【日本刀】鈴木眞哉史観を疑う七太刀目【騎馬武者】
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>>40
キチガイ乙
大戦の軍刀云々じゃなくて昔の日本刀のスレなんだが >>38
ほら、正真正銘の日本の左翼が書いた本だw
ちと古い本だが。
あと宮本武蔵に肩入れし過ぎなところがあるかも知れんがw
中里介山「日本武術神妙記」「續日本武術神妙記」
http://www.geocities.jp/themusasi2a/kaizan/index.html >>41
キチガイはお前
上海事変には日本刀も白兵戦に大量動員されているのだが「戦ふ日本刀」読め
軍記物語なんて言う大衆小説なんぞよりよっぽどためになる >>40
> 白兵戦や
> 捕虜の虐殺も含めて生々しい記録が読めるぞ
まーた妄想か
侵略者の敵がやられたら虐殺扱い(笑)かよ?
当時の本当はいつ書かれたか謎な日本軍人サヨク日誌って、ソ連シベリア工作あるから信憑性ないって知ってた?
中国も工作しまくりなんだが?
済南事件やユウ江門事件や黄河決壊事件知らない?
反日サヨクがほとんど隠蔽しまくる歴史www
【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下 「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠じゃなく他人から聞いただけ(笑)
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/
【反日サヨク洗脳】外交文書を公開 戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作 =サヨクの731部隊ソ連裁判史料等も信憑性なしw
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/
【ソ連の赤化工作(共産主義洗脳)】ソ連(ロシア)抑留された日本人は約57万5千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html >>42
と、サヨクが日本刀ネガキャンしまくりなのをスルー >>43
バーカ
ここ何のスレだと思ってんだよキチガイ
しかも剣術等が殆ど衰退した時代じゃん
サヨク日本軍人日誌こそ信憑性ないレベルだわ >>40
> そんなクッソ大昔のホントかどうかもよくわからない軍記物語よりも
日中戦争のサヨク従軍日誌こそ昔のホントかどうかわからない、
それどころかソ連や中国やサヨクみたいな反日工作ありまくりで遥かに信憑性ないんだが
裏付けなさすぎて南京ファンタジー論破されまくり
そもそも侵略者中国人の自業自得なんだが >>40>>43
それにしてもよく世界大戦ファンタジーのサヨクはここに来れたな
ここ歴史板だし、他の歴史に疎いスレと同じ感覚で来たのか?????
元寇大虐殺や尼港大虐殺とかでカウンターされるとは思わなかったの?
カウンターのレベルも高いぜwwwwww >>44
>侵略者の敵がやられたら虐殺扱い(笑)かよ?
相手側の首都に乗り込んで人殺しするのが侵略者じゃなかったら何に当たるんですか?
>>47
へぇえ旧日本軍兵士は左翼なんだ >>40>>43
>>44-48から逃げ出さないか見物だわ
ちな大戦ネタでサヨクに負けたことねぇ ほらよ日付けよく見て見ろよ
朝香進一「初年兵日記」1938年8月29日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。
私はなかなか寝つかれなかった。それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に婦女子を殺害するなど信じられない気がした。
もし、自分に「虐殺命令」が出された場合、どのような態度をとるべきか、私にはわからなかった。
「第一期晋中作戦復行実施要領」
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/gallery2/sanko-4ibs-sentosyoho.jpg
>2、敵性ありと認むる住民中十六才以上六十才迄の男子→殺戮
これってどう見てもハーグ陸戦条約違反ですよね?
住民に対する攻撃は戦争犯罪ですよ? >>49
> 相手側の首都に乗り込んで人殺しするのが侵略者じゃなかったら何に当たるんですか?
自衛、征伐ですがなにか???
元寇大虐殺とか知らない?
歴史板のここをナメんなよ????(´・ω・`)
> へぇえ旧日本軍兵士は左翼なんだ
「全員」ではないがかなり居た
政府もサヨクだしな
なんでこれスルーしたんだ????www
【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下 「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠は?
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/
【反日サヨク洗脳】外交文書を公開 戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作 =サヨクの731部隊ソ連裁判史料等も信憑性なしw
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/
【ソ連の赤化工作(共産主義洗脳)】ソ連(ロシア)抑留された日本人は約57万5千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html >>49>>40>>43
↓↓ これ知らないだろ????www
【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下 「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠は?
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/
【反日サヨク洗脳】外交文書を公開 戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作 =サヨクの731部隊ソ連裁判史料等も信憑性なしw
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/
【ソ連の赤化工作(共産主義洗脳)】ソ連(ロシア)抑留された日本人は約57万5千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html >>49>>40>>43
↓↓ これ知らないだろ????www
1937年 日中戦争(笑)
【 中国の悪事等(一例。他大量にある) 】
元寇大虐殺等
・1871年 宮古島島民遭難虐殺事件
・1886年 長崎事件(李鴻章=恫喝の反日クズ)
・1896年 芝山巌事件(六氏先生事件
・1919年 寛城子事件
・1920年 尼港大虐殺事件
・1800〜1900年代 数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等(シナ朝鮮や様々な国であった
・1927年 真の南京事件・漢口事件
・1928年 済南事件(中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・1930年 間島共産党暴動テロ
・1930〜年代 ハロルド・ティンバリー反日工作事件(中国国民党宣伝機関工作。英紙マンチェスターガーディアン・マスゴミ問題。)
・1931年 中村大尉殺害事件 シナ側による殺人
・1931年 万宝山事件暴動テロ
・1930〜年代 東北抗日聯軍問題
・1937年 普天堡日本人虐殺事件(普天堡の戦い)、大山事件、
通州事件 (シナ人側の日本人虐殺)
堅壁清野(焦土作戦)、ユウ江門事件(内ゲバ >>49>>40>>43
↓↓ これ知らないだろ????www
1937年 日中戦争(笑)
【 中国の悪事等(一例。他大量にある) 】
・1938年 長沙大火、黄河決壊事件
・1940〜年 通化事件
・1940〜年 満州等引き上げ時等に中国等による日本人拉致強制連行大虐殺事件
・1949年 ウイグル侵略
・1950年 チベット侵略
・1959年 中印国境侵略紛争(中国の悪事
・1969年 中ソ国境侵略紛争(中国の悪事
(現代では中国「民兵」=テロリスト問題も)
・1979年 中越戦争
・1989年 天安門事件
・2004年 上海総領事館員愛国者日本人自殺事件(反日スパイ事件)
・2006年 対馬警備所1等海曹反日ハニトラ臭事件(上海総領事館員自殺事件関係?
・2010年 尖閣諸島中国漁船衝突事件
・2012年 中国人による日系企業への大規模な破壊行為・反日暴動・反日テロリスト問題
・2012、2013年 中国が自衛隊護衛艦にレーダー照射事件・尖閣付近領空侵犯事件 >>52
そうかならお前の理屈なら元寇も自衛のための征伐だな
国交を結ぼうと来ていたモンゴル側の使節を切ったのだから >>49>>40>>43>>51
↓これ知らないだろ?
>>50>>52-56
どうせヴェノナ文書すら知らないだろ?
対中戦争拡大はソ連サポーターのサヨクがしたのも知らないだろ????(´・ω・`)
歴史板のここをナメんなよ?馬鹿サヨク(´・ω・`)
そもそもサヨク政権だがスルーか?
日本帝国政権の重鎮サヨク「軍部をぶっつぶすための戦いで、大成功」
↓これこそ問題だね
サヨクが日本を敗戦させるため誘導したのだし(´・ω・`)
【昭和天皇最側近・近衛東條政権等の重鎮・共産ソ連サポーター反日サヨク木戸インタビュー】
木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」(勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道)P229 決断した男 >>55
真の南京事件って何?東北パルチザンとか朝鮮総統府の武力弾圧がきっかけで起こった民衆蜂起なのにお前バカだろ?
>>56
>・1940〜年 満州等引き上げ時等に中国等による日本人拉致強制連行大虐殺事件
強勢じゃなくて、そいつらいらないから全部やるって大本営の支持で関東軍が置き去りにしたんだが
満州朝鮮に定住しているものは日本国籍を剥奪するって書いてあるよな
https://blog-imgs-81-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/20150821230206c07.png
>「満鮮に土着する者は日本国籍を離るるも支障なきものとす」 >>58
でヴェノナ文書のどこに日本軍は虐殺やってないなんてかいてあるの?
虐殺やらかしたことは認めるんだな? >>51
その日付も内容も信憑性ないから問題なんだが????
>>50>>52-56>>58を直視しような???
で、感想を頼むわ
当時からサヨク工作だらけwwwwwwww
さらに「敵性」抗日パルチザンテロリスト中国人なのは>>52-56>>50>>58の歴史みりゃわかるよなwww
中国がこんなに虐殺してたの知らないだろ?wwwwww >>57
ほらバカサヨだ
ここ歴史板だぞ
使者切りがいつかくらい調べろ
元が日本を恫喝したワケwww ネトウヨ「日本帝国政府はサヨク 旧日本軍はサヨク」
クッソワロタwww
じゃあ、そんなに必死こいて旧日本サヨク帝国の弁護しなくてもいいんじゃね? >>59
> 真の南京事件って何?
知らないのかよwww自分で調べてみろ
> 東北パルチザンとか朝鮮総統府の武力弾圧がきっかけで起こった民衆蜂起なのにお前バカだろ?
まーた妄想www
反日テロリスト朝鮮人中国人が悪いのだがお前バカだろ?
> 強勢じゃなくて、そいつらいらないから全部やるって大本営の支持で関東軍が置き去りにしたんだが
バーカ、土着し帰化すりゃ日本人じゃなくなるじゃんwww
しかも中国人が満州引き上げ日本人を拉致虐殺した話なんだがwww
ちなみに芸人の友近の先祖もそうらしいwww >>61
>その日付も内容も信憑性ないから問題なんだが????
旧日本兵の生き残りが死ぬまで隠し通してて、遺族が本人の死後、公開した日記に
どこに改竄の余地があるの?
>さらに「敵性」抗日パルチザンテロリスト中国人なのは>>52-56>>50>>58の歴史みりゃわかるよなwww
>中国がこんなに虐殺してたの知らないだろ?wwwwww
他国の領土にずかずか乗り込んで行ってしっぺ返し食らったことのどこが虐殺なんだか >>60
は????
ヴェノナ文書はサヨクのジサクジエン問題の話なんだが
南京以外も俺は語ってんだがwww
>>61で論破www
ヴェノナ文書はまだまだ全部は解明できてないようだから楽しみwww
サヨク炙り出しwww >>63
> ネトウヨ「日本帝国政府はサヨク 旧日本軍はサヨク」
> クッソワロタwww
> じゃあ、そんなに必死こいて旧日本サヨク帝国の弁護しなくてもいいんじゃね?
はぁ????
サヨクファンタジーで日本を貶すからそれを論破して何が悪いんだよwww
おまえらサヨクは>>61をほとんど隠蔽スルーwww
2017年大手テレビもスルーしまくったよなwww >>64
>反日テロリスト朝鮮人中国人が悪いのだがお前バカだろ?
勝手に鉄道に爆弾仕掛けて張作霖を殺して、数十万の軍隊送って居座っていた日本人のほうがどうみてもテロリストだよね
>バーカ、土着し帰化すりゃ日本人じゃなくなるじゃんwww
>しかも中国人が満州引き上げ日本人を拉致虐殺した話なんだがwww
満州に居住する日本人の処遇は現地勢力にまかすって書いてあるのが読めないの?
文句あるんだった日本政府にいえよ >>66
話反らすなよ
でどこに日本軍が虐殺やってない根拠が書いてあるの?
サヨクと共謀したサヨク帝国とサヨク日本兵が大陸で滅茶苦茶に戦争犯罪やった
これておk? >>65
> 旧日本兵の生き残りが死ぬまで隠し通してて、遺族が本人の死後、公開した日記にどこに改竄の余地があるの?
と、妄想
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるからだが?
> 他国の領土にずかずか乗り込んで行ってしっぺ返し食らったことのどこが虐殺なんだか
と、中国人による大虐殺をサポートwwwww
中国による数多の侵略テロの自業自得なんだが >>70
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるから自業自得なんだが?
逸らしすぎwww
ヴェノナ文書知らなさすぎwww >>68
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるから自業自得なんだが?
逸らしすぎwww
ヴェノナ文書知らなさすぎwww
ヴェノナ文書調べてから来い >>69
いやアウト
証拠ないからなwww
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破 >>70
妄想してるのはお前だろ
文句があるのなら遺族のサイトがあるから抗議して来いよ
https://sites.google.com/site/matimorig2x/15senso/part1
>中国による数多の侵略テロの自業自得なんだが
いつ中国が日本に侵略したの?
いつ中国軍が日本に上陸したんですか? >>69
いやアウト
証拠ないからなwww
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破 サヨクは信用できないと言いつつ左翼が書いた資料を平気で根拠にするネトウヨ固有のダブスタ >>74
> 遺族
> 中国
遺族ガーが何だ?言ってみろ
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破
逸らしすぎでワロタ
さすが元寇大虐殺テロリスト
長崎事件テロリストでもあるなwww >>76
イミフ
俺のはサヨク当人のサヨクバレを掴んでいる証拠なのだがwww 何かスレ伸びてるから来てみたけど何コレ
俺も思想的には右寄りだと思うけど、コイツみたいなやつとは一緒にされたくない
国のために命をかけて戦った人の遺族をよく馬鹿に出来るな
お前こそなんだよ?
こんなクズこの国に必要ないから早く首吊って死んでくれ >>76
サヨクさあ、歴史板のここナメすぎ
昔の日本刀スレなのに日本ガーかよ >>79
何言ってんだ?
国を裏切ったサヨク工作をバカにしてんだぞ また1人バカサヨが
日本軍政府がサヨクに乗っ取られていたのを知ったかwwwww
良かった良かったwww 鈴木眞哉大先生ばっかり注目されがちだが
鈴木説のパクリ元といわれるトーマス・コンラン氏の説もちと大概だと思う
この人もパクリ元といわれるだけあって
軍柱状ありきっぽいし
例えば著書の「図説 戦国時代 武器・防具・戦術百科」戦国時代あたりの刀の認識が
鈴木説とは違う見解をすると思いきや予想以上にまんま
南北朝時代の軍柱状考察と比較してもあまり切り込んでないのが残念 まだまだ開拓できる世界だよな
刀の活躍史は
ただ調べんの面倒臭いよね 成瀬氏の実戦刀譚は貴重な史料だぞ
どの刀がどれぐらい人を斬ってどの程度損傷したか
あんな史料二つもない 海外の刀って結局、どういう使用法でどういう立ち位置だったか記してある資料はあっても
実戦でこうだああだってのはないよね 和弓や槍・薙刀も>>89と同じで
刀剣と比べて情報が断片的な上に、(人のこといえた口じゃないが)「自分の知らない事象は存在しない」という万人が陥りやすいという悪癖も相まって
日本刀sageに拍車をかけているんだと思う ああ、支離滅裂ですまん
日本刀剣はなまじ情報があふれ
それ以外の武器は情報が少ない故に
後者は前者に比べて過大評価や幻想が入りやすいって書きたかった 弓がメインというわけでなく
戦国時代の戦において殺傷能力が非常に高かった。
よって死因を調べれば、弓矢ダントツ1位
だから弓しか使ってないとはならない
上記が異説を唱える人のロジックの基本だけどね
草原にお互いに陣を張り、よーいドンで始まる運動会の騎馬戦
みたいのは実戦にてほとんどない。
日本において戦は部隊ごとの遭遇戦がメイン
待ち伏せしている伏兵ならいざ知らず
遭遇戦における白兵戦で弓の優位性はグーンと下がるから
当然、日本刀や手槍の出番は多かった。
勿論、高機動力もしくは移動しても志気低下しにくい騎馬武者
も優位性が確保される兵層である。 お前も何か勘違いしまくってる様だけど
軍忠状の解析では弓矢の死亡率は大体、刀の半分程度と出ている
それと私合戦では事前に開戦場所きめてそうほう陣形を整えてから戦うことは結構ある 93さん
いきなりお前扱いもどうかと思うが
一応、説明すると
死体を調べると死因1位が弓であったという文献を
用いた人に対して
弓死因は多かったのは理解できるがだからと言って
刀を使っていないということではないよと言いたいだけ
私もそれは一部の文献であって、戦国時代の戦において
弓矢でばかり殺傷していたとは思っていない。
私合戦において、両者で陣決めをして用意ドンで
戦をしたことが結構あるってのは
『結構ある』って、あるの頻度は少ないでしょ
ある=存在したであり、それが全てではない
鈴木さんロジックと一緒でしょ
外人がポニー言っていたことにふれ
ポニーは現在のポニーと一緒だから騎馬事態存在しないとか
あまりにも稚拙w 急所はだいたい鎧兜で防護されているわけだから、当たっても致命傷にはなり難いのかな? 合戦手負注文での「負傷率」が「死亡率」に脳内変換されるやつ多すぎ つうか合戦注文の原文みたことない奴多いよな
抽象的過ぎてあれで戦傷率とか調べるのムリやで 軍忠状見てたら「散々太刀打」「太刀打高名」とか結構見かけるけどね 「同所牛下合戦之時、散々太刀打、宗凶徒六人打取候了」
こんな感じで白兵戦では討ち取った数とか追い散らしたかどうかで論功されてて
傷を数え上げるとかしないんだわ
だから受傷の統計からは漏れるから刀傷が少なく出るのも当然 まずは中世の古文書を読めるようにならないとな
それができないと、いつまでたっても「ぼくのかんがえたちゅうせいのかっせん」を語るスレから脱皮できない 100さんの言い分は、ごもっともだけど
ハードルは高いですね。
原文読めなくとも、ネット検索で出てくる内容から
推察しても鈴木説に代表される異説論者の
『一部分を抜粋してそれが全てを打ち消す』みたいな論説で
騎馬武者すらの存在もなかったかのようにする
輩が増えてるのに閉口してしまう。。。 原文読めなくても
鈴木説がおかしいことぐらい
分かりますよという意 >>92
いわゆる藁人形論法(ストローマン論法、逸らし工作)だよな
日本刀ネガキャン馬鹿はさ 大太刀は癒し
【大太刀】長さ4・65メートルの日本刀、破邪の御太刀が脚光を浴びる
ttp://www.sankei.com/region/news/180119/rgn1801190076-n1.html
全長4・65メートル、重さ約75キロの日本刀「破邪の御太刀」が脚光を浴びている。
志士を後押しする住民らが奉納した。
花岡八幡宮に伝わる記録によると、御太刀は欧米列強の波が押し寄せてきた1859年の式年祭に合わせ、住民らが「邪気を払い、平和な社会を築こう」との思いから、奉納したと伝わる。 大太刀は癒し
【大太刀】長さ4・65メートルの日本刀、破邪の御太刀が脚光を浴びる
ttp://www.sankei.com/region/news/180119/rgn1801190076-n1.html
全長4・65メートル、重さ約75キロの日本刀「破邪の御太刀」が脚光を浴びている。
志士を後押しする住民らが奉納した。
花岡八幡宮に伝わる記録によると、御太刀は欧米列強の波が押し寄せてきた1859年の式年祭に合わせ、住民らが「邪気を払い、平和な社会を築こう」との思いから、奉納したと伝わる。 最古級の日本刀だった…春日大社・天井裏の1本
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180123-OYT1T50009.html
約80年前に春日大社(奈良市)の宝庫の天井裏から見つかった太刀を研磨したところ、平安時代後期(12世紀)に作られた最古級の日本刀と判明したと、同大社が22日、発表した。
専門家は「制作当初の刃が残っており、刀剣史上、貴重だ」としている。
日本の刀剣は古代、反りのない直刀だったが、平安時代後期、反りなどの特徴を備えた日本刀が成立したとされる。
今回の太刀(刃渡り82・4センチ)は1939年に天井裏から見つかった刀12本のうち1本。さびに覆われ、詳細は不明だった。
鑑定の結果、無銘だったが、刃に表れた模様などから、最初期に伯耆ほうき(現・鳥取県西部)で作られた「古伯耆物」と判断した。
豊臣秀吉らが所有した「童子切どうじきり」(国宝)で知られる刀匠・安綱やすつな作の可能性があるという。
太刀は30日〜3月26日、同大社国宝殿で展示される。 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
HAOVT 現存する絵画類を見る限り、鎌倉から南北朝時代初期頃までは騎馬武者も徒士も刃を下向きに佩いていたようだけど、何時頃から徒士武者、足軽等々は刃を上向きにするようになったんだろう?
やっぱ戦国時代と呼ばれる頃になってからなのかな?
刃の向きが180°変わるって相当刀剣術の研究しないと起こらないし、全国的に伝播するもんでもないと思うんだが。 騎馬武者は戦国時代も下向きだね
つか、世界的には下向きが普通っぽいけど 刃上向きって打刀しか知らんな
その打刀も最初は下向きで帯に差したんだぞ >>110
打刀を下向きで差すようになったのは戦国末期から江戸初期にかけてのことらしい 居合道は刃上向きが基本みたいだから、そっちの方がコンマ何秒か早いんじゃないのかな? >>115
上向きが一気に普及したのはその抜き打ちのためだろうね 腰に帯刀したものを抜き打ちで
袈裟懸けで切ることを想像してみれば
刃は上の方が良い
戦場では抜き打ちではなく白兵戦時の第2兵装
として装備していたこと
また馬上にて太刀を装備することを考えれば
帯に差すのではなく、腰にぶら下げるのが必定 いや、打ち刀と太刀を一緒にすんなよ。
形は一緒でも、サイズも用途も全然違うだろ 打刀と太刀は、打刀が出現したあたりならば
サイズも用途も結構差異があったけど
だんだん差が携帯方法だけになってくるような >>118
117だが
分かってて書いたつもりだが
打刀と太刀の違いを述べたつもり
だったが文章力がなくてすまん。
(前半が打刀、後半が太刀) 「椿三十郎」のラストのやつが多分一番早いんだろうが、特殊過ぎて汎用性は無いだろうなw そういや、最近コンビニで売られていた日本史本だと、通説が「刀はほとんど使われていなかった」で、
実際は「刀は使われていた」「首取りは懐刀だった」とかになっていたw つうか同時代の絵とかみたら普通に戦場で刀使ってるじゃん
大坂夏の陣屏風とか兜の上から刀で斬りつけてる絵すらある
しかもその部分見る限りじゃ斬りつけられた方死んでるぞw
同時代の絵であり得ない戦闘シーンを描くとは思えない >>122
ああいうムック本読む層は
「通説は□□だけど本当は〇〇だった!」っていう面白逆張り説を仕入れるために買ってるからな。
出版社のマッチポンプになんて気づかないだろう。 雑学本は互いに孫引きしあって典拠がよくわからないことが多い
さらに逆張りの逆張りを続けてた結果クルクル回って再び旧来の説にもどってくるという現象が見らる
武田騎馬隊は実は存在した、三段撃ちも本当にあったetcetc・・・ 最近学者まで「実は」とか言い出す始末だからどうしようもない >>123
大坂の陣の屏風絵は監修が黒田如水の養子じゃなかったっけ?
何度も実戦経験していた筈だから出鱈目は描きようが無いだろうね。
周囲の武士達に笑われる。 そう
黒田一成
当時でも有名な実戦経験豊富な武将だよ 黒田一成は乱暴取りの光景まで描かせた写実派だからな
戦闘だけフィクションをまじえたとは考えずらい 屏風絵の鉄砲足軽が三列で射撃しているみたいなんだが、「三列で射撃している」のか「三段撃ち」なのかその辺がよく分からんw ざんねんな日本史: 武田騎馬軍団はポニーに乗ってやってきた
(小学館新書) 新書 – 2018/3/29
島崎 晋 (著)
いまだにこんな本がでるw ざんねんな世界史 モンゴル帝国はポニーに乗ってヨーロッパ連合騎士団を殲滅した
とかも書けるな。 ポニーでもスクーターでも自転車でも、向こうから武器持って猪突猛進してきたら怖い ざんねんな日本史 鎌倉武士団はポニーに乗ってモンゴル帝国を撃退した
ざんねんな日本史 神武天皇はポニーに乗って日本を建国した
ざんねんな世界史 ノルマン族はポニーにのってヨーロッパを征服した 残念という奴にはぜひ木曽馬に乗った騎馬武者と一戦交えてほしいわ
絶対ウンコ漏らして逃走する ビビらなくとも動きながら弓を射ることができるのは大きな利点やろ >>131
>島崎 晋
コイツ杭に縛り付けて木曽馬に体当たりさせたいな 歴史群像の武器と甲冑という連載と
刀と真剣勝負 日本刀の虚実という本によれば
南北朝期〜室町期(戦国期除く)は日本刀が主力武器の一つだったらしい。
あと野太刀や長巻だけではなくただの太刀も打物騎兵の主力武器だったとのこと。
南北朝期に下馬射が流行ったからそれ用の弓との携帯性の問題だろうか?
武器と甲冑 では鈴木説の遠戦志向の批判もしている。弓の方が多く敵を負傷させても太刀や薙刀を手にとった打物騎兵の突撃(白兵戦)の方が敵を撃退する効果は高いとのこと。
これそのまま戦国期の槍持った武士や槍足軽にも適用できそうやな。
武器と甲冑の著者の片割れの樋口隆晴氏のツイート見てるけど鈴木氏の本やガチ甲冑合戦も確認しているみたい。
今は戦国への序章編だけどしばらくして戦国期編に入ると「エーッ」てなるトンデモではないらしい内容になるとのこと。ツイートから察するに戦国期の日本刀の内容も期待できそうやで。騎馬に関しても鈴木説に批判的なようだし。 乱戦で刀を振り回している時には剣“術“の出番はなさそうだけど
乱戦からしばらく経って敵味方がばらけてきた時の戦闘用や
中距離で槍が壊れた際の護身用になら
剣術も役に立ちそうな気がする。あとは合戦だけでなく平時の護身用にも。 護身という価値観はちょっと近代的すぎるな
近代以前の人間って基本的に 名誉>>>超えられない壁>>>身体 だし
刀剣って護身用というより、名誉を守るための警察権という側面の方が強い
名誉(≒正義)のために振るわれるから、
剣には善悪を裁くようなイメージが、世界的にも付与されてるんじゃないの 大天使ミカエルは「剣」の守護天使でもあります。
まあ、大天使ってあんまり偉くなかったりするんですけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています