光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part3

**日本＠名無史さん** · 2018/05/25(金) 06:05:26.64

『宮　意味』と『松傾』の関係とか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/07(木) 07:49:21.80

天海は光秀っぽい

**日本＠名無史さん** · 2018/06/07(木) 18:54:16.31

×　天海は光秀っぽい
〇　天海は光秀

**日本＠名無史さん** · 2018/06/09(土) 22:33:55.40

光秀天海説で一番の障害になってるのは年齢じゃないよね
明智光秀の家臣の多くが徳川家臣として取り立てられてるが
光秀直系の子孫が徳川家臣になっている者がいない事だよね

徳川幕府の重臣の家柄に明智光秀の子供でも居れば信ぴょう性があるのになと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/06/10(日) 00:37:45.05

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**日本＠名無史さん** · 2018/06/10(日) 10:45:40.59

>>543
光秀の息子は行方知れずなので除外するが
光秀の孫は熊本藩主と旗本になっている
その旗本は大坂夏の陣で豊臣方についたにも関わらず
幕府に召し抱えである

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 14:01:22.85

>>545
熊本藩主になった光秀の孫って細川忠興の息子だろｗ
細川家は豊臣政権でも大名だったし
光秀の孫だから徳川家康が一介の浪人を取り立てて熊本藩主にしたわけでもなんでもない
しかも熊本藩8代藩主以降はガラシャの血を引かず忠興と側室の血筋になっており
元首相の細川護煕などもこの血筋のため光秀の血をひいていない

旗本になったほうの光秀の孫は津田信澄の息子
津田信澄は織田信長の甥で織田政権では信長の三子(信忠、信雄、信孝)に次ぐ
序列を誇った近親者

光秀の男系が取り立てられていないことからも
光秀のための取り立てでなかったことが分かる

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 14:17:51.16

取り立てられなかった光秀の男系とは誰のこと？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 14:24:55.15

>>547
光秀は家系図上、7人ぐらい男子がいる
その後どうなったか全員不明

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:06:17.61

>>543
実際は明智より武田の家臣の方が多く取り立てられているがな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:18:37.75

明智光秀＝天海説の一縷の望みは
天海が光秀なら、家康と光秀が天下を取ったという事だ
家康と光秀といえば
「タヌキ親父」と「偽装するのに抜け目がなく、…計略と策謀の達人」だと評されること
江戸幕府をひらいてこれより先、謀反を許す前例を作る訳にはいかないから
謀反人明智とは関係無い別人や別の家族になりすまして抜け目ない偽装でわからなくする
人を騙すのが得意な2人が天下を取ったなら、それは簡単に出来そうだ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:39:50.96

>>548
明智〇三郎の祖先が載っている系図ならパチモンだぜ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 17:43:08.86

主人殺しとは距離を取るのが普通だろ
自分の評判が下がるだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 22:56:32.35

何言ってんだい！

親殺しの斉藤道三だっているし

信玄だって信虎を追放してるやい！

分家が主家を追い落とすなんぞ、当たり前の戦国時代だい！

それを言うなら、天子様や公家を粗略に扱った信長こそ、大謀反人だい！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/12(火) 23:38:14.80

韻を踏んでいる！素晴らしい！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 22:14:52.63

大義名分も味方もいない主人殺しは戦国時代でも受け入れられない
戦国時代を誤解してるだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 23:59:52.92

一番大義名分がないのが、大阪の陣だなｗ

イチャモンつけて、なにがなんでも開戦

なにがなんでも堀を埋めちまえ

やっぱり、裏で明智が全部指導したのかなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 00:48:07.42

天海は光秀だったのか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 01:28:11.59

そだねー

**日本＠名無史さん** · 2018/06/14(木) 17:14:38.19

なわけない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 04:15:21.32

天海の弟子たちとか、川越の喜多院なんかを継いだ人って、純粋な僧侶？
武家上がりとかいなかったのかな？
もしくは、明智の血筋とか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 12:24:06.09

よほどの高僧でない限り、僧侶の俗世時代の情報は後世に伝わらないし

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 13:57:24.81

待て待て
天海って「よほどの高僧」だぞ！ｗ
大僧正な上に、死して大師じゃねえかｗ
弘法大師と同列だ！

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 14:21:09.22

喜多院の後継者たちのことについて書いたつもりなのだが

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 15:58:26.79

織田有楽と天海が江戸城の廊下ですれ違って、

有楽が「あーーーーー！！！！！」と天海を指差して叫んだという逸話でもあったら、
光秀＝天海説を信じてやるぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 16:08:26.57

筆跡鑑定で別人と出た時点で諦めろよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 16:32:51.77

テレ東の筆跡鑑定は本人

NHKの筆跡鑑定は別人なのだが…似てるくせも多く、近親者・血縁者の可能性大などというものだった…

本人じゃなくとも、明智の血縁者が幕府の中枢に入り込んでるという時点で十分にセンセーショナルなのだが…

てか、やっぱ本人の可能性が高いのだが

有楽は光秀をよく見知っていたの？

有楽は佐々成政について戦に行ったけど使い物にならず、ほぼ官僚だったんじゃないの？

姉川の合戦も、光秀が華々しい活躍した姉ヶ崎の殿軍も見てないんじゃないの？

その後は、信忠について甲州に行っちゃってたんじゃないの？

本能寺の変から２０年以上経ってるんだし、容姿も変わってるし、坊主頭だったら見分けがつかないんじゃないの？

そもそも有楽は本能寺の変の折、逃げ回ってるわけじゃん。もし本物の光秀と対峙したとしても対決する矜持なんて持ってないんじゃないの？

家康の懐刀なんだし、お追従を述べて終わりでしょ。それが有楽の生き方でしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 16:47:33.75

×　姉ヶ崎の殿軍
○　金ヶ崎の殿軍

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 18:20:56.39

このスレに狂気が過ぎたる者
一人語りの統失と光秀天海説に憎悪を向け異常なこだわりを見せる自閉症

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 19:30:38.17

>>566
筆跡鑑定で、仮に光秀本人の書と偽書をサンプルに使っていたのなら別人判定が出るよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 21:15:55.44

本能寺の変後、細川家に最後に送った助けを求める書状の筆跡で
素人が見ても天海と全然違うから別人だと言ってた人のブログ読んだことあったけど
あれ、偽書と言う人もいるよね

筆跡鑑定するなら、ボストン美術館蔵の光秀書状と比べればいのに
光秀直筆らしい、なぜそれが直筆だと認定されてるのか知らないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 21:36:37.49

光秀が細川に送ったという書状の字は、汚い字なんだよな
それは、精神的不安定さのなかで光秀が書いたからなんて説明する人がいるけど
山崎の戦い直前に書いた土橋宛書状は汚い字じゃないんだけどね

細川宛書状は、字の汚い細川家臣が書いた偽書？のような気もする

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 08:15:49.63

>>571
あの書状は信長が死んで細川親子が剃髪した事を光秀が知った後の6月9日付のものだけど
細川とは婚姻関係もあったし、この書状の前に既に味方になるよう、光秀から書状があってもいいのにそれはの遺されて無い

あの書状が語るのは
1、細川親子は本能寺の変に全く関与してなかった事
2、光秀の政権下なら摂津、但馬、若狭いづれかの領国を貰えた事
3、光秀の謀反は息子達、次世代の為以外には理由がない事
の3点
偽書だとしたら、何かわからないけど3番目で何か他の謀反の理由を隠してるように読み取れるよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 14:25:45.40

その書状の内容は非常にみっともない
光秀はこういう手紙を出すようなへたれだったんです
ということを喧伝する目的で細川が偽書を作ったとしたら
細川のゴミぶりがすさまじい

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 20:10:33.33

>>571
そもそも土橋宛のは光秀直筆なのか？

普通、対外的な文書は祐筆が書くよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 20:22:33.76

光秀は雑賀衆に対しては
自分の背後には足利義昭が付いているから
安心して味方に付いてほしい
まずは早急に援軍を送ってほしいといってるし
この時期の光秀がはったりかましては
援軍を募っていたのは事実だよね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 20:54:24.60

>>575
確か義昭とは明言してなかったはずだけど、本当に義昭の事で良いのかな？
義昭を見限って信長に付いた光秀なのに、今更義昭をまつりあげるかな？
かなり切羽詰まっていたとはいえ、不自然だなぁと
義輝の遺児の可能性とかはないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 21:01:08.23

>>576
「上意」といってるから将軍だよ
足利義輝の遺児に雑賀衆への命令権などない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 21:08:36.98

>>574
文書は祐筆が書くという前提だと、筆跡鑑定の前提条件も崩れてしまうねｗ

また、祐筆が書いたとすると、細川宛書状の悪筆ぶりが解せない
公的文書は、通常字が上手な者が書くだろうし。細川宛書状の疑惑が深まってしまうｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 21:16:37.13

>>578
豊臣秀吉などの例だと対外的な文書は祐筆に書かせるが
自分の身内に宛てたもの(北政所、茶々、豪姫など宛)は直筆で書き
この手紙が残っている

細川は娘婿で光秀の身内だから
身内あての手紙として光秀が直筆で書いた可能性がある

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 21:27:42.52

寺や神社に奉納した文は光秀直筆だと思うが、それらと比べても細川宛文書の字は悪筆。
また、wikiにもあるが、細川宛文書は文書の形式に則っていない。現代で置き換えると
小中学生が書いたビジネス文書みたいな感覚。光秀ほどの者がそんな文書を出すだろうか？ということもある

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 22:51:47.81

ここまで議論してわかるとおり、天海が細川家に何も融通してやらなかったのは当然

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 23:20:35.34

だな。親戚筋から字が汚えと喧伝され、更に相手にされなかったことにされちゃったんだから。
天海の細川に対する怒りはすごかったろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 01:19:32.71

本徳寺に行けば、いつでも光秀公の肖像画を見ることができますか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 01:52:32.89

本徳寺が公開期間を決めているようですよ。
今年は顕彰会のイベントでも肖像画を公開していたようです。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 01:57:26.05

しかしあの絵は数ある戦国大名の肖像画の中でも屈指の美形だよな
光秀が死んで大分経ってから描かれたものらしいけど

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 02:05:52.83

娘も息子も美形と言われてるから不細工では無かったのだろうと思う
美形で頭良くて出自良ければ妬まれるねw

でも、天海って美形？？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 02:57:20.38

美形です

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 09:54:35.43

天海の肖像画はデフォルメされているからアレだけど
天海の彫像は写実的で美老人だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 19:20:06.74

大河ドラマの「麒麟がくる」だけど
麒麟とは王が仁政を行うときに出現するとか書いてあるね
王とは信長のことを指すのかな？でも信長は「仁」のイメージじゃない
もしかして、王とは家康のことを指したりして

**日本＠名無史さん** · 2018/06/18(月) 00:41:25.84

>>589
では、名前は明かされないけど、光秀に似た人が僧体で関ヶ原の家康の陣で参謀として現れたり
方広寺の鐘銘にイチャモンつける事を進言したりするのかも？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/18(月) 02:12:26.25

天海の人生における見どころはだな、

改易され、失意の中にいる福島正則を助けようとしたところだよ

なぜ、幕府の宗教面を支える僧侶が、豊臣恩顧の罰せられた大名をなんとかしようとしたのか？

天海と福島正則の間になにかあったのか？

そうじゃなくて、光秀と正則の間になにかあったのか？

そこが、この問題の醍醐味なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/18(月) 10:56:34.56

そうだな。下戸の光秀が、大酒飲みの正則に、何故シンパシーを感じたのか不明だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/18(月) 18:40:07.31

確かに天海が下戸だったと証明されれば、光秀＝天海説に信憑性が出るかもｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/18(月) 21:54:31.45

光秀下戸説は、信長が光秀にパワハラした話が根拠だったと思う
光秀が下戸というのも実は定かではないかも

**日本＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 00:37:35.34

信長が下戸なのはフロイスの証言にある

**日本＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 02:06:17.09

じゃあ信長が光秀だな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 11:26:49.41

信長が天海なんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 22:20:36.90

>>590
おんな城主では、関ケ原の戦いがちらりと入ったよね
そんな感じで天海の関ケ原とのかかわりを描写できるかも

>方広寺の鐘銘にイチャモンつける事
これこそ仁政だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/20(水) 01:09:48.83

光秀の出自は、有力なのが2説ある。ひとつは美濃春日井明智城の一族、もう一つは美濃恵那郡
の明智城の一族。前者ならば、光秀は美濃土岐氏の一族の出身、後者なら美濃遠山氏の一族出身
となる。どちらも美濃の名門でだが、恵那の明智には、山崎の合戦後、一人の侍が現れ、主人の
形見として弔ってほしいと鎧帷子を置いて立ち去ったとの伝説が残っている。
もしこれが本当ならやはり光秀は山崎の合戦で討たれた可能性が高いのではと思ってしまうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/20(水) 12:00:33.19

>恵那の明智には、山崎の合戦後、一人の侍が現れ、主人の
>形見として弔ってほしいと鎧帷子を置いて立ち去ったとの伝説が残っている。

これは何という資料に出ているの？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/20(水) 23:54:18.99

これは明智に伝わる伝説です。たしかそこに石碑があったと思います。
今は朝ドラのロケ地で人気の岐阜県岩村というところの近くになります。
そこに残る岩村城は、江戸時代松平一族が治めていましたが、元々
は遠山氏の本拠で明知城はその支城に当たりました。江戸時代には廃城に
なっているので、今はただの雑木林ですが、光秀にかかわる伝承は
地元では根強い人気があるようです。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/21(木) 01:03:32.99

それでその鎖帷子の現物は今でも遺されているのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/21(木) 15:13:23.70

光秀には、生きてる伝承も遺骸の伝承も多いからね

**日本＠名無史さん** · 2018/06/21(木) 18:51:16.35

>>602
確か供養塔に納められて現存は確認できないかと。そこは光秀の墓と伝えられているようですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 01:37:19.56

>>604
ありがとう

明智光秀の供養塔や首塚、胴塚ってたくさんあるね

ガラシャが供養したといわれてる京都宮津市の盛林寺にも首塚があるよね
ガラシャの元には頸が三体持ち込まれたが、どれも光秀のものではなかったと読んだことがある
でも、ガラシャは光秀だと思って供養したのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 01:44:28.36

家康さまさまの人だろ？天海って

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 01:54:57.79

家康も天海に帰依してた

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 02:01:53.65

帰依はしてないよ
徳川家は浄土宗信仰

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 02:07:19.23

教派的には違っても、とても信頼してた事は確かでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 02:16:11.57

徳川家康の臨終の際の遺言は
駿河の久能山に我が遺骨を葬り
下野の日光には位牌だけを祀れだったのに
勝手に天海は自分の墓を造っていた日光にも
家康の遺言に背き分骨する始末の坊主

**日本＠名無史さん** · 2018/06/22(金) 02:26:54.65

ま～適当にやってろ飽きた

**日本＠名無史さん** · 2018/06/24(日) 13:33:27.98

天海もメチャクチャやったなｗ
そのへんは光秀とキャラが違うのか、一緒なのか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 12:19:29.16

がちだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 02:26:59.87

んなわけない。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 19:38:18.98

明智光秀が禿げてたとかカツラを使用してたというのは信頼できる文献では見当たらない
明智光秀は禿げだったという記述は
ハゲ＝坊主＝明智光秀
つまり、光秀は僧侶になったと暗に言いたかったのではないかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 23:00:21.01

そだねー

**日本＠名無史さん** · 2018/07/03(火) 00:22:07.31

ハゲてんかい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 21:35:16.37

信長にキンカ頭って言われてたんだからツルッパゲだったんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 00:51:56.23

キンカ頭とは、原書に書かれてない模様

**日本＠名無史さん** · 2018/07/06(金) 12:04:26.04

どうでもいいがキンカ頭ではなくて
金柑(きんかん)頭だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 13:55:07.65

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

TGA

**日本＠名無史さん** · 2018/07/18(水) 23:52:52.47

ヒストリアで水野勝成やってたけど

明智の日向守を踏襲したから怪しいな

すべてを知ってるんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 00:38:00.98

任官した時、家康から「光秀の武功にあやかれ」と光秀所用の熊毛の朱槍をプレゼントしてもらった人だね
「鬼日向」さん
家康は光秀存命中も友好関係にあったし
本能寺の変後も明智光秀の事を悪く言ってないよね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/19(木) 23:14:54.17

刀剣乱舞に光秀の槍を出してほしいな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 02:16:52.34

ガチじゃない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 15:59:05.83

これは信憑性が高い説なんだが
子孫と称する怪しい人たちが
おかしなことを言ってるから
相手にされない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/10(金) 02:33:37.39

これ、天海は確実に光秀だよねー

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 17:36:23.41

,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 12:46:09.03

光秀も覇王

**日本＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 14:04:00.25

>>628
北条政子が死んでいたら、義時も覇王にならなかったかも？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 18:13:09.38

医療大麻オイルの紹介
コンビニで買える医療大麻コーラ(チルアウトコーラ)もあります
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
オンラインでも販売中

戦国時代だからあまり表沙汰にされてなかったけど、秀吉の家臣奉行官兵衛が大麻をやって天下統一をサポートしました

江戸幕府後には徳川家康が大麻を研究し、幕府御用達となった

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 19:20:03.94

明智光秀は医学に通じていた
天海は？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 19:21:44.87

すべてに通じてた

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 19:27:00.27

十兵衛の頃から諸国漫遊してたから、地理から宗教から医術から兵法からすべてに通じてたんだろうな
一方の三成は、敗走して生米を食ったせいで腹を壊してた
そこが光秀と三成の差だな

鉄砲・大砲には、特に通じてたろう
関ヶ原だって光秀（天海）あってこそ

それに得意の鉄砲隊を用い、おやっさんと共に金ヶ崎の退きを成功させたからな
おやっさんと違って苦労知らずの秀頼を捻り潰すのなんて楽勝だったろう

家康はいい人材を味方につけたもんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 13:04:00.42

>>634
三成が腹壊してたのは敗走する前からで生米食ったせいではない
関ケ原の戦いの最中も腹壊してたし
処刑される前も水を所望して刑使から「柿ならある」と言われ
柿は腹をこわすからいらないと言った
もともと腹を壊しやすかった

だいたい光秀の前半生は不詳
大河板や日本史板で光秀は室町幕府の裕福な高級官僚だったと騒いでる奴がいるくらい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/28(火) 19:44:20.17

光秀天海説での光秀の前半生って
若い頃僧侶だったから年取って天海になれた説じゃないのん？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/29(水) 01:21:34.61

いやいや。
天王山のあと、延暦寺に逃げ込んで僧侶になったってやつでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 05:47:41.54

光秀って、いろんな武将から一目置かれてたから、やっぱり前半生、苦労したんだろうね。
出自がいいから、あまり語られないけど、経験値では秀吉並だったのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 17:32:53.42

秀吉の家は滅亡してないけど明智家は滅亡してるしね

**日本＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 09:37:50.15

>>638
いろんな武将から一目置かれていなかったから
信長・信忠を殺したのに天下取れなかったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 19:00:05.28

秀吉が戻ってくるのが常識外の早さだったんだよ
もう少し遅ければ、違った展開になったんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 12:25:55.14

>>641
本能寺の直後から山崎の戦いまでの間に
有力大名らが誰も光秀を支持して光秀の臣下になる方針を打ち出していない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 14:21:27.27

さすがに、下剋上・逆臣だから、みんな日和見だろうな。
将軍宣下でももらわんと。
中国大返しが成功してなかったらどうなったか見ものだね。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 18:58:15.93

>>643
中国大返しして秀吉が近畿入りしたら
皆秀吉のところへ一斉に集まってきたから
みんな秀吉が帰ってくるのを待ってたんだよ
秀吉は人望があるから

**日本＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 06:26:45.04

信忠だよなぁ。
なんでお前さんまで討ち死にしてんだよって話でさ。
織田家家督の信忠さえ生きてれば、禿げネズミや狸爺が
政権簒奪する余地はなかっただろうに。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 07:57:51.09

それを言うなら、前田利家がもう少し長生きしてくれたら
そもそも、豊臣秀長が死ななかったら
だな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/11(火) 05:30:11.31

たった２，30年の間に歴史観ってごろごろ変わるんだなあ
おれがガキの昭和の頃は、秀吉が貧しい百姓から努力と気配りで関白にまでなる
実直なヒーローとして扱われていた。「おんな太閤記」の西田敏行の功績大。
信長はキチガイ扱いだったし、光秀は裏切り者の3日天下のヒールとしか社会の先生から教わらなかった。
変わらないのは家康の狸オヤジｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/11(火) 14:43:59.63

ここ30年で、光秀や三成の地位は上がった

**日本＠名無史さん** · 2018/09/11(火) 16:44:55.06

名前が似てるからって光秀と三成を同じカテゴリーにするのやめてほしいw

**日本＠名無史さん** · 2018/09/11(火) 22:24:05.40

まったく似ていない。光秀はひかり☆。三成はただの３

**日本＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 02:14:54.34

間違える人多いよね
石田三成の肖像画すごく年寄りに見えるね
享年40歳なのに

明智光秀の方が若く見える
やっぱり、明智光秀は定説(享年55歳)より若かったのでは？と思う

**日本＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 08:53:16.83

肖像画は何歳の時がモデルかわからんだろう
淀殿が高野山に収めた両親(浅井長政とお市)の肖像画も
浅井長政は没年29歳、お市は没年37歳だが
お市のほうを老けて描いているわけではない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/12(水) 23:36:50.10

>>651
光秀の子供の年齢などを照らし合わせると、光秀若かった説のほうが妥当だよね

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 09:00:05.69

>>646
蒲生氏郷が生きていたら。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 09:02:11.30

>>651
近藤正臣は31で明智光秀をやった。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 09:08:23.54

>>643
秀吉が潰れても勝家が残っているからね。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/13(木) 09:09:58.89

>>644
信孝と丹羽には兵が集まらず。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 01:40:37.90

>>652
別に肖像画が晩年の姿だと決まってるわけでは無いからね
でも、淀殿の場合は両親の肖像画を奉納するのに
浅井長政の死後、再婚して再婚相手と自害を選んだ10年後の母の姿では釣り合いが取れなかったのだと思う
両親が生きてて幸せだった頃の両親の姿を選んだのだろうと思う

明智光秀は死後に描かれた肖像画だけど
何か特別な理由が無い限り、普通は晩年の姿だと考えて良いのでは無いかな
今でも私たちは先祖の遺影を残す時、本人が若い時ではなく
亡くなる直前の元気だった頃の遺影を飾る事が多いと思うし

**日本＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 09:17:01.74

当時天海に直球で
「あなたは明智光秀ではないのですか？」
と尋ねた人はいなかったのかな？？？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 21:08:39.66

天海存命のときには、天海の足利将軍ご落胤説が出ていたらしい。
光秀が疑われるようになったのは、天海死後らしい。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 12:23:49.58

明智ファンマジ馬鹿
明智が天海になって120歳まで生きたとか本気で信じてそうだわ。
あの健康に気を使って死ぬ間際で
一切れの天ぷらしか贅沢しなかった
家康ですら120歳まで生きれなかったってのに。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 15:48:43.21

>>661
光秀のファンが言ってることじゃないでしょ、この説。

あなたの言ってることの裏を返すと、
「年齢のことを除いては、天海＝光秀を否定する材料はない」
ということなんだけど…

光秀って、ほんとは信長よりも秀吉よりも年下だったんじゃないの？
どうなのよ？
55才で亡くなったという後世の「明智軍記」だけを信用するのは正しいことなの？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 21:42:32.41

光秀が1540年生まれだとすると、天海は103歳で亡くなったことになる。
なんとちょうどよい年齢！

**日本＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:20:48.56

うん。
やっぱ信長より年下じゃないと。
自分は信忠に家督譲ってるのに、自分よりも年上の老いぼれ武将を最前線や主戦場に出し、更に「キンカ頭」と言って足蹴にするのはどうもね、、、
まあ、鬼柴田はもっと年上なんだけど、彼は信行のときに一度裏切ってるからね。
ライバルである秀吉と一緒くらいが、一番しっくり来るね。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 23:37:06.11

キンカ頭は昭和の創作みたいだし、足蹴はフロイスの噂話集が元だし

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 10:26:16.82

全く信憑性ない話が未だに信じられてる件

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 18:13:38.50

安価をつけられないほど負けている犬が遠くから吠えているｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 22:03:02.68

それ自己紹介っていうんだぜ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 23:12:16.45

>>661
光秀は医学の知識があり、永禄九年の段階で幕府の医者が光秀から学んだ薬についての知識を医学書に書き留めるほど
前半生はよくわかってないけど、医学に関しての知識がありすぎるから
医者として生計をたてていた時期があったのではないか？と疑っている人もいるぐらいだよ
家康も健康に気を遣い、自分で薬の調合をしてたのは有名だけど
光秀こそ当然、病や健康に気を遣い、薬の調合もしていたのは間違いないと思う
加えて山科言経はじめ、当代の有名医師との付き合いも親密だった
120歳とは言わないけど、よくわかってない生年が言われてるより遅くて若かったなら
そして、天正10年に殺されてなかったら天海くらい長生きしててもおかしくない人ではある

**日本＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 21:57:57.60

つまり、光秀が天海。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 08:27:53.75

大阪の陣の策略とか全部天海？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 14:03:51.01

天海は大坂の役に従軍してないだろ

明治以前は「大阪」じゃなくて「大坂」だから

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 14:05:28.60

>>662
どの説をとった場合でも光秀は秀吉より年下ではないだろ
信長の家臣団のなかでは柴田勝家を除いて年配者だったから
秀吉も自分に従うと思ってたのだし

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 21:28:51.36

>>671
国家安康事件については、天海と崇伝が関与したようだよ
天海は冬の陣～夏の陣終了後まで機内に滞在していたようだ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 23:16:03.10

>>673
＞どの説をとった場合でも光秀は秀吉より年下ではないだろ
↑wikipediaに天文9年説があるよ
「明智光秀には子年生まれの伝承があり、『明智物語』では天文18年（1549年）に光秀は元服前であったことが書かれていることから求められる。」

＞信長の家臣団のなかでは柴田勝家を除いて年配者だったから
＞秀吉も自分に従うと思ってたのだし
↑この部分はどこの文献にあったの？初耳です。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 23:17:11.13

>>675
豊臣秀吉さんは天文6年生まれです

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 14:57:09.94

秀吉さんより年下だとしたら、天海説は可能性90％だね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 21:32:18.70

そんなわけがない

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 21:39:35.93

年齢どうこうじゃなくて筆跡鑑定で別人だけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 23:53:04.96

筆跡鑑定に使った書状は、光秀本人の筆によるものか不明

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 09:17:45.64

つまり、光秀の祐筆が天海

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 10:53:42.52

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 23:43:01.28

光秀書状の中で
自筆だと確定しているものはあるんだろうか？
本能寺の変後の書状で、細川家に残ってるのは偽書の疑いがあるよね
ボストン美術館蔵の光秀書状こそが自筆だというのも見たことがあるけど
どうして自筆だと言えるのだろう？内容も知らないし真偽の程はよく分からない

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 10:30:50.61

細川書状は乱筆だから光秀の手ではないというのだが
そもそも他の手紙が祐筆の手によるものならば文字が整っているのは当たり前のことで
親戚の細川には光秀が自筆で書いたともいえるし

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 11:35:52.93

>>661
医学についてはまさか曲直瀬道三と道三違いをしていたという
オチじゃないよね？とツイッターで見かけてなるほどねーと
滋賀でみつかった書状から光秀が早い段階から近江に地盤を築いて
いたことが確認できるっていうニュース絡みでのツイートだけど
曲直瀬って実家が近江源氏の流れだからまああり得なくもないかなと
斎藤道三とも仲良かったしね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 17:54:40.10

>>684
細川宛書状は内容がガイジレベルなので
光秀や祐筆が書いた明智家公的書状ではないと考えるほうが妥当

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 18:23:53.93

>>685
確かに曲直瀬の下にいたと考える方が前半生の謎部分も実は
辻褄が合いやすい傾向なんだよな…
曲直瀬の立場上朝廷や将軍家との接点が多いから自然と
知人なんかも増えるし京に屋敷持っていても不思議じゃないし
曲直瀬自身が医学以外にも詳しい知識人だった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 21:34:01.97

曲直瀬道三の弟子の施薬院全宗は後に秀吉の側近&侍医になるけど
本能寺の変以前は光秀と懇意で京から坂本城に引っ越した後
光秀が京都に逗留する時は度々全宗の家に泊まってるのが兼見卿記に出てくるそうだよ

曲直瀬も施薬院も医者で茶人だよね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 10:00:28.05

>>686
それは単にお前にとって都合の悪い内容だからだろ
光秀が書いたわけではないと断言できる明確な理由があるわけではない

**日本＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 00:34:12.21

>>687>>688

なるほどなあ…
そうなると曲直瀬の下にいた可能性もかなり高くなるよな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 01:43:27.58

がちだね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 09:07:00.23

でも曲直瀬ってかなり色んな記録が残ってる人だしそんな人物の元にいたというなら
光秀に関しても逆にもっと詳しいことが残ってそうな気もするけど
本能寺でやらかしたせいで抹消されてしまったんだよと言われてしまえばそれまでだが

**日本＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 15:58:20.17

戦での実績を考えると光秀は武家だろうと思うよ
医者と付き合いがあったらしいけど

**日本＠名無史さん** · 2018/10/27(土) 14:13:36.71

○○の下にいたなら、誰々の子供なら記録があって然りとか
これできたから武家などなどみたいな思い込みは捨てた方がいいとおも

**日本＠名無史さん** · 2018/11/06(火) 21:12:34.37

てか、天海は光秀だろ？

認めなさい

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 01:54:37.01

>>81
光秀の影武者とかは？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 09:08:22.79

影武者は光秀の書を手本に練習するだろうから
「似てるが他人」に当てはまるね

影武者なら光秀死後も光秀への忠誠心を持ち続けてもおかしくないし
出家する前の経歴は秘密にするだろうね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 13:09:47.62

家康も偽物、天海も光秀の偽物か

**日本＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 19:57:06.82

大僧正って、光秀みたいな落ち武者が出家して、そんなぽっと出でなれるもんでもないんでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 20:15:48.44

このスレの住人に現実的なこといっても無理だぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 02:27:32.78

>>699
ぽっと出で大僧正に任ぜられたから当初は周りにも違和感あったはず

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 09:22:12.75

でも、武勇の誉れ高き光秀なら、誰も文句は言えず

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 09:30:39.71

寺で偉くなるには数々の儀式をすべて覚えたりしながら上がってくんでしょ？
すでにジジイの光秀が能力的にもそんなプロセス踏めるだろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 11:24:39.49

と、光秀の年齢を勝手に決める頭の固い人が多いのであった

実際は、信長や秀吉よりも下だってあり得るはずである

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 13:53:58.65

光秀の影武者がもとからそこそこ修行済みだとしたらあり得るな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/17(土) 10:33:01.21

以上に伸びてると思ったら、案の定キチガイが発狂か
女性説ってこういう頭のおかしい奴の妄言だってハッキリ分かるわ

仏門に帰依しているから、の一言で済む話

**日本＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 00:15:59.46

明智軍はキリスト教徒を助けて味方になるよう要請してるから
あんまり敵視はしてないんだけど(キリストさんも神様の1人だという日本人的な考え方だよね)
キリスト教のフロイスは明智光秀は神道と仏教の大いなる友だと言って敵視してる
たぶん、フロイスにそう言わせるような神道と仏教に多大な貢献をしてたんだろうと思う

信長の息子達はキリスト教徒だったとも言われてるけど
仏教徒が本能寺の変後、光秀の事を英雄だと絶賛してる文献もあるし
明智光秀が出家したら一介の僧侶では済まないような気はするね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 00:46:07.85

もういいから

**日本＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 03:36:43.29

多分、光秀が天海だね。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 10:26:42.47

根拠はないけどきっとそうだよね。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/20(火) 21:41:21.00

明智なんちゃらが勝手に唱えてた説かと思っていたが
江戸時代から囁かれてた話なんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/21(水) 16:07:45.59

そうだよ、既成事実だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/21(水) 16:49:59.91

それでも俺はやってないっていう展開を期待してる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 00:17:40.36

調べれば調べるほど光秀だなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 16:50:30.07

大僧正って天皇とか朝廷が任命するんだよね？
あまり天台宗での地位は関係ないような？
天海って歴代天台座主に名前が無いんだね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 17:19:50.85

あくまで幕府内での地位が高いだけだな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/27(火) 17:32:45.69

魔王信長を取り除いた大功績の人だからな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/28(水) 10:38:59.58

>>715
天台座主はその頃には法親王か有力公家の子弟ばかりだからな
天海の出自ではどうあがいても無理
3代将軍家光は天海のために江戸に天台宗寛永寺を創建して徳川家菩提寺に加えたが
天海、弟子の公海死後は寛永寺のトップに都から法親王を連れてきて就任させていた

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 01:30:02.71

もし、本当に天海が明智光秀だったとすると
細川ガラシャの辞世の句
「散りぬべき時知りてこそ世の中の花も花なれ人も人なれ」
は光秀に対して強烈な批判に聞こえるね
仏教僧になった(だった)光秀に対して深くキリスト教を信仰するのも批判的に見えてくる

ガラシャが光秀に対して何か言及してる資料ってあるのかな？
父親の事をどう考えていたのだろう？
ガラシャの元に届けられた頸を盛林寺で供養した逸話しか知らないなぁ
全部で三体あったけどどれも違うと言ったのだっけ？
うろ覚え…

**日本＠名無史さん** · 2018/12/03(月) 09:21:43.58

明智なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/05(水) 13:18:34.31

お福が、思わず光秀だって認めたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/14(金) 00:31:09.34

ああ、春日局が認めちゃったらしいからね…

**日本＠名無史さん** · 2018/12/14(金) 16:29:48.85

４歳のお福が光秀の顔を覚えてるのかよ
父親でもないのに

**日本＠名無史さん** · 2018/12/14(金) 17:31:19.98

このスレの住人に現実的なこといっても無駄だぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/14(金) 23:30:21.57

四歳のときに見た神々しい光秀の姿が目に焼き付いたんやね

**日本＠名無史さん** · 2018/12/15(土) 10:08:38.21

何故女性だと縁談が殺到しないのか
周辺大名とすれば婚姻関係を結べれば取り込めるかもしれないし
謙信だって実子に後を継がせたかっただろうに（女だとしたらな）

婚姻関係は下から上にばかりお願いするものではない
信長が浅井とか秀吉から家康とか格下に娘を送る場合もある
本当こいつは都合のいいようにしか解釈しないな

相手大名からしても男系血族を送って謙信の婿となれば
自分の血縁が後を継ぐ可能性も出てくるわけで殺到しないわけがない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/15(土) 10:25:13.76

誤爆ですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/15(土) 11:53:03.42

【ロイヤルニート警備員】　たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億円も、税金ジャブジャブ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544839801/l50

**日本＠名無史さん** · 2018/12/15(土) 16:39:47.37

上杉謙信女性説か
まあスレの方向性は近いな

**日本＠名無史さん** · 2018/12/16(日) 15:53:10.67

>>729
八切止夫か？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/16(日) 23:14:54.01

八切説を掘り起こしては切り売りしてる物書き多いよね

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 02:52:28.99

この説をもとに大河作れば面白いのに

最近の大河は何でもありだから

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 02:56:50.22

>>1
ガチだと言ってるでしょ

『宇宙王子(皇子)』とか、
そういう作品が好きだったほうの「光秀」でしょ、
同じ名前の従兄弟がいるんだけど「光秀」という名前

上の名前は違う

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 02:59:27.77

ちなみに家は

現在、小手子の像～～～～～？？？？？
というものが建てられているところがあるんだけど、
むかーし、あの辺りに住んでいたと言っていた

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 03:32:05.50

あと仏教？百済から伝えられたと言ってる人がいたり、
このとき初めて伝わったとか

それ以前から知っていたとか、
そういうのは、ほとんど後付け

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 03:37:28.91

小手神社というのも、
なぜか『聖化　日神　日霊　津』(AD200年頃？)？

同じような名前の家の人だったり

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 03:45:03.23

天海伝説

wikiを読んだだけだから、詳しいことはわからないけど、
陸奥・・・？東北地方のほうでしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 03:54:31.94

親戚か誰かがスレを建てたりしているのかな？
何か知っている人とか

これも老婆談なんだけど、
(天草伝説？)銀という親戚もいたよ
と言っていたり

**日本＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 04:11:31.83

本当の天草や天海(？)のwikiを作成するなら

本名：□□　銀？～。

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謎の刀・・・。