0001日本＠名無史さん
2017/11/18(土) 03:59:03.16【刀】鈴木眞哉史観を疑う 六太刀目【騎馬武者】
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【日本刀】鈴木眞哉史観を疑う七太刀目【騎馬武者】
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【刀】鈴木眞哉史観を疑う 六太刀目【騎馬武者】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1412552249/
0055日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:13:06.91↓↓ これ知らないだろ？？？？ｗｗｗ
１９３７年 日中戦争（笑）
【 中国の悪事等（一例。他大量にある） 】
元寇大虐殺等
・１８７１年 宮古島島民遭難虐殺事件
・１８８６年 長崎事件（李鴻章＝恫喝の反日クズ）
・１８９６年 芝山巌事件（六氏先生事件
・１９１９年 寛城子事件
・１９２０年 尼港大虐殺事件
・１８００～１９００年代 数多の反日テロリスト事件、抗日パルチザン等（シナ朝鮮や様々な国であった
・１９２７年 真の南京事件・漢口事件
・１９２８年 済南事件（中国による虐殺。中国やサヨクによる捏造被害者面プロパガンダに発展
・１９３０年 間島共産党暴動テロ
・１９３０～年代 ハロルド・ティンバリー反日工作事件（中国国民党宣伝機関工作。英紙マンチェスターガーディアン・マスゴミ問題。）
・１９３１年 中村大尉殺害事件 シナ側による殺人
・１９３１年 万宝山事件暴動テロ
・１９３０～年代 東北抗日聯軍問題
・１９３７年 普天堡日本人虐殺事件（普天堡の戦い）、大山事件、
通州事件 （シナ人側の日本人虐殺）
堅壁清野（焦土作戦）、ユウ江門事件（内ゲバ
0056日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:13:53.81↓↓ これ知らないだろ？？？？ｗｗｗ
１９３７年 日中戦争（笑）
【 中国の悪事等（一例。他大量にある） 】
・１９３８年 長沙大火、黄河決壊事件
・１９４０～年 通化事件
・１９４０～年 満州等引き上げ時等に中国等による日本人拉致強制連行大虐殺事件
・１９４９年 ウイグル侵略
・１９５０年 チベット侵略
・１９５９年 中印国境侵略紛争（中国の悪事
・１９６９年 中ソ国境侵略紛争（中国の悪事
（現代では中国「民兵」＝テロリスト問題も）
・１９７９年 中越戦争
・１９８９年 天安門事件
・２００４年 上海総領事館員愛国者日本人自殺事件（反日スパイ事件）
・２００６年 対馬警備所１等海曹反日ハニトラ臭事件（上海総領事館員自殺事件関係？
・２０１０年 尖閣諸島中国漁船衝突事件
・２０１２年 中国人による日系企業への大規模な破壊行為・反日暴動・反日テロリスト問題
・２０１２、２０１３年 中国が自衛隊護衛艦にレーダー照射事件・尖閣付近領空侵犯事件
0057日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:13:56.51そうかならお前の理屈なら元寇も自衛のための征伐だな
国交を結ぼうと来ていたモンゴル側の使節を切ったのだから
0058日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:17:14.58↓これ知らないだろ？
>>50>>52-56
どうせヴェノナ文書すら知らないだろ？
対中戦争拡大はソ連サポーターのサヨクがしたのも知らないだろ？？？？(´・ω・｀)
歴史板のここをナメんなよ？馬鹿サヨク(´・ω・｀)
そもそもサヨク政権だがスルーか？
日本帝国政権の重鎮サヨク「軍部をぶっつぶすための戦いで、大成功」
↓これこそ問題だね
サヨクが日本を敗戦させるため誘導したのだし(´・ω・｀)
【昭和天皇最側近・近衛東條政権等の重鎮・共産ソ連サポーター反日サヨク木戸インタビュー】
木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」（勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道）P229 決断した男
0059日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:18:35.95真の南京事件って何？東北パルチザンとか朝鮮総統府の武力弾圧がきっかけで起こった民衆蜂起なのにお前バカだろ？
>>56
>・１９４０～年 満州等引き上げ時等に中国等による日本人拉致強制連行大虐殺事件
強勢じゃなくて、そいつらいらないから全部やるって大本営の支持で関東軍が置き去りにしたんだが
満州朝鮮に定住しているものは日本国籍を剥奪するって書いてあるよな
https://blog-imgs-81-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/20150821230206c07.png
>「満鮮に土着する者は日本国籍を離るるも支障なきものとす」
0060日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:20:49.51でヴェノナ文書のどこに日本軍は虐殺やってないなんてかいてあるの？
虐殺やらかしたことは認めるんだな？
0061日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:21:22.52その日付も内容も信憑性ないから問題なんだが？？？？
>>50>>52-56>>58を直視しような？？？
で、感想を頼むわ
当時からサヨク工作だらけｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに「敵性」抗日パルチザンテロリスト中国人なのは>>52-56>>50>>58の歴史みりゃわかるよなｗｗｗ
中国がこんなに虐殺してたの知らないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
0062日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:22:47.25ほらバカサヨだ
ここ歴史板だぞ
使者切りがいつかくらい調べろ
元が日本を恫喝したワケｗｗｗ
0063日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:23:41.81クッソワロタｗｗｗ
じゃあ、そんなに必死こいて旧日本サヨク帝国の弁護しなくてもいいんじゃね？
0064日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:26:19.56> 真の南京事件って何？
知らないのかよｗｗｗ自分で調べてみろ
> 東北パルチザンとか朝鮮総統府の武力弾圧がきっかけで起こった民衆蜂起なのにお前バカだろ？
まーた妄想ｗｗｗ
反日テロリスト朝鮮人中国人が悪いのだがお前バカだろ？
> 強勢じゃなくて、そいつらいらないから全部やるって大本営の支持で関東軍が置き去りにしたんだが
バーカ、土着し帰化すりゃ日本人じゃなくなるじゃんｗｗｗ
しかも中国人が満州引き上げ日本人を拉致虐殺した話なんだがｗｗｗ
ちなみに芸人の友近の先祖もそうらしいｗｗｗ
0065日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:27:06.31>その日付も内容も信憑性ないから問題なんだが？？？？
旧日本兵の生き残りが死ぬまで隠し通してて、遺族が本人の死後、公開した日記に
どこに改竄の余地があるの？
＞さらに「敵性」抗日パルチザンテロリスト中国人なのは>>52-56>>50>>58の歴史みりゃわかるよなｗｗｗ
＞中国がこんなに虐殺してたの知らないだろ？ｗｗｗｗｗｗ
他国の領土にずかずか乗り込んで行ってしっぺ返し食らったことのどこが虐殺なんだか
0066日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:28:16.73は？？？？
ヴェノナ文書はサヨクのジサクジエン問題の話なんだが
南京以外も俺は語ってんだがｗｗｗ
>>61で論破ｗｗｗ
ヴェノナ文書はまだまだ全部は解明できてないようだから楽しみｗｗｗ
サヨク炙り出しｗｗｗ
0067日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:29:58.30> ネトウヨ「日本帝国政府はサヨク 旧日本軍はサヨク」
> クッソワロタｗｗｗ
> じゃあ、そんなに必死こいて旧日本サヨク帝国の弁護しなくてもいいんじゃね？
はぁ？？？？
サヨクファンタジーで日本を貶すからそれを論破して何が悪いんだよｗｗｗ
おまえらサヨクは>>61をほとんど隠蔽スルーｗｗｗ
２０１７年大手テレビもスルーしまくったよなｗｗｗ
0068日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:30:51.56>反日テロリスト朝鮮人中国人が悪いのだがお前バカだろ？
勝手に鉄道に爆弾仕掛けて張作霖を殺して、数十万の軍隊送って居座っていた日本人のほうがどうみてもテロリストだよね
>バーカ、土着し帰化すりゃ日本人じゃなくなるじゃんｗｗｗ
>しかも中国人が満州引き上げ日本人を拉致虐殺した話なんだがｗｗｗ
満州に居住する日本人の処遇は現地勢力にまかすって書いてあるのが読めないの？
文句あるんだった日本政府にいえよ
0069日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:32:21.23話反らすなよ
でどこに日本軍が虐殺やってない根拠が書いてあるの？
サヨクと共謀したサヨク帝国とサヨク日本兵が大陸で滅茶苦茶に戦争犯罪やった
これておｋ？
0070日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:32:53.39> 旧日本兵の生き残りが死ぬまで隠し通してて、遺族が本人の死後、公開した日記にどこに改竄の余地があるの？
と、妄想
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるからだが？
> 他国の領土にずかずか乗り込んで行ってしっぺ返し食らったことのどこが虐殺なんだか
と、中国人による大虐殺をサポートｗｗｗｗｗ
中国による数多の侵略テロの自業自得なんだが
0071日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:34:14.68>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるから自業自得なんだが？
逸らしすぎｗｗｗ
ヴェノナ文書知らなさすぎｗｗｗ
0072日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:35:16.84>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64の歴史があるから自業自得なんだが？
逸らしすぎｗｗｗ
ヴェノナ文書知らなさすぎｗｗｗ
ヴェノナ文書調べてから来い
0073日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:35:54.33いやアウト
証拠ないからなｗｗｗ
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破
0074日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:35:56.68妄想してるのはお前だろ
文句があるのなら遺族のサイトがあるから抗議して来いよ
https://sites.google.com/site/matimorig2x/15senso/part1
>中国による数多の侵略テロの自業自得なんだが
いつ中国が日本に侵略したの？
いつ中国軍が日本に上陸したんですか？
0075日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:37:00.28いやアウト
証拠ないからなｗｗｗ
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破
0076日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:37:06.490077日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:38:58.86> 遺族
> 中国
遺族ガーが何だ？言ってみろ
>>52-56>>50>>58>>61>>66>>67>>64で論破
逸らしすぎでワロタ
さすが元寇大虐殺テロリスト
長崎事件テロリストでもあるなｗｗｗ
0078日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:40:15.36イミフ
俺のはサヨク当人のサヨクバレを掴んでいる証拠なのだがｗｗｗ
0079日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:43:09.66俺も思想的には右寄りだと思うけど、コイツみたいなやつとは一緒にされたくない
国のために命をかけて戦った人の遺族をよく馬鹿に出来るな
お前こそなんだよ？
こんなクズこの国に必要ないから早く首吊って死んでくれ
0080日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:43:21.46サヨクさあ、歴史板のここナメすぎ
昔の日本刀スレなのに日本ガーかよ
0081日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:44:15.27何言ってんだ？
国を裏切ったサヨク工作をバカにしてんだぞ
0082日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:44:50.58スレチ
0083日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 19:45:55.82日本軍政府がサヨクに乗っ取られていたのを知ったかｗｗｗｗｗ
良かった良かったｗｗｗ
0084日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 20:37:15.740085日本＠名無史さん
2018/01/05(金) 20:46:41.51鈴木説のパクリ元といわれるトーマス・コンラン氏の説もちと大概だと思う
この人もパクリ元といわれるだけあって
軍柱状ありきっぽいし
例えば著書の「図説 戦国時代 武器・防具・戦術百科」戦国時代あたりの刀の認識が
鈴木説とは違う見解をすると思いきや予想以上にまんま
南北朝時代の軍柱状考察と比較してもあまり切り込んでないのが残念
0086日本＠名無史さん
2018/01/06(土) 01:18:29.86刀の活躍史は
ただ調べんの面倒臭いよね
0087日本＠名無史さん
2018/01/06(土) 01:28:40.11どの刀がどれぐらい人を斬ってどの程度損傷したか
あんな史料二つもない
0088日本＠名無史さん
2018/01/06(土) 01:35:53.870089日本＠名無史さん
2018/01/06(土) 08:28:56.83実戦でこうだああだってのはないよね
0090日本＠名無史さん
2018/01/06(土) 12:42:41.80刀剣と比べて情報が断片的な上に、(人のこといえた口じゃないが)「自分の知らない事象は存在しない」という万人が陥りやすいという悪癖も相まって
日本刀sageに拍車をかけているんだと思う
0091日本＠名無史さん
2018/01/06(土) 12:50:05.30日本刀剣はなまじ情報があふれ
それ以外の武器は情報が少ない故に
後者は前者に比べて過大評価や幻想が入りやすいって書きたかった
0092日本＠名無史さん
2018/01/11(木) 17:21:24.28戦国時代の戦において殺傷能力が非常に高かった。
よって死因を調べれば、弓矢ダントツ１位
だから弓しか使ってないとはならない
上記が異説を唱える人のロジックの基本だけどね
草原にお互いに陣を張り、よーいドンで始まる運動会の騎馬戦
みたいのは実戦にてほとんどない。
日本において戦は部隊ごとの遭遇戦がメイン
待ち伏せしている伏兵ならいざ知らず
遭遇戦における白兵戦で弓の優位性はグーンと下がるから
当然、日本刀や手槍の出番は多かった。
勿論、高機動力もしくは移動しても志気低下しにくい騎馬武者
も優位性が確保される兵層である。
0093日本＠名無史さん
2018/01/11(木) 21:52:16.24軍忠状の解析では弓矢の死亡率は大体、刀の半分程度と出ている
それと私合戦では事前に開戦場所きめてそうほう陣形を整えてから戦うことは結構ある
0094日本＠名無史さん
2018/01/12(金) 17:12:33.12いきなりお前扱いもどうかと思うが
一応、説明すると
死体を調べると死因1位が弓であったという文献を
用いた人に対して
弓死因は多かったのは理解できるがだからと言って
刀を使っていないということではないよと言いたいだけ
私もそれは一部の文献であって、戦国時代の戦において
弓矢でばかり殺傷していたとは思っていない。
私合戦において、両者で陣決めをして用意ドンで
戦をしたことが結構あるってのは
『結構ある』って、あるの頻度は少ないでしょ
ある＝存在したであり、それが全てではない
鈴木さんロジックと一緒でしょ
外人がポニー言っていたことにふれ
ポニーは現在のポニーと一緒だから騎馬事態存在しないとか
あまりにも稚拙ｗ
0095日本＠名無史さん
2018/01/12(金) 17:17:02.330096日本＠名無史さん
2018/01/12(金) 20:13:17.100097日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 10:20:41.63抽象的過ぎてあれで戦傷率とか調べるのムリやで
0098日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 10:32:18.620099日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 10:38:09.61こんな感じで白兵戦では討ち取った数とか追い散らしたかどうかで論功されてて
傷を数え上げるとかしないんだわ
だから受傷の統計からは漏れるから刀傷が少なく出るのも当然
0100日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 11:50:20.08それができないと、いつまでたっても「ぼくのかんがえたちゅうせいのかっせん」を語るスレから脱皮できない
0101日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 14:18:59.96ハードルは高いですね。
原文読めなくとも、ネット検索で出てくる内容から
推察しても鈴木説に代表される異説論者の
『一部分を抜粋してそれが全てを打ち消す』みたいな論説で
騎馬武者すらの存在もなかったかのようにする
輩が増えてるのに閉口してしまう。。。
0102日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 15:35:48.700103日本＠名無史さん
2018/01/13(土) 16:02:37.75鈴木説がおかしいことぐらい
分かりますよという意
0104日本＠名無史さん
2018/01/15(月) 23:16:56.28いわゆる藁人形論法（ストローマン論法、逸らし工作）だよな
日本刀ネガキャン馬鹿はさ
0105日本＠名無史さん
2018/01/20(土) 20:43:42.54【大太刀】長さ４・６５メートルの日本刀、破邪の御太刀が脚光を浴びる
ttp://www.sankei.com/region/news/180119/rgn1801190076-n1.html
全長４・６５メートル、重さ約７５キロの日本刀「破邪の御太刀」が脚光を浴びている。
志士を後押しする住民らが奉納した。
花岡八幡宮に伝わる記録によると、御太刀は欧米列強の波が押し寄せてきた１８５９年の式年祭に合わせ、住民らが「邪気を払い、平和な社会を築こう」との思いから、奉納したと伝わる。
0106日本＠名無史さん
2018/01/20(土) 20:44:21.27【大太刀】長さ４・６５メートルの日本刀、破邪の御太刀が脚光を浴びる
ttp://www.sankei.com/region/news/180119/rgn1801190076-n1.html
全長４・６５メートル、重さ約７５キロの日本刀「破邪の御太刀」が脚光を浴びている。
志士を後押しする住民らが奉納した。
花岡八幡宮に伝わる記録によると、御太刀は欧米列強の波が押し寄せてきた１８５９年の式年祭に合わせ、住民らが「邪気を払い、平和な社会を築こう」との思いから、奉納したと伝わる。
0107日本＠名無史さん
2018/01/20(土) 20:44:40.280108日本＠名無史さん
2018/01/25(木) 20:50:08.35http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180123-OYT1T50009.html
約８０年前に春日大社（奈良市）の宝庫の天井裏から見つかった太刀を研磨したところ、平安時代後期（１２世紀）に作られた最古級の日本刀と判明したと、同大社が２２日、発表した。
専門家は「制作当初の刃が残っており、刀剣史上、貴重だ」としている。
日本の刀剣は古代、反りのない直刀だったが、平安時代後期、反りなどの特徴を備えた日本刀が成立したとされる。
今回の太刀（刃渡り８２・４センチ）は１９３９年に天井裏から見つかった刀１２本のうち１本。さびに覆われ、詳細は不明だった。
鑑定の結果、無銘だったが、刃に表れた模様などから、最初期に伯耆ほうき（現・鳥取県西部）で作られた「古伯耆物」と判断した。
豊臣秀吉らが所有した「童子切どうじきり」（国宝）で知られる刀匠・安綱やすつな作の可能性があるという。
太刀は３０日～３月２６日、同大社国宝殿で展示される。
0109日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 14:21:14.59グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
HAOVT
0110日本＠名無史さん
2018/02/15(木) 11:49:19.52やっぱ戦国時代と呼ばれる頃になってからなのかな？
刃の向きが180°変わるって相当刀剣術の研究しないと起こらないし、全国的に伝播するもんでもないと思うんだが。
0111日本＠名無史さん
2018/02/16(金) 03:13:03.79つか、世界的には下向きが普通っぽいけど
0112日本＠名無史さん
2018/02/16(金) 12:26:30.46その打刀も最初は下向きで帯に差したんだぞ
0113日本＠名無史さん
2018/02/16(金) 12:46:52.94打刀を下向きで差すようになったのは戦国末期から江戸初期にかけてのことらしい
0114日本＠名無史さん
2018/02/16(金) 21:05:46.350115日本＠名無史さん
2018/02/17(土) 01:58:40.580116日本＠名無史さん
2018/02/17(土) 05:56:44.18上向きが一気に普及したのはその抜き打ちのためだろうね
0117日本＠名無史さん
2018/02/18(日) 16:14:55.18袈裟懸けで切ることを想像してみれば
刃は上の方が良い
戦場では抜き打ちではなく白兵戦時の第2兵装
として装備していたこと
また馬上にて太刀を装備することを考えれば
帯に差すのではなく、腰にぶら下げるのが必定
0118日本＠名無史さん
2018/02/18(日) 23:45:49.96形は一緒でも、サイズも用途も全然違うだろ
0119日本＠名無史さん
2018/02/19(月) 06:12:22.27サイズも用途も結構差異があったけど
だんだん差が携帯方法だけになってくるような
0120日本＠名無史さん
2018/02/19(月) 13:55:25.12117だが
分かってて書いたつもりだが
打刀と太刀の違いを述べたつもり
だったが文章力がなくてすまん。
（前半が打刀、後半が太刀）
0121日本＠名無史さん
2018/02/24(土) 21:17:33.200122日本＠名無史さん
2018/03/23(金) 21:02:27.93実際は「刀は使われていた」「首取りは懐刀だった」とかになっていたｗ
0123日本＠名無史さん
2018/03/23(金) 22:43:35.53大坂夏の陣屏風とか兜の上から刀で斬りつけてる絵すらある
しかもその部分見る限りじゃ斬りつけられた方死んでるぞｗ
同時代の絵であり得ない戦闘シーンを描くとは思えない
0124日本＠名無史さん
2018/03/24(土) 11:37:29.49ああいうムック本読む層は
「通説は□□だけど本当は〇〇だった！」っていう面白逆張り説を仕入れるために買ってるからな。
出版社のマッチポンプになんて気づかないだろう。
0125日本＠名無史さん
2018/03/24(土) 13:46:00.87さらに逆張りの逆張りを続けてた結果クルクル回って再び旧来の説にもどってくるという現象が見らる
武田騎馬隊は実は存在した、三段撃ちも本当にあったetcetc・・・
0126日本＠名無史さん
2018/03/24(土) 13:59:56.610127日本＠名無史さん
2018/03/24(土) 17:58:19.53大坂の陣の屏風絵は監修が黒田如水の養子じゃなかったっけ？
何度も実戦経験していた筈だから出鱈目は描きようが無いだろうね。
周囲の武士達に笑われる。
0128日本＠名無史さん
2018/03/24(土) 18:14:05.04黒田一成
当時でも有名な実戦経験豊富な武将だよ
0129日本＠名無史さん
2018/03/25(日) 02:16:51.43戦闘だけフィクションをまじえたとは考えずらい
0130日本＠名無史さん
2018/03/25(日) 19:15:58.440131日本＠名無史さん
2018/05/12(土) 17:52:51.53(小学館新書) 新書 – 2018/3/29
島崎 晋 (著)
いまだにこんな本がでるw
0132日本＠名無史さん
2018/05/12(土) 19:14:55.89とかも書けるな。
0133日本＠名無史さん
2018/05/14(月) 14:49:06.210134日本＠名無史さん
2018/05/16(水) 06:58:10.21ざんねんな日本史 神武天皇はポニーに乗って日本を建国した
ざんねんな世界史 ノルマン族はポニーにのってヨーロッパを征服した
0135日本＠名無史さん
2018/05/16(水) 22:42:40.30絶対ウンコ漏らして逃走する
0136日本＠名無史さん
2018/05/20(日) 09:09:06.410137日本＠名無史さん
2018/05/20(日) 22:30:46.63>島崎 晋
コイツ杭に縛り付けて木曽馬に体当たりさせたいな
0138日本＠名無史さん
2018/05/28(月) 08:57:20.51刀と真剣勝負 日本刀の虚実という本によれば
南北朝期～室町期（戦国期除く）は日本刀が主力武器の一つだったらしい。
あと野太刀や長巻だけではなくただの太刀も打物騎兵の主力武器だったとのこと。
南北朝期に下馬射が流行ったからそれ用の弓との携帯性の問題だろうか？
武器と甲冑 では鈴木説の遠戦志向の批判もしている。弓の方が多く敵を負傷させても太刀や薙刀を手にとった打物騎兵の突撃（白兵戦）の方が敵を撃退する効果は高いとのこと。
これそのまま戦国期の槍持った武士や槍足軽にも適用できそうやな。
武器と甲冑の著者の片割れの樋口隆晴氏のツイート見てるけど鈴木氏の本やガチ甲冑合戦も確認しているみたい。
今は戦国への序章編だけどしばらくして戦国期編に入ると「エーッ」てなるトンデモではないらしい内容になるとのこと。ツイートから察するに戦国期の日本刀の内容も期待できそうやで。騎馬に関しても鈴木説に批判的なようだし。
0139日本＠名無史さん
2018/05/28(月) 09:12:27.86乱戦からしばらく経って敵味方がばらけてきた時の戦闘用や
中距離で槍が壊れた際の護身用になら
剣術も役に立ちそうな気がする。あとは合戦だけでなく平時の護身用にも。
0140日本＠名無史さん
2018/05/28(月) 13:50:35.71近代以前の人間って基本的に 名誉＞＞＞超えられない壁＞＞＞身体 だし
刀剣って護身用というより、名誉を守るための警察権という側面の方が強い
名誉（≒正義）のために振るわれるから、
剣には善悪を裁くようなイメージが、世界的にも付与されてるんじゃないの
0141日本＠名無史さん
2018/05/28(月) 18:40:33.32まあ、大天使ってあんまり偉くなかったりするんですけどね。
0142日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 00:54:02.12朝鮮出兵のときに明朝鮮軍が脅威と感じたのがその剣術なんだが
「 倭人の剣術は向かう所、無敵である。前日、多数の降伏した倭が来たが
その中には用剣の妙を極めた者が多かった。」（宣祖実録５８巻１２月２７日庚午）
一方で槍は「天兵の槍を畏るる」とあって胸囲どころか倭軍の弱点であるとまで書かれている
明側の「両朝平壌録」にも「倭は用槍に疎し」とあることから確実性の高い話だろ
どうも日本の戦史研究家？みたいな連中て名誉欲から突飛なこと言いたがる傾向があるけど
俺は後世の人間が断片的な記録から空想した者より実際に戦った明朝鮮軍の証言のほうを信じる
0143日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 06:54:39.96その倭人の剣術って野太刀術とか長巻術ではないの？打刀ではなく。
ネットで
朝鮮出兵の際も大太刀が戦闘報告にしばしば記載される
との情報を目にしたのでカキコ。あと俺は剣術（打刀）が戦場で役立たずとは書いてないよ。
0144日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 07:42:49.91ニコ動で観たヘヴィファイトの集団甲冑合戦の動画だとあっという間に乱戦になっていたし、人数ももっと多かった。
0145日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 12:20:14.36http://www.youtube.com/watch?v=Xg_98rRb6cA
0146日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 12:21:14.620147日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 13:40:11.64明側の評価は、日本の槍は重くて使いづらいというものじゃなかったかな。
対日本刀用に針金鉄輪等で穂先を切り落とされないように加工していたんだろう。
槍同士なら少々リーチ差で負けていても素早く動ける方が有利だったのかも。
0148日本＠名無史さん
2018/05/29(火) 22:10:31.77倭寇の刀に衝撃を受けて進歩した苗刀が大太刀サイズだから、野太刀・長巻ってことはねえよ。
辛酉刀法からして、影流を取り込んでるんだから、刀術だし。
0149日本＠名無史さん
2018/05/31(木) 07:17:19.11和冠の盛んなりし頃、明將の記文のうちに曰く、
倭奴刀を揮ふこと神の若し、人之を望めば輙ち懼れて走る、
其長ずる所の者は刀法のみ、其鳥嘴銃の類これ猶ほ我兵の如きなり、
弓矢の習猶ほこれ我兵の如く、此外殊に稱するに足るものなし、
唯だ倭性殺を好む一家一刀を蓄へざるものなく、童にして之を習ひ壯にして之に精し。
（中里介山 續日本武術神妙記より）
0150日本＠名無史さん
2018/05/31(木) 14:43:16.97鉄砲 A
弓矢 A
槍 B以下
刀剣 S（神）
という事でいいのかな？
0151日本＠名無史さん
2018/06/10(日) 21:49:34.07みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0152日本＠名無史さん
2018/06/19(火) 18:31:58.72「単刀法選」なんかでは五尺の長刀というのを出してるけど同文献から刃渡りを確認すると実は三尺いくらか程度
大陸側では柄を含めて刀剣類の長さとして表記する場合があったんじゃないかな
そうすると↓みたいに三、四尺ってのは八寸かそこらの柄の長さを入れた場合実は普通の打刀か
それよりいくらか長い三尺程度の太刀くらいになる
もっとも軍のトップである李如松提督ですら命からがら逃げ帰った戦いで正確に敵側の刀の長さを
確認できていたかは怪しいかもしれないが
柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著 『懲毖録』
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
0153日本＠名無史さん
2018/06/19(火) 21:45:21.56槍や弓はもってないのか？
0154日本＠名無史さん
2018/06/20(水) 00:59:46.03碧蹄館の戦いは北方騎兵が機動力を生かせない地形に誘い込まれて壊滅的被害を受ける戦いなので
それらの武器があったとしても狭隘な地形で肉薄してくる日本側相手に存在感を示せるほど
役に立たなかったということかもしれない
短剣というのもイメージするほど短い武器ではなく日本側の比較的長い刀剣との対比表現ではないかと思う
0155日本＠名無史さん
2018/06/22(金) 07:15:42.83長兵＝槍、鉾、薙刀（大刀）等長柄の武器
短兵＝刀剣類
短兵と言っても二尺程度のもので、馬上で片手で使うのには丁度良い長さなのかも知れない。
その手のものとしては日本刀が長過ぎるんだってw
まあ、それが利点ではあるんだろうけど。
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