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歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ43
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0001日本@名無史さん
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2018/01/12(金) 08:58:35.87
<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり,板違いの質問や議論、主張があったりする場合は,速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、
ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。
・ここは質問とそれに対する回答のスレです。特に個人の政治的な主張の場ではありません。(回答をめぐって議論になることは許容範囲)

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510738717
0750日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 02:37:32.42
興南高校校歌
https://youtu.be/XtNJZWo12PI

興南高校の校歌の3番目の歌詞に「民族」という言葉が出てくる。
内地の日本人はあまり知らないと思うが、我々沖縄人は琉球民族としての誇りがあり、自分たちを日本民族とは思っていない。
だから沖縄の学校の校歌には「民族」という言葉が使われている。
おそらく全国の学校で校歌の歌詞に「民族」という言葉が出てくるのは沖縄だけだろう。
0751日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 11:34:32.34
すげぇ妖しい学園だね。朝鮮学校みたい…
0752日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 15:12:07.33
学校の校歌に「民族」という言葉が出てくるのは沖縄だけ。
なぜなら沖縄人は民族意識が全国一高く、また、琉球民族としてのプライドがあるから。
0753日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 15:16:56.73
ついでに言うと甲子園の高校野球大会でオール地元民で春夏連覇を達成したのも沖縄だけ。
0754日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 15:20:37.03
>>748
北条が蒙古襲来に出兵した御家人たちに恩賞くれなかったことが
鎌倉幕府滅亡に繋がるのだから
御家人たちにとっては給料泥棒の時宗は名君でも何でもないだろう
0755日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 17:00:33.15
民族の誇りは重要
特に日本は右へ倣えのマジョリティへ同化圧力が凄い
多文化共生の為にマイノリティは民族の誇りを保つべき
そしてマジョリティは民族意識を捨てていくべき
0757日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 22:12:39.67
>>754
一般にはそういう考えは多いようだが、少し短絡的な論と私は考える
もちろん蒙古襲来で戦った武士の不満はあっただろうが、霜月騒動で没収された安達派の旧領が、
蒙古襲来の恩賞に宛がわれている

現に後醍醐天皇が笠置山や船上山で挙兵した軍、護良親王が挙兵した軍、
楠木正成が挙兵した軍、足利尊氏が挙兵した軍、新田義貞が挙兵した軍に、
蒙古襲来で戦って恩賞に不満を持った武士が駆け付け、大いに貢献したとは聞かない
0758日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 22:17:39.34
鎌倉幕府滅亡の要因は得宗専制への不満と御家人の窮乏化だ
確かに蒙古襲来がこれらを促進させた面はあるにせよ、
蒙古襲来以前からその前兆はあり、仮に蒙古襲来がなくとも、
得宗専制と御家人の窮乏化が着実に進んでいただろう

だから蒙古襲来が仮になくとも、
後醍醐天皇、護良親王、楠木正成、足利尊氏、新田義貞が
鎌倉幕府を滅ぼしていたことは変わりないと考えられる
0759日本@名無史さん
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2018/03/18(日) 23:41:46.55
源義家の怨念だから
0760日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 08:19:20.71
>>758
赤松円心は評価されんのだな。
しかし赤松が挙兵しなければどうなっていたかな?
0761日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 08:34:54.64
江戸時代の地方の農民は
天皇家について
どのくらい知ってたのですか?
0762日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 09:05:47.20
>>761
ひな祭りのお内裏様とか竹取物語(かぐや姫)とか百人一首とかに天皇は出てくる
0763日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 09:36:12.72
>>756
単一民族幻想は諸悪の根源。
ファシズム、軍国主義、異文化排斥、差別主義、右翼少児病、歴史修正主義、これらは単一民族主義から発生している。
マジョリティは民族意識を放棄し、マイノリティは民族の誇りを高く持つ、これが平和な市民生活を実現するための多文化共生社会に必要な事柄である。
0764日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 10:41:05.55
マジョリティは偏った民族意識を放棄し、マイノリティは偏った民族意識を
放棄することが、これが平和な市民生活を実現するための多文化共生社会に必要な事柄である。
0765日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 10:44:02.48
ヨーロッパへ移民したイスラム教徒と、元々住んでいたヨーロッパ白人の軋轢をみれば、平和な市民社会を実現するには相互の歩み寄りが必要
0766日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 10:46:10.25
自分がクソどうでも良いと思ってるものを、他人が大事にしていても無共感の断裂を生むだけだから雑なハンディキャップ理論はゴミ
0767743
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2018/03/19(月) 11:41:10.65
>>746
どれくらいの距離かと問うているのと、当然読む時も距離か面積かを気を付けて読んでいるので、少なくとも私の混同はありません
戦後の公文書や書物を読んでも、距離を示す「丁」が平気で使われています
ところが、では、丁とはどれくらいの距離なのか、その明確な答えを得ることができないのです
村(街)社会における感覚的な距離だとは思いますし、道路と道路との間の距離を示し、固定されていないという可能性もあります

こういう例もあるよと言うかたは書名を示していただけるとありがたいです
0768日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 12:12:12.78
>>756
日本が単一民族と言い出したのは戦後

台湾や韓半島を領有してからは、その統治の都合上からか
多民族の融和を掲げてたぞ

特に戦中には五族なんちゃらいって、多民族を強調した
0769日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 12:15:51.60
>>765
スペインみたいに古くからイスラム教徒が住んでた国もあるぞ
必ずしも移民とは限らないな

スペインやポルトガルの地には、スペイン王国が成立するより前の時代ごろにイスラム系の国があったぐらいだ。
詳しくはレコンキスタでググれ
0770日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 12:55:41.26
>>768
ついでに言うと「日韓同祖論」を1980年代まで積極的にキャンペーンしてたのは新潮や文春
その頃まで日本の右翼は「韓国・朝鮮は天皇に従うべき」と考えてたから

で、韓国が経済的に発展して吸収無理だと分かると掌クルー
0771日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 17:42:29.67
一水会のアレが90年代にちょくちょくTVに出演しはじめて、
やたら韓国を持ち上げて日本をデスル。

首をひねっていたら嫁が朝鮮人でしたorz
0772日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 20:15:22.07
日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編
0773日本@名無史さん
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2018/03/19(月) 23:51:43.54
日本は半島よりも後進的な国ですから
0774日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 01:12:27.02
>>755
俺は沖縄生まれの沖縄育ちだが、生まれてこのかた自分を日本人と思ったことはただの一度もない。
沖縄出身のカメラマンで、数多くの写真を撮り続けてきた石川文洋氏も「フォトストーリー 沖縄の70年」(岩波新書)という著書の中で自らを「在日沖縄人」と書いている。
また、この本の帯の後ろにも「琉球人・沖縄人の先祖たち、今生きる人々の怒りと共鳴しながら、私はこの本を、『在日沖縄人』として書き綴った」と書かれている。
沖縄には石川氏のように「自分は日本人(大和民族)ではなく沖縄人(琉球民族)である」と言って、自らのエスニックアイデンティティーを主張する人が多い。
0775日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 01:32:23.18
沖縄なんて、独立しようが中国の傘下に入ろうが
好きなようにすればいいし
0776日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 02:24:47.60
第5回世界のウチナーンチュ大会
https://youtu.be/kMN9scrclKo

上に貼った動画は第5回世界のウチナーンチュ大会における国際通りでのパレードの様子である。
沖縄では5年に一度、琉球民族の祭典である「世界のウチナーンチュ大会」が開催されるが、これは19世紀後半から現在に至るまで、沖縄から海外に移民した人たちが沖縄に集まり、琉球民族としてのエスニックアイデンティティーを確認し合うという一大イベントである。
動画を見ればわかるように、ブラジル、チリ、ペルー、アルゼンチン、ザンビア、メキシコ、アメリカ、カナダなど世界各国に移民した沖縄2世、3世、4世らが琉球民族の誇りを胸にパレードで行進している。
興味深いのは上の動画の8分2秒あたりから日本の国旗を持って行進している在日沖縄人の方々である。
世界各国に移民した沖縄人同様に彼らにとって日本は外国という感覚なのだろう。
0777日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 11:13:21.00
世界史板の質問スレが機能不全の為、こちらでよろしくお願いします
小学生の頃、教室の後ろに大まかな世界史の概略年表が張ってあり、
その中のわずかな事柄だけが特別に大きな字で書いてありました
その大きな字で書かれたものの一つが「ゲルマン民族の大移動」だったのですが、
正直、そこまで強調するべき事柄なのでしょうか?
ゲルマン民族の大移動がローマ帝国滅亡に繋がったわけで、歴史的な影響が
小さいとは思いませんが、それならローマ帝国滅亡の方を大きな字にするべきじゃないでしょうか?
現代史に例えれば、
サブプライムローン(ゲルマン民族大移動)→リーマンショック(ローマ帝国滅亡)って
感じであり、リーマンショックよりもサブプライムの方が重大事件として扱われている
イメージなのです
この見方はおかしいでしょうかね
0779日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 12:41:33.85
小学生にゴートとかフンとか
うだうだ説明しても理解しきれんし
西はともかく東は滅んでないし
そもそも西も末期は、うわぁぁぁ何をfujikoooohjkl
0781日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 14:33:39.17
>>777
ゲルマン大移動の影響がローマ滅亡だけだと思ってるわけだお前の頭は
大移動なかったら中世〜現在までのヨーロッパの歴史はどうなっていたろうな
0782日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 14:47:19.00
>>755
民族の誇りが何よりも重要というならネトウヨと同じだな
日韓ネトウヨネチズンは愛する国が違うだけで言ってることは同じ

自虐史観反対
愛国教育賛成
ホルホル番組大好き
相手国は世界から嫌われている後進国だと罵倒
相手国のドラマや音楽を流すなと罵倒
0783日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 14:51:35.48
>>755
移民の国アメリカでそんなこと主張できる?
アメリカのマジョリティの白人は民族意識を捨て去るべきだといえる?非現実的だ

マジョリティがマイノリティをある程度尊重し、マイノリティもマジョリティにある程度合わせる
ように努力するという妥協が共生社会には必要
0785日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 15:09:41.95
「マジョリティは民族意識を捨てろ!(自分ら)マイノリティは民族意識を守るんだ!」と
主張しちゃう身勝手さは、在日半島人特有

ただアメリカへ移民した在米半島人も、そこまでは言わない
もちろん世界中に華僑がいる中国系も、そこまでは言わない
日本にいながら、日本が嫌いで日本には何言ってもいいという屈折した気持ちがあるのか?
逆にアメリカにいながら、アメリカが嫌いでアメリカには何言ってもいいという気持ちはないだろうから、そこから差ができるのか?

それから今ヨーロッパに避難してきたイスラム教徒の難民とヨーロッパ白人の軋轢があるが、もしイスラム教徒の難民が韓国にたくさん来て、
「「マジョリティは民族意識を捨てろ!(自分ら)マイノリティは民族意識を守れ!」と言ったら、どうすんだ?
0786日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 15:21:48.19
>>785
お前は馬鹿か?
イスラム教徒が何故韓国なんかに行くんだ

日本のように豊かでもなく、キリスト教カルトが跋扈する、北には軍事独裁国が控え虐殺の危険を抱え
仕事が足りず毎年2万人以上の若者が日本へ流出する
少子化が世界一ひどいため社会保障が崩壊しつつある
冬は寒く、夏は疫病が流行り、独裁が色濃く政治的に不安定で、感情で裁判が左右される人治主義の地域に

EUや米国や日本ではなくて、なんでこんな惨めな国にイスラム教徒が行くんだ
ちったぁ物を考えてから言え
0787日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 15:25:11.79
>>786
お願いですから韓国人と在日を同じ民族だと考えないでください
そりゃ韓国人が完璧な民族だなんて思いませんが、ウジ虫と一緒にされたくはない
0789日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 16:30:04.36
>>788
何の専門家でもない人の大衆受けを狙ったデマゴーグをソースにするとかお前はバカじゃね?
0790日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 19:02:13.47
>>777
その年表を作った人の主観で、もしくは作られた当時の流行でゲルマン民族大移動が重要視されてただけでは?


ただまあ、ゲルマン民族は現在のヨーロッパ西側主要国の多くにとって祖先筋に当たる民族だから、ローマの主要民族たるラテン人より重要とは思うけど
0791日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 19:47:29.39
東ローマ帝国が正当だから
0792日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 20:10:10.25
キリスト教の総本山を自称するローマ教会の主張ではローマ帝国の正統は西ローマ帝国ということになってるはず
ローマ教会自体の正当性の拠り所の1つだしな
0793日本@名無史さん
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2018/03/20(火) 20:37:41.81
ローマ帝国 → 西ローマ帝国 → 神聖ローマ帝国(第一帝国) → ドイツ帝国(第二帝国) → ナチスドイツ(第三帝国)

だな。ローマ教会も
0795日本@名無史さん
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2018/03/22(木) 16:50:49.34
歴史的にみて、鴨長明の方丈記と
吉田兼好の徒然草はどちらの方が
重要度が高いですか?
0796日本@名無史さん
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2018/03/22(木) 18:40:01.66
昭和天皇が米国に対する排日移民法排撃運動が日米戦争の原因と言ったらしいけど、要因としては何パーセントくらいを占めると考えられるのですか。
0798日本@名無史さん
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2018/03/22(木) 21:09:00.09
2013年4月に琉球新報ホールで行われた「フォーラム4・28 沖縄から『主権』を問う」という公開討論会で、作家の佐藤優氏(元外務省主任分析官)が「私の父は日本人で、母は沖縄人」と言ったときに「我々沖縄人も日本人だぞ!」という声は上がらなかった。
聴衆のほとんどが地元の沖縄人であったにもかかわらず、沖縄人は佐藤氏のこの発言を当然のこととして聞き流していた。
我々沖縄人は、日本人と自分たち沖縄人はエスニックアイデンティティーが違うと思っているから佐藤氏の発言に違和感を持たない。
また、2012年9月20日付の琉球新報の記事にも「ヤマトンチュ(日本人)」と書かれている。
ヤマトンチュが日本人であるならヤマトンチュではない我々ウチナーンチュ(沖縄人)は日本人ではないということになるが、この記事について沖縄では特に問題にはならなかった。
0799日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/22(木) 23:19:34.33
昭和天皇は本来ならば戦犯として縛り首になるべき人でした。
0800日本@名無史さん
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2018/03/23(金) 09:19:32.63
「太平記」の時代では兄弟セットで動くのが多いように見えますが,そんなものだったでしょうか?

足利尊氏・直義
高 師泰・師直
楠木正成・正季
  正行・正時
新田義貞・義助
0802日本@名無史さん
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2018/03/23(金) 11:00:47.77
>>800
中世の武士団は惣領と呼ばれる嫡子が主要な所領を引き継ぎ、他の子はそれぞれに所領の一部を
分割相続して独立するが戦時などには惣領のもとに集まって戦闘集団を構成した。これを惣領制という。
簡単に言うと長男が惣領として家の行動を決めたら弟はそれについていくのが基本ということ。
でも所領を持って独立してるから家来ではないのでついていかないという事もありうるけど。
0804日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 15:03:36.62
日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n3.html
研究者の間では「七五三論争」と呼ばれている。

「邪馬台国の女王、卑弥呼が統治した「3世紀」か、
仁徳天皇ら倭の五王による「5世紀」jか、
天皇制が確立した飛鳥時代の「7世紀」か
0805日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 07:04:09.33
親族に国際レーニン平和賞受賞者がいるんですが
これって孔子平和賞のような扱いなんでしょうか?
家ではノーベル平和賞級だと言われて大事にされてるのですが
0806日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 12:31:36.53
>国際レーニン平和賞(こくさいレーニンへいわしょう、ロシア語: международная Ленинская премия мира)は、
>ソビエト連邦がノーベル平和賞に対抗して創設した賞。主に著名な共産主義者や外国のソ連支持者に対して贈られた。ノーベル平和賞と違い、1年に複数の人々に贈られることが多かった。
だそうだ

それでも、

tts_potemkinさん >東側諸国のノーベル賞と言われていた位には権威が有ったんやで

レベルの重みはあったもよう。

「Category:レーニン平和賞受賞者」に載ってる日本人名は3名。といっても、リストの項目数から見て受賞者の一部しか載ってなさそうだけど。

対するに、孔子平和賞のほうは中国でも平和賞の海賊版とみられるほどの劣化版のようです
レーニン平和賞と比べても、かなり矮小なゴミの感じですね
そんなシロモノと比較してしまうと、ご親族さんにとっては侮辱に当たるのではないでしょうか
0807日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:45:27.85
古代の天皇家と豪族の関係について聞きます。

大和政権で天皇家は最有力豪族に過ぎず、他の豪族との連合政権で
天皇が君主で他の豪族が貴族として仕えるようになったのは天智、天武天皇あたりの時代、
という認識でオーケーです?
0808日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:19:48.35
>>807
そのあたりは古代史の謎
確かに大和王権は豪族の連合政権という性格があったが、
それでも臣下の豪族が天皇に取って代わろうとする動きはなかった
何の権威を以て天皇家が豪族を従わせていたのかは謎

そしてご指摘のように、大化の改新で朝廷の実権を握る蘇我入鹿が討たれ、
天皇天皇の頃になると天皇の神格化が始まり、
天皇と豪族の関係は連合関係ではなく、強力な主従関係になっていった
0809日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:27:33.67
天皇家の権威が他の豪族と大差ないなら
崇峻天皇暗殺後に馬子は天皇になれるでしょう。
もっと前から一定の権威を確立していたと思います。
0810日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:29:51.20
リロードせずに書き込みました。
>>808でおっしゃることとかぶってるところもあると思います。
その権威をいつどうやってかくりつしたかはよくわかりません。
0811日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 19:14:32.28
天皇の血筋を越前から連れてきた継体天皇以前であることは確実
0812日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/25(日) 19:57:23.93
天皇の先祖は半島系からやってきた最先端文明の保持者で間違いない
倭人の原始国家だった九州の邪馬壹国を滅ぼして全ての倭人を奴隷階級とした
それが天皇家の起源で滅ぼされた原住民が被差別部落の始まり

天皇の祖先が高天原から天下った神とされているのは最先端文明を携えた渡来人は当時の倭人達にとって神の如き存在であったから
0816日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 01:18:32.84
薩摩藩は天璋院篤姫を輿入れさせてまで徳川慶喜を将軍に擁立しようとしたのに何でその徳川慶喜を大政奉還にまで追い込み戊辰戦争までなってしまったんですか?
昔からそれが謎で仕方なく高校の教師に聞いても要領を得ない返答だったんでお尋ねしました。
0817日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:42:20.30
>>816
簡単にまとめると薩摩や長州などの外様や水戸のような水戸のような親藩はどんなに力があっても天下の政治に
かかわる権利が無いのでなんとかして幕府に仲間に入れてもらおうとしたけど、幕府が絶対拒否なので「こうなったら
倒幕して俺らの政治をするぞっ!」って事です。幕府が一人でガキ大将になってるからみんなで広場から追い出した。
その時たまたま慶喜が将軍だったというだけの事です。でも勤皇の水戸学を仕込まれた慶喜が将軍だったから
鳥羽伏見の戦い以降の状況を幕臣たちには戦うと言いつつ大きな戦いを避けて江戸無血開城につなげる事ができた。

島津斉彬は外様も含む雄藩が幕府と協力して政治を執り行うという目標だった。
そのために慶喜を将軍にして言う事を聞かせようとした。慶喜の父である水戸藩の徳川斉昭と手を組んでいた。
こちらを一橋派と呼ぶ。対抗馬として紀州藩主徳川慶福を推すものを南紀派と呼ぶ。
斉彬にしろ他の大名にしろ政治の駒として慶喜を将軍にしたいのであって慶喜個人に何かを期待してるわけではない。
それは南紀派もまた同じことです。

一橋派の老中阿部正弘が死に南紀派の井伊直弼が大老になると次期将軍は南紀派の推す徳川慶福に決まり
14代徳川家茂と名を改めた。直弼は反対派を弾圧する安政の大獄を始める。これに反発して島津斉彬は
5000の兵を率いて上洛しようとしたけど急な病で死んだ。後継者は甥の忠義だが父である久光が国父として
実権を握った。
0818日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 02:43:15.69
>>807
稲荷山鉄剣の文字資料などから5世紀の時点では天皇というか大王の権威ができていたのは確実でしょう
では3世紀、4世紀はどうかというと古墳の大きさからトップに君臨した人物がいたことを示唆している
また古墳の位置が奈良盆地南東部→奈良盆地北部→河内と移動しているが、
ヤマト政権内での最有力者が持ち回りで大王になったという説が主流だと思う
0819日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 08:00:34.58
>>817
水戸学は天皇制度に疑問はなかったんだろうか?
今だと網野史観知ると天皇制度なくしてもいいような気もしてくる
昭和天皇のような公務に身を捧げる人は出ないだろうし
0820kimiaki harada
垢版 |
2018/03/26(月) 09:20:20.04
原田 君明に著作権があります。
読み解きクイズ
薩摩藩士 西郷隆盛と 合津藩士 山本覚馬(佐久間象山塾生)吉田寅次郎松蔭先生同門
薩摩京都藩邸が山本覚馬に引き渡された際、薩摩を判定したと思われる
隠語を遣い 長州藩士に薩摩を判定してみろと投げかけたのは、山本覚馬氏であった
当時、京都副知事 位地位にあった前原(奇兵隊)さんは、これを知り長州藩士に
声を掛けて、薩摩藩士 京都長州暗殺組を討つべく 山口で挙兵したと思われ
久坂玄瑞 さん等 松下村塾同士 仇を討つ行動に早期に出過ぎた為 明治政府軍に
討伐された。当時明治政府に働きかけるも、西郷は写真を拒否し続けた、合津と長州と
京都に顔が知れれば、いずれ暗殺首謀者は誰か明らかに裏の動きが晒されることを恐れた
当時写真を明治政府トップは率先して撮影し国民に模範を示す義務があった
迷信を解く為である。結局西南戦争に至るのだが、西南戦争で敗れて尚西郷は顔を隠した
ままであった。  薩摩京都藩邸は山本覚馬に渡り 同志社大学  になっている
「同志に謝罪するという。」意味である。つまり 蛤御門の変や久坂討伐や長州京都暗殺に
西郷が深く関与していた黒幕であった事実が名前を変えようと写真で明らかになること恐れた
もっと 広く疑惑を問い 資金集め等を行い 前原さんには、明治政府軍で頑張って頂きたかった
無駄死にして欲しくありませんでした。奇兵隊+松下村塾 塾生として生きて頂きたかった。
悔やまれてなりません。 西南戦争発端が何処にあったか?
「松蔭神社は陰ながら待っていて下さい先生を勝因にしますから」
高杉晋作等門下生から戒名を吉田寅次郎流に贈られた吉田松陰先生
佐久間塾同門山本覚馬は、流儀を熟知し 京都出来事を晒し世に問うた

時に事実は小説よりも奇也
0821日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 10:29:39.72
>>819
水戸学は水戸藩による天皇・将軍の政治利用術だと思う
徳川慶喜を擁立に動いた徳川斉昭・島津斉彬だが,両者とも西洋かぶれ
慶喜将軍就任時には他界していた。

そもそも慶喜自身は雄藩連合に興味なく,水戸や薩摩は反幕・新公家だから当然で
佐幕の一会桑で政権維持の図る当然
0822日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 12:10:17.88
水戸学の名分論は後の国粋主義の源流だよな
南朝正統論とか邪馬台国九州説など多くの派生物を産み出したんだ
0823日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 12:15:26.90
春嶽が将軍になっていたらどうなっていただろうね?
0825日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 13:53:41.36
>>823
春嶽は頭はいいけど、乾坤一擲にかけるような決断力が乏しいと思われ

八月十八日の政変前に長州や土佐勤皇党らが朝廷の実権を握っていたので、
春嶽が福井藩の城と領地を捨てる覚悟で全兵力で京都に乗り込み、朝廷を奪還して、
公武合体を目指す政体を作ろうと構想して、薩摩藩や近衛忠煕も同意するなど、根回しも上々だったのに、最後の最後に春嶽が日和って取りやめになっている
0827日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 15:38:40.29
幕府は開国には賛成だが武備に対してはまったく興味がなかった
貿易の富を独占することしか考えていない
0829日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 19:25:21.73
足利義満は皇位簒奪の意思があったとする人たちがいますが
仮に簒奪しても義満が死んだら元に王政復古したんではないですか? 後南朝や伏見宮もあった
後醍醐天皇が隠岐に流された期間も在位してたから切れないでしょう
0830日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 19:56:52.31
簒奪の意思の傍証とされた諸々の行動がことごとく別の意図の疑い濃厚となったことで、少なくとも簒奪の意思を表明したことはない、簒奪に向けた行動もしていないと考えられています
意思の有無自体は証明不可能なので。
0831日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 09:12:39.12
戦争犯罪人の息子が沖縄に来るらしいが、来沖には強く反対する。
こいつの親父のせいで沖縄では10万人以上が犠牲になった。
沖縄を本土防衛の捨て石にした父親を持つ息子がいくら謝罪しても父親が犯した罪が消えることは絶対にない。
0832日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 10:44:12.58
>>829
義満が天皇になろうとしたとは考えにくいものの、
足利将軍家の権威を天皇の権威と同格まで引き上げようとしていたことは伺える

これは、あくまでも武家のみの棟梁にとどまっていた源頼朝や足利尊氏にはない新たな特徴といえる
0833日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 12:45:21.46
イルカ対策に「かまたりさん」 兵庫 鎌足神社
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011100061.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/img/d_11100062.jpg
その昔、漁場を荒らされて困り果てた漁師が、「イルカ退治にご利益がありそうな
名前をと考えた。浮かんだのが、藤原鎌足。蘇我入鹿を討った史実から、
入鹿とイルカをかけて祭ったと伝わる

そうきたか
0834日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 13:00:05.00
素朴な疑問で申し訳ないんですが
御堂関白って、藤原道長が関白になってないのは記録で明らかなのに、なぜわざわざ御堂関白とされてるんですか?
題名つけた人が、関白になってないってのを知らなかっただけですか?
0835日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 13:30:21.13
『御堂関白記』(みどうかんぱくき)は、平安時代の貴族の摂政太政大臣・藤原道長が著した日記。『法成寺摂政記』『法成寺入道左大臣記』『御堂御記』『入道殿御日記』『御堂御暦』などとも称される。
「御堂」とは、藤原道長建立の法成寺無量寿院を指している。しかし、道長は生前、一度として関白となっておらず、御堂関白記の名称は後世付けられたものである。

つけた人は知らなかったんでしょうね。
0837日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 17:02:44.71
>この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まる
>丘陵は自然の地形で

やはり九州民は莫迦だね。丘陵の形で大喜びできるなんて
0838日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 18:50:09.82
>>832
天皇と同格じゃなく摂関と同格だと思うが。
摂関と同格を目論んだと考えれば説明できる範囲の行動しかしてないしね
0839日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 19:09:55.88
東京は武士の町で潔い人が多いのに対して大阪はビビンチョが多いと聞きますが昔はそうだったのでしょうか?
0840日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 19:33:12.07
魚は腹を開いてワタを抜くのが当たり前なのに切腹がどうとか縁起がどうとか言って背中開きの蒲焼きを食う奇妙な文化の人がなに勝手なこと言ってやがるか
0841日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 22:18:03.81
沖縄は日本固有の領土ではない。
その証拠に沖縄県庁、沖縄県公文書館、沖縄県立美術・博物館、那覇市歴史博物館のホームページに沖縄の前身である琉球王国が独立国だったことが書かれている。
0842日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 01:04:49.97
>>809
ある時期から、実際に蘇我氏は大王になっていた可能性が高いけどな。
実際に、日本書紀では蘇我氏は天皇みたいに呼ばせていたと
明記されているし。
ただそれまでの天皇家は根絶やしにされていなかったから、
大化の改新で大逆転をされてしまったけど
0843日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 01:51:41.24
>>803
国文学の人に聞いた方が面白い解答がもらえるかも
歴史学的にはどちらも重要な記述を含んでる
例えば平家物語で考えてみると延慶本平家物語は方丈記の記述の影響を受けている
その一方で徒然草は平家物語の作者について信濃前司行長が作ったと書いている

どうしてもというなら一つのアイデアを提示しておく
徒然草は成立後100年ほどは影響力がなかった
そもそも兼好法師は和歌四天王して有名だった
100年後の歌人正徹が徒然草の「発見」をして徒然草作者兼好法師として有名になった
方丈記は鴨長明没年とほぼ同じ頃には方丈記に言及する記録があって当時から有名だったと思われる
そういう意味で重要度の高低を無理やりつけるとするならば方丈記
ただこんな視点はいくらでも翻せる
例えば歌論書正徹物語の茶道への影響や江戸時代によく読まれた事を考えるなら正徹が評価した徒然草のが重要度が高くなるだろう
現代の教科書で採用されてる数とか試験で引用されてる数とかでも高低はつけられる
受容史という視点は無限の可能性があるので重要度が気になるなら自分でデータ集めしてみるのも楽しいかもしれない
0844日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 04:16:22.99
まあ方丈記と徒然草で
文学的価値と歴史的価値、宗教的な価値は立場によって違うだろう
0845日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 10:38:11.83
平氏は突出した才能の持ち主である清盛のワンマンチームだったんですか?
それとも優秀な人材は他にもいっぱいいたんでしょうか?
0846日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 10:51:13.63
>>836
義満は天皇や院の座る畳にしか用いられない繧繝縁に座っていたり、
次男・義嗣の元服を親王に准じた形式にしたり、、2番目の妻を天皇の准母にしたり、
明にも自分を日本国王と認められるように工作したりしている
何よりも死んだら太上天皇の号が(将軍義持が頼んでもいないのに)追贈されるあたり、
もはや義満は摂関家を超える権威を手にしていたことがわかる
0847日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 10:55:59.28
邪馬台国は北部九州に存在していたにもかかわらず、
畿内にあったというデマがなぜまかり通ってるのですか?
0848日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 12:04:18.47
邪馬台国が九州にあったという与太話そのものがデマだからだよ
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