたのは事実だよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 20:54:24.60

>>575
確か義昭とは明言してなかったはずだけど、本当に義昭の事で良いのかな？
義昭を見限って信長に付いた光秀なのに、今更義昭をまつりあげるかな？
かなり切羽詰まっていたとはいえ、不自然だなぁと
義輝の遺児の可能性とかはないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 21:01:08.23

>>576
「上意」といってるから将軍だよ
足利義輝の遺児に雑賀衆への命令権などない