【日本刀】鈴木眞哉史観を疑う七太刀目【騎馬武者】

**日本＠名無史さん** · 2017/11/18(土) 03:59:03.16

前スレ

【刀】鈴木眞哉史観を疑う　六太刀目【騎馬武者】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1412552249/

**日本＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 02:58:29.58

・浮世床（刀の横幅が１尺八寸（１メートル級）という分厚すぎる刀の発想）

こういうノリ好き

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 22:58:12.78

ガチ甲冑合戦（日本版アーマードバトル）ブームで再び鈴木説の刀は無用の長物論の正しさが証明されつつある。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 04:44:28.73

戦さなら投石だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 07:28:18.12

>>6
という妄想はいりません

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 07:28:57.73

>>7
色々使うだけだぞ
投石だけで勝てるなら苦労しない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/03(日) 00:49:51.73

とりあえず1乙

**日本＠名無史さん** · 2017/12/03(日) 04:24:46.63

ガチ甲冑合戦は戦闘の再現は二の次三の次で
あくまで競技よりのレクリエーションだろ

だから実際の兵士達の財力を無視して参加者ほぼ全員に防具を身につけさせたり平地でしかやらない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/03(日) 10:21:44.81

あれがどんだけ参加者の意思の統一が出来るのかって話だよなあ
歴史実験としてやりたい奴と、競技として楽しみたい奴が混ざるのが避けられない以上
どうしても甲冑組打ちで勝った負けたの単純な論に収束していくんじゃないのか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/03(日) 13:19:05.16

ガチ甲冑合戦において刀が無用の長物たるゆえんは
曰く鯉口が堅くて片手で抜くとさやごと抜けるから
両手でなければ素早く抜けねえんだと

雑兵物語にもその辺の問題点が登場してるが
原因としては鞘についているハズの返し角が(雑兵物語の時代では)退化して機能してないからのと、反りの浅い刀は鎧の帯に差して携帯すると抜きづらいから鎧を着込む前に差せとしている。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/05(火) 22:29:14.67

刀は無用というデマに飛躍する辺りが反日サヨクらしくて微笑ましい

日本刀への嫉妬から日本刀ネガキャンしてんのバレバレだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 04:40:50.69

>>14
スレチ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 08:51:48.70

>>15
全くスレチじゃないんだがｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 21:17:24.70

>>15
スレチ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 07:36:11.52

>>16
スレチじゃないが筋違い
レッテル張りなんざ鈴木眞哉や肯定派がさんざんやってきたやんけ

否定派はレッテル張りするろくでもない奴らだとアピールしてるなりすましと変わらない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 20:15:35.04

このスレ必要か？

前スレの途中の時点でだいたい語り尽くした感はある

**日本＠名無史さん** · 2017/12/07(木) 21:34:19.91

俺も次スレはいらないって言ったんだけど
なんか立ってた

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 07:03:00.68

このスレって、よその板とかYahoo知恵袋とかで鈴木説を唱えてる人をうぷするスレじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 13:41:40.80

ああ、そういやなぜか世界史板の食スレで
日本馬は走れないからクソ、みたいな珍説を延々ぶってる
キ〇ガイみたいな奴いたな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 20:56:36.00

じゃあ、久々の燃料投下

https://twitter.com/gerogeroR/status/938638992404303872
実は応仁の乱の時に戦で大量にでた死者を埋葬した坊主のハゲがいちいち死因を調べて記録しててその記録によると
投石と弓矢で六割で槍で三割その他の刀で死んだやつは五パーセントくらいと記録残してて刀は戦ではぜんぜんメインではないのである。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/12(火) 12:31:38.30

>>23

何年か前にも似たような話を見たな
その時は調べたのは僧侶じゃなくて医者で

**日本＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 11:25:38.42

>>23
ソース出せって言われてるのにガンスルーなの草

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 10:42:11.68

>>18
言ってる意味がわからない

デマと真実くらい区別つけろや

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 10:43:08.31

>>19
日本刀ネガキャンバカサヨを晒したり叩いたりすりゃいいじゃん
必要じゃないと思うなら来るな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 10:49:40.24

>>23
・ソース出さない

・１つの記録で判断するバカ

サヨク「刀は使われない。弱い」「刀を使うときは敵の首をとるときぐらい」
↓
サヨク「か、刀は使われてるけどメインじゃないニダ！」

うーんまさに反日
日本刀ネガキャンしたいキチガイ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 12:05:31.52

なるほど

【日本刀vs銃】銃を持った強盗２人に日本刀で突撃、「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒した」
http://news16.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098941034/

【アメリカ】医学生が強盗に対して日本刀で応戦、見事に左腕を切り落とし死亡させる
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1253073605/

【海外】子どもの頃から中世の戦闘技術を学んだアメリカの中年女性が日本刀で強盗を取り押さえる
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444750087/
【社会】「何やってるんだ！」６８歳喫茶店店主、郵便局強盗を追いかけ木刀で拳銃叩き落す…札幌
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205489156/
【北海道】女性コンビニ店員が木刀、ひるんだ刃物強盗退散
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366450067/
【朗報】栃木の日本刀事件で腕を切断された男性が縫合手術を受け回復
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1337426911/
【栃木・簡単に切れ味は落ちないと】男性3人日本刀で切られる　65歳男性、左腕を切断される重傷　逃走した男を逮捕★２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337343013/

【画像あり・日本刀で女性も武装すべき】　アルゼンチンの男性、自宅に押し入った銃で武装した強盗団４人を日本刀でメッタ斬り→強盗逮捕
tp://tocana.jp/2015/05/post_6440_entry.html

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 12:09:24.43

>>18
レッテル貼りじゃない者に対しアピールしてるなりすましと変わらないというレッテル貼りかな？

よくわからないのでもう少し分かりやすい文章にして
・鈴木否定派はろくでもないというレッテルを貼る人たち
・その人たちと変わらないというレッテルを貼るお前>>18
という理解でいいかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 12:11:44.59

>>23
うわぁぁぁぁあ

> もへもへ
> 洋ゲーマニアで世界史マニアでオカルトマニア。政治的には生まれてずっと共産党に票をほりこんでるのになぜか集団自衛権とか賛成で共産党の考えと真逆だったり

反日テロリスト共産党サポーターか
共産党ってほんと反日捏造プロパガンダやりまくってきてるよな

ほんとサヨク多いな日本刀アンチは

**日本＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 11:33:20.99

日本刀はすぐ壊れる日本刀で大量虐殺があったなんて左翼の捏造だってのが昔のネトウヨの主張なんだが

一昔前のネトウヨがよく持ち出していたサイト
http://ohmura-study.net/131.html

御託が延々と並んでいて論旨が掴みづらいが
>日本刀は実戦でほとんどが曲がり、昭和刀と呼ばれるものが、焼きの深い例外を除けば、実戦で何ら問題が無かったという真実は、さりげない表現の中で確実に読み取ることができる。
と言いたいらしい
でコイツがその最大の根拠にしてる「戦ふ日本刀」をもとに南京大虐殺を考察しているサイト

http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html

>『戦ふ日本刀』が「日本刀の強さと弱さ」をさまざまな側面から語っているのは事実ですが、実際にこの本を読んだ方でしたら、「日本刀は、無限に人を斬れるスーパー兵器ではない。
>さりとて、三人しか斬れないような情け>ない兵器でもない」という印象を持つのではないでしょうか。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/23(土) 11:57:47.56

ネトウヨがコヴァと呼ばれた時代は「刀と首取り」もウヨ聖典の一つだったな
なつかしい

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:33:39.19

>>32>>33
ん？？

すぐかはピンキリだからともかく、消耗品なのは否定してないぞバカサヨか

槍も消耗品なんだがｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:35:35.95

>>32>>33
サヨクファンタジーはともかく

・無限に斬れるものでもないし弱くもない
事実じゃんｗｗｗ

このスレになにしに来たんだよ無能サヨクｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:38:35.21

>>22
さっそく>>32みたいな逸らしキチガイが湧いてるしな

しかも日本刀アンチで、案の定ウヨ連呼厨（反日サヨク）ｗｗｗ

日本が嫌いでネガキャンしてる感じにワロタ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:39:50.22

>>32
どうせこのスレ等にある様々なツッコミから逃げるんだろ？

南京とかユウ江門事件等のなすりつけ臭すぎｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:42:04.51

日本刀活躍してるなあ

サヨクって日本刀に嫉妬してんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 17:43:27.45

【橋合戦シーン】
大音声を掲げて
「遠からん者は音にも聞け。近からん者は目にも見給へ。
三井寺には隠れなし。堂衆の中に筒井浄妙明秀とて、一人当千の兵ぞや。我と思はん人々は、寄り合へや見参せん」
とて、二十四さいたる矢を、さしつめひきつめさんざんに射る。
やにはに敵十二人射殺し、十一人に手負うせたれば、箙に一つぞ残りたる。
その後、弓をばからと投げ捨てて、箙も解いて捨ててげり。
貫脱いで裸足になり、橋の行桁を、さらさらと走りける。人は恐れて渡らねども、浄妙房が心地には、一条二条の大路とこそふるまうたれ。長刀にて、向かふ敵五人薙ぎふせ、六人に当たる
敵に逢うて、長刀中より打ち折って捨ててげり。その後太刀を抜いて戦ふに、敵は大勢なり、蜘蛛手・かく縄・十文字・蜻蛉返り・水車・八方すかさず切ったりけり。
向かふ敵八人斬りふせ、九人に当たる敵が甲の鉢に、余り強う打ち当てて、目貫の本よりちょうと折れ、くっと抜けて、河へざっぶとぞ入りにける。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:31:45.09

そんなクッソ大昔のホントかどうかもよくわからない軍記物語よりも
日中戦争の従軍日誌でも読むといいだろう

白兵戦や捕虜の虐殺も含めて生々しい記録が読めるぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:40:40.96

>>40
キチガイ乙

大戦の軍刀云々じゃなくて昔の日本刀のスレなんだが

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:44:03.60

>>38
ほら、正真正銘の日本の左翼が書いた本だｗ
ちと古い本だが。
あと宮本武蔵に肩入れし過ぎなところがあるかも知れんがｗ

中里介山「日本武術神妙記」「續日本武術神妙記」
http://www.geocities.jp/themusasi2a/kaizan/index.html

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:48:46.50

>>41
キチガイはお前
上海事変には日本刀も白兵戦に大量動員されているのだが「戦ふ日本刀」読め
軍記物語なんて言う大衆小説なんぞよりよっぽどためになる

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:53:55.66

>>40
> 白兵戦や
> 捕虜の虐殺も含めて生々しい記録が読めるぞ

まーた妄想か

侵略者の敵がやられたら虐殺扱い（笑）かよ？

当時の本当はいつ書かれたか謎な日本軍人サヨク日誌って、ソ連シベリア工作あるから信憑性ないって知ってた？

中国も工作しまくりなんだが？
済南事件やユウ江門事件や黄河決壊事件知らない？

反日サヨクがほとんど隠蔽しまくる歴史ｗｗｗ

【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠じゃなく他人から聞いただけ（笑）
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/

【反日サヨク洗脳】外交文書を公開　戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作　＝サヨクの731部隊ソ連裁判史料等も信憑性なしｗ
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/
【ソ連の赤化工作（共産主義洗脳）】ソ連（ロシア）抑留された日本人は約５７万５千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:55:09.07

>>42
と、サヨクが日本刀ネガキャンしまくりなのをスルー

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:56:55.56

>>43
バーカ

ここ何のスレだと思ってんだよキチガイ

しかも剣術等が殆ど衰退した時代じゃん

サヨク日本軍人日誌こそ信憑性ないレベルだわ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 18:59:23.58

>>40
> そんなクッソ大昔のホントかどうかもよくわからない軍記物語よりも

日中戦争のサヨク従軍日誌こそ昔のホントかどうかわからない、

それどころかソ連や中国やサヨクみたいな反日工作ありまくりで遥かに信憑性ないんだが

裏付けなさすぎて南京ファンタジー論破されまくり

そもそも侵略者中国人の自業自得なんだが

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:01:51.61

>>40>>43
それにしてもよく世界大戦ファンタジーのサヨクはここに来れたな

ここ歴史板だし、他の歴史に疎いスレと同じ感覚で来たのか？？？？？

元寇大虐殺や尼港大虐殺とかでカウンターされるとは思わなかったの？

カウンターのレベルも高いぜｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:03:02.53

>>44
>侵略者の敵がやられたら虐殺扱い（笑）かよ？

相手側の首都に乗り込んで人殺しするのが侵略者じゃなかったら何に当たるんですか？

>>47
へぇえ旧日本軍兵士は左翼なんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:03:49.95

>>40>>43

>>44-48から逃げ出さないか見物だわ

ちな大戦ネタでサヨクに負けたことねぇ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:07:11.15

ほらよ日付けよく見て見ろよ

朝香進一「初年兵日記」１９３８年８月２９日　
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。

　夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、

「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱の姿をさらしていた。

　私はなかなか寝つかれなかった。それにしても妻子のある分別盛りの兵隊が、無差別に婦女子を殺害するなど信じられない気がした。
もし、自分に「虐殺命令」が出された場合、どのような態度をとるべきか、私にはわからなかった。

「第一期晋中作戦復行実施要領」
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/gallery2/sanko-4ibs-sentosyoho.jpg
>２、敵性ありと認むる住民中十六才以上六十才迄の男子→殺戮

これってどう見てもハーグ陸戦条約違反ですよね？
住民に対する攻撃は戦争犯罪ですよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:08:15.03

>>49
> 相手側の首都に乗り込んで人殺しするのが侵略者じゃなかったら何に当たるんですか？

　　　自衛、征伐ですがなにか？？？

元寇大虐殺とか知らない？

歴史板のここをナメんなよ？？？？(´・ω・｀)

> へぇえ旧日本軍兵士は左翼なんだ

「全員」ではないがかなり居た

政府もサヨクだしな

なんでこれスルーしたんだ？？？？ｗｗｗ

【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠は？
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/

【反日サヨク洗脳】外交文書を公開　戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作　＝サヨクの731部隊ソ連裁判史料等も信憑性なしｗ
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/

【ソ連の赤化工作（共産主義洗脳）】ソ連（ロシア）抑留された日本人は約５７万５千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:09:15.60

>>49>>40>>43
↓↓　これ知らないだろ？？？？ｗｗｗ

【皇族を反日利用・反日に騙される『アカの殿下事件』】三笠宮殿下「神武は作り話。紀元節反対。日本軍は南京で虐殺をした。実写映画を見た。そういう話を聞いた。」 ←天皇の先祖である神武天皇陛下への反逆は反日。虐殺を直接見た証拠は？
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1449661879/

【反日サヨク洗脳】外交文書を公開　戦後ソ連の日本軍捕虜「赤化工作」各収容所「天皇制打倒」「反ファシスト委員会」「レーニンやスターリンらの肖像画」等日本軍を共産主義に洗脳、抑留者は推定57万人と大規模な洗脳工作　＝サヨクの731部隊ソ連裁判史料等も信憑性なしｗ
ttp://www.sankei.com/politics/news/170112/plt1701120014-n1.html
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484184036/

【ソ連の赤化工作（共産主義洗脳）】ソ連（ロシア）抑留された日本人は約５７万５千人と推計
ttp://www.sankei.com/politics/photos/170112/plt1701120023-p2.html

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:10:05.68

>>49>>40>>43
↓↓　これ知らないだろ？？？？ｗｗｗ

【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:13:06.91

>>49>>40>>43
↓↓　これ知らないだろ？？？？ｗｗｗ

１９３７年　日中戦争（笑）

【　　中国の悪事等（一例。他大量にある）　　】
元寇大虐殺等
・１８７１年　　宮古島島民遭難虐殺事件

・１８８６年　　長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ）

・１８９６年　　芝山巌事件（六氏先生事件
・１９１９年　　寛城子事件
・１９２０年　　尼港大虐殺事件
・１８００～１９００年代　　数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等（シナ朝鮮や様々な国であった
・１９２７年　　真の南京事件・漢口事件
・１９２８年　　済南事件（中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・１９３０年　　間島共産党暴動テロ

・１９３０～年代　　ハロルド・ティンバリー反日工作事件（中国国民党宣伝機関工作。英紙マンチェスターガーディアン・マスゴミ問題。）

・１９３１年　　中村大尉殺害事件　シナ側による殺人
・１９３１年　万宝山事件暴動テロ
・１９３０～年代　　東北抗日聯軍問題

・１９３７年　　普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）、大山事件、
　　通州事件　（シナ人側の日本人虐殺）
　　堅壁清野（焦土作戦）、ユウ江門事件（内ゲバ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:13:53.81

>>49>>40>>43
↓↓　これ知らないだろ？？？？ｗｗｗ

１９３７年　日中戦争（笑）

【　　中国の悪事等（一例。他大量にある）　　】

・１９３８年　　長沙大火、黄河決壊事件

・１９４０～年　　通化事件
・１９４０～年　　満州等引き上げ時等に中国等による日本人拉致強制連行大虐殺事件
・１９４９年　　ウイグル侵略

・１９５０年　　チベット侵略

・１９５９年　　中印国境侵略紛争（中国の悪事

・１９６９年　　中ソ国境侵略紛争（中国の悪事
　　（現代では中国「民兵」＝テロリスト問題も）
・１９７９年　　中越戦争

・１９８９年　　天安門事件

・２００４年　　上海総領事館員愛国者日本人自殺事件（反日スパイ事件）

・２００６年　　対馬警備所１等海曹反日ハニトラ臭事件（上海総領事館員自殺事件関係？

・２０１０年　　尖閣諸島中国漁船衝突事件

・２０１２年　　中国人による日系企業への大規模な破壊行為・反日暴動・反日テロリスト問題
・２０１２、２０１３年　　中国が自衛隊護衛艦にレーダー照射事件・尖閣付近領空侵犯事件

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:13:56.51

>>52
そうかならお前の理屈なら元寇も自衛のための征伐だな
国交を結ぼうと来ていたモンゴル側の使節を切ったのだから

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:17:14.58

>>49>>40>>43>>51
↓これ知らないだろ？

>>50 >>52-56

どうせヴェノナ文書すら知らないだろ？

対中戦争拡大はソ連サポーターのサヨクがしたのも知らないだろ？？？？(´・ω・｀)

歴史板のここをナメんなよ？馬鹿サヨク(´・ω・｀)

そもそもサヨク政権だがスルーか？

　日本帝国政権の重鎮サヨク「軍部をぶっつぶすための戦いで、大成功」
↓これこそ問題だね

サヨクが日本を敗戦させるため誘導したのだし(´・ω・｀)

【昭和天皇最側近・近衛東條政権等の重鎮・共産ソ連サポーター反日サヨク木戸インタビュー】

木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」（勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道）P229 決断した男

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:18:35.95

>>55
真の南京事件って何？東北パルチザンとか朝鮮総統府の武力弾圧がきっかけで起こった民衆蜂起なのにお前バカだろ？

>>56
>・１９４０～年　　満州等引き上げ時等に中国等による日本人拉致強制連行大虐殺事件

強勢じゃなくて、そいつらいらないから全部やるって大本営の支持で関東軍が置き去りにしたんだが
満州朝鮮に定住しているものは日本国籍を剥奪するって書いてあるよな
https://blog-imgs-81-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/20150821230206c07.png
>「満鮮に土着する者は日本国籍を離るるも支障なきものとす」

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:20:49.51

>>58
でヴェノナ文書のどこに日本軍は虐殺やってないなんてかいてあるの？
虐殺やらかしたことは認めるんだな？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:21:22.52

>>51
その日付も内容も信憑性ないから問題なんだが？？？？

>>50 >>52-56>>58を直視しような？？？

で、感想を頼むわ

当時からサヨク工作だらけｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに「敵性」抗日パルチザンテロリスト中国人なのは>>52-56>>50>>58の歴史みりゃわかるよなｗｗｗ

中国がこんなに虐殺してたの知らないだろ？ｗｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:22:47.25

>>57
ほらバカサヨだ

ここ歴史板だぞ

使者切りがいつかくらい調べろ

元が日本を恫喝したワケｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:23:41.81

ネトウヨ「日本帝国政府はサヨク　旧日本軍はサヨク」

クッソワロタｗｗｗ
じゃあ、そんなに必死こいて旧日本サヨク帝国の弁護しなくてもいいんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:26:19.56

>>59
> 真の南京事件って何？

知らないのかよｗｗｗ自分で調べてみろ

> 東北パルチザンとか朝鮮総統府の武力弾圧がきっかけで起こった民衆蜂起なのにお前バカだろ？

まーた妄想ｗｗｗ

反日テロリスト朝鮮人中国人が悪いのだがお前バカだろ？

> 強勢じゃなくて、そいつらいらないから全部やるって大本営の支持で関東軍が置き去りにしたんだが

バーカ、土着し帰化すりゃ日本人じゃなくなるじゃんｗｗｗ

しかも中国人が満州引き上げ日本人を拉致虐殺した話なんだがｗｗｗ

ちなみに芸人の友近の先祖もそうらしいｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:27:06.31

>>61
>その日付も内容も信憑性ないから問題なんだが？？？？
旧日本兵の生き残りが死ぬまで隠し通してて、遺族が本人の死後、公開した日記に
どこに改竄の余地があるの？

＞さらに「敵性」抗日パルチザンテロリスト中国人なのは>>52-56>>50>>58の歴史みりゃわかるよなｗｗｗ
＞中国がこんなに虐殺してたの知らないだろ？ｗｗｗｗｗｗ

他国の領土にずかずか乗り込んで行ってしっぺ返し食らったことのどこが虐殺なんだか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:28:16.73

>>60
は？？？？

ヴェノナ文書はサヨクのジサクジエン問題の話なんだが

南京以外も俺は語ってんだがｗｗｗ

>>61で論破ｗｗｗ

ヴェノナ文書はまだまだ全部は解明できてないようだから楽しみｗｗｗ

サヨク炙り出しｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:29:58.30

>>63
> ネトウヨ「日本帝国政府はサヨク　旧日本軍はサヨク」
> クッソワロタｗｗｗ
> じゃあ、そんなに必死こいて旧日本サヨク帝国の弁護しなくてもいいんじゃね？

はぁ？？？？

サヨクファンタジーで日本を貶すからそれを論破して何が悪いんだよｗｗｗ

おまえらサヨクは>>61をほとんど隠蔽スルーｗｗｗ

２０１７年大手テレビもスルーしまくったよなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:30:51.56

>>64
>反日テロリスト朝鮮人中国人が悪いのだがお前バカだろ？

勝手に鉄道に爆弾仕掛けて張作霖を殺して、数十万の軍隊送って居座っていた日本人のほうがどうみてもテロリストだよね

>バーカ、土着し帰化すりゃ日本人じゃなくなるじゃんｗｗｗ
>しかも中国人が満州引き上げ日本人を拉致虐殺した話なんだがｗｗｗ
満州に居住する日本人の処遇は現地勢力にまかすって書いてあるのが読めないの？
文句あるんだった日本政府にいえよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:32:21.23

>>66
話反らすなよ
でどこに日本軍が虐殺やってない根拠が書いてあるの？
サヨクと共謀したサヨク帝国とサヨク日本兵が大陸で滅茶苦茶に戦争犯罪やった
これておｋ？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:32:53.39

>>65
> 旧日本兵の生き残りが死ぬまで隠し通してて、遺族が本人の死後、公開した日記にどこに改竄の余地があるの？

と、妄想

>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるからだが？

> 他国の領土にずかずか乗り込んで行ってしっぺ返し食らったことのどこが虐殺なんだか

と、中国人による大虐殺をサポートｗｗｗｗｗ

中国による数多の侵略テロの自業自得なんだが

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:34:14.68

>>70
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるから自業自得なんだが？

逸らしすぎｗｗｗ

ヴェノナ文書知らなさすぎｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:35:16.84

>>68
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるから自業自得なんだが？

逸らしすぎｗｗｗ

ヴェノナ文書知らなさすぎｗｗｗ

ヴェノナ文書調べてから来い

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:35:54.33

>>69
いやアウト

証拠ないからなｗｗｗ

>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:35:56.68

>>70
妄想してるのはお前だろ
文句があるのなら遺族のサイトがあるから抗議して来いよ
https://sites.google.com/site/matimorig2x/15senso/part1

>中国による数多の侵略テロの自業自得なんだが

いつ中国が日本に侵略したの？
いつ中国軍が日本に上陸したんですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:37:00.28

>>69
いやアウト

証拠ないからなｗｗｗ

>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:37:06.49

サヨクは信用できないと言いつつ左翼が書いた資料を平気で根拠にするネトウヨ固有のダブスタ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:38:58.86

>>74
> 遺族
> 中国

遺族ガーが何だ？言ってみろ

>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破

逸らしすぎでワロタ

さすが元寇大虐殺テロリスト

長崎事件テロリストでもあるなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:40:15.36

>>76
イミフ

俺のはサヨク当人のサヨクバレを掴んでいる証拠なのだがｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:43:09.66

何かスレ伸びてるから来てみたけど何コレ
俺も思想的には右寄りだと思うけど、コイツみたいなやつとは一緒にされたくない

国のために命をかけて戦った人の遺族をよく馬鹿に出来るな
お前こそなんだよ？
こんなクズこの国に必要ないから早く首吊って死んでくれ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:43:21.46

>>76
サヨクさあ、歴史板のここナメすぎ

昔の日本刀スレなのに日本ガーかよ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:44:15.27

>>79
何言ってんだ？

国を裏切ったサヨク工作をバカにしてんだぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:44:50.58

左翼大暴れかよ
スレチ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 19:45:55.82

また１人バカサヨが

日本軍政府がサヨクに乗っ取られていたのを知ったかｗｗｗｗｗ
良かった良かったｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 20:37:15.74

日本刀スレ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/05(金) 20:46:41.51

鈴木眞哉大先生ばっかり注目されがちだが
鈴木説のパクリ元といわれるトーマス・コンラン氏の説もちと大概だと思う
この人もパクリ元といわれるだけあって
軍柱状ありきっぽいし

例えば著書の「図説戦国時代　武器・防具・戦術百科」戦国時代あたりの刀の認識が
鈴木説とは違う見解をすると思いきや予想以上にまんま
南北朝時代の軍柱状考察と比較してもあまり切り込んでないのが残念

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 01:18:29.86

まだまだ開拓できる世界だよな
刀の活躍史は
ただ調べんの面倒臭いよね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 01:28:40.11

成瀬氏の実戦刀譚は貴重な史料だぞ
どの刀がどれぐらい人を斬ってどの程度損傷したか
あんな史料二つもない

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 01:35:53.87

史実上での朝鮮や中国や西洋の刀の活躍が気になる

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 08:28:56.83

海外の刀って結局、どういう使用法でどういう立ち位置だったか記してある資料はあっても
実戦でこうだああだってのはないよね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 12:42:41.80

和弓や槍・薙刀も>>89と同じで

刀剣と比べて情報が断片的な上に、(人のこといえた口じゃないが)「自分の知らない事象は存在しない」という万人が陥りやすいという悪癖も相まって
日本刀sageに拍車をかけているんだと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 12:50:05.30

ああ、支離滅裂ですまん
日本刀剣はなまじ情報があふれ
それ以外の武器は情報が少ない故に
後者は前者に比べて過大評価や幻想が入りやすいって書きたかった

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 17:21:24.28

弓がメインというわけでなく
戦国時代の戦において殺傷能力が非常に高かった。
よって死因を調べれば、弓矢ダントツ１位
だから弓しか使ってないとはならない
上記が異説を唱える人のロジックの基本だけどね

草原にお互いに陣を張り、よーいドンで始まる運動会の騎馬戦
みたいのは実戦にてほとんどない。
日本において戦は部隊ごとの遭遇戦がメイン
待ち伏せしている伏兵ならいざ知らず
遭遇戦における白兵戦で弓の優位性はグーンと下がるから
当然、日本刀や手槍の出番は多かった。
勿論、高機動力もしくは移動しても志気低下しにくい騎馬武者
も優位性が確保される兵層である。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 21:52:16.24

お前も何か勘違いしまくってる様だけど
軍忠状の解析では弓矢の死亡率は大体、刀の半分程度と出ている

それと私合戦では事前に開戦場所きめてそうほう陣形を整えてから戦うことは結構ある

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 17:12:33.12

93さん
いきなりお前扱いもどうかと思うが
一応、説明すると
死体を調べると死因1位が弓であったという文献を
用いた人に対して
弓死因は多かったのは理解できるがだからと言って
刀を使っていないということではないよと言いたいだけ
私もそれは一部の文献であって、戦国時代の戦において
弓矢でばかり殺傷していたとは思っていない。

私合戦において、両者で陣決めをして用意ドンで
戦をしたことが結構あるってのは
『結構ある』って、あるの頻度は少ないでしょ
ある＝存在したであり、それが全てではない
鈴木さんロジックと一緒でしょ

外人がポニー言っていたことにふれ
ポニーは現在のポニーと一緒だから騎馬事態存在しないとか
あまりにも稚拙ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 17:17:02.33

急所はだいたい鎧兜で防護されているわけだから、当たっても致命傷にはなり難いのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/12(金) 20:13:17.10

合戦手負注文での「負傷率」が「死亡率」に脳内変換されるやつ多すぎ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 10:20:41.63

つうか合戦注文の原文みたことない奴多いよな
抽象的過ぎてあれで戦傷率とか調べるのムリやで

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 10:32:18.62

軍忠状見てたら「散々太刀打」「太刀打高名」とか結構見かけるけどね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 10:38:09.61

「同所牛下合戦之時、散々太刀打、宗凶徒六人打取候了」

こんな感じで白兵戦では討ち取った数とか追い散らしたかどうかで論功されてて
傷を数え上げるとかしないんだわ
だから受傷の統計からは漏れるから刀傷が少なく出るのも当然

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 11:50:20.08

まずは中世の古文書を読めるようにならないとな
それができないと、いつまでたっても「ぼくのかんがえたちゅうせいのかっせん」を語るスレから脱皮できない

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 14:18:59.96

100さんの言い分は、ごもっともだけど
ハードルは高いですね。
原文読めなくとも、ネット検索で出てくる内容から
推察しても鈴木説に代表される異説論者の
『一部分を抜粋してそれが全てを打ち消す』みたいな論説で
騎馬武者すらの存在もなかったかのようにする
輩が増えてるのに閉口してしまう。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 15:35:48.70

誰か>>101訳して

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 16:02:37.75

原文読めなくても
鈴木説がおかしいことぐらい
分かりますよという意

**日本＠名無史さん** · 2018/01/15(月) 23:16:56.28

>>92
いわゆる藁人形論法（ストローマン論法、逸らし工作）だよな

日本刀ネガキャン馬鹿はさ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/20(土) 20:43:42.54

大太刀は癒し

【大太刀】長さ４・６５メートルの日本刀、破邪の御太刀が脚光を浴びる
ttp://www.sankei.com/region/news/180119/rgn1801190076-n1.html
全長４・６５メートル、重さ約７５キロの日本刀「破邪の御太刀」が脚光を浴びている。
志士を後押しする住民らが奉納した。
花岡八幡宮に伝わる記録によると、御太刀は欧米列強の波が押し寄せてきた１８５９年の式年祭に合わせ、住民らが「邪気を払い、平和な社会を築こう」との思いから、奉納したと伝わる。