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歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ43
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0001日本@名無史さん
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2018/01/12(金) 08:58:35.87
<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり,板違いの質問や議論、主張があったりする場合は,速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、
ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。
・ここは質問とそれに対する回答のスレです。特に個人の政治的な主張の場ではありません。(回答をめぐって議論になることは許容範囲)

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510738717
0798日本@名無史さん
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2018/03/22(木) 21:09:00.09
2013年4月に琉球新報ホールで行われた「フォーラム4・28 沖縄から『主権』を問う」という公開討論会で、作家の佐藤優氏(元外務省主任分析官)が「私の父は日本人で、母は沖縄人」と言ったときに「我々沖縄人も日本人だぞ!」という声は上がらなかった。
聴衆のほとんどが地元の沖縄人であったにもかかわらず、沖縄人は佐藤氏のこの発言を当然のこととして聞き流していた。
我々沖縄人は、日本人と自分たち沖縄人はエスニックアイデンティティーが違うと思っているから佐藤氏の発言に違和感を持たない。
また、2012年9月20日付の琉球新報の記事にも「ヤマトンチュ(日本人)」と書かれている。
ヤマトンチュが日本人であるならヤマトンチュではない我々ウチナーンチュ(沖縄人)は日本人ではないということになるが、この記事について沖縄では特に問題にはならなかった。
0799日本@名無史さん
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2018/03/22(木) 23:19:34.33
昭和天皇は本来ならば戦犯として縛り首になるべき人でした。
0800日本@名無史さん
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2018/03/23(金) 09:19:32.63
「太平記」の時代では兄弟セットで動くのが多いように見えますが,そんなものだったでしょうか?

足利尊氏・直義
高 師泰・師直
楠木正成・正季
  正行・正時
新田義貞・義助
0802日本@名無史さん
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2018/03/23(金) 11:00:47.77
>>800
中世の武士団は惣領と呼ばれる嫡子が主要な所領を引き継ぎ、他の子はそれぞれに所領の一部を
分割相続して独立するが戦時などには惣領のもとに集まって戦闘集団を構成した。これを惣領制という。
簡単に言うと長男が惣領として家の行動を決めたら弟はそれについていくのが基本ということ。
でも所領を持って独立してるから家来ではないのでついていかないという事もありうるけど。
0804日本@名無史さん
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2018/03/24(土) 15:03:36.62
日本国はいつ誕生したのか 天皇制につながる卑弥呼の統治
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n2.html
http://www.sankei.com/west/news/180324/wst1803240002-n3.html
研究者の間では「七五三論争」と呼ばれている。

「邪馬台国の女王、卑弥呼が統治した「3世紀」か、
仁徳天皇ら倭の五王による「5世紀」jか、
天皇制が確立した飛鳥時代の「7世紀」か
0805日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 07:04:09.33
親族に国際レーニン平和賞受賞者がいるんですが
これって孔子平和賞のような扱いなんでしょうか?
家ではノーベル平和賞級だと言われて大事にされてるのですが
0806日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 12:31:36.53
>国際レーニン平和賞(こくさいレーニンへいわしょう、ロシア語: международная Ленинская премия мира)は、
>ソビエト連邦がノーベル平和賞に対抗して創設した賞。主に著名な共産主義者や外国のソ連支持者に対して贈られた。ノーベル平和賞と違い、1年に複数の人々に贈られることが多かった。
だそうだ

それでも、

tts_potemkinさん >東側諸国のノーベル賞と言われていた位には権威が有ったんやで

レベルの重みはあったもよう。

「Category:レーニン平和賞受賞者」に載ってる日本人名は3名。といっても、リストの項目数から見て受賞者の一部しか載ってなさそうだけど。

対するに、孔子平和賞のほうは中国でも平和賞の海賊版とみられるほどの劣化版のようです
レーニン平和賞と比べても、かなり矮小なゴミの感じですね
そんなシロモノと比較してしまうと、ご親族さんにとっては侮辱に当たるのではないでしょうか
0807日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 14:45:27.85
古代の天皇家と豪族の関係について聞きます。

大和政権で天皇家は最有力豪族に過ぎず、他の豪族との連合政権で
天皇が君主で他の豪族が貴族として仕えるようになったのは天智、天武天皇あたりの時代、
という認識でオーケーです?
0808日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 17:19:48.35
>>807
そのあたりは古代史の謎
確かに大和王権は豪族の連合政権という性格があったが、
それでも臣下の豪族が天皇に取って代わろうとする動きはなかった
何の権威を以て天皇家が豪族を従わせていたのかは謎

そしてご指摘のように、大化の改新で朝廷の実権を握る蘇我入鹿が討たれ、
天皇天皇の頃になると天皇の神格化が始まり、
天皇と豪族の関係は連合関係ではなく、強力な主従関係になっていった
0809日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 18:27:33.67
天皇家の権威が他の豪族と大差ないなら
崇峻天皇暗殺後に馬子は天皇になれるでしょう。
もっと前から一定の権威を確立していたと思います。
0810日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 18:29:51.20
リロードせずに書き込みました。
>>808でおっしゃることとかぶってるところもあると思います。
その権威をいつどうやってかくりつしたかはよくわかりません。
0811日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 19:14:32.28
天皇の血筋を越前から連れてきた継体天皇以前であることは確実
0812日本@名無史さん
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2018/03/25(日) 19:57:23.93
天皇の先祖は半島系からやってきた最先端文明の保持者で間違いない
倭人の原始国家だった九州の邪馬壹国を滅ぼして全ての倭人を奴隷階級とした
それが天皇家の起源で滅ぼされた原住民が被差別部落の始まり

天皇の祖先が高天原から天下った神とされているのは最先端文明を携えた渡来人は当時の倭人達にとって神の如き存在であったから
0816日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 01:18:32.84
薩摩藩は天璋院篤姫を輿入れさせてまで徳川慶喜を将軍に擁立しようとしたのに何でその徳川慶喜を大政奉還にまで追い込み戊辰戦争までなってしまったんですか?
昔からそれが謎で仕方なく高校の教師に聞いても要領を得ない返答だったんでお尋ねしました。
0817日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 02:42:20.30
>>816
簡単にまとめると薩摩や長州などの外様や水戸のような水戸のような親藩はどんなに力があっても天下の政治に
かかわる権利が無いのでなんとかして幕府に仲間に入れてもらおうとしたけど、幕府が絶対拒否なので「こうなったら
倒幕して俺らの政治をするぞっ!」って事です。幕府が一人でガキ大将になってるからみんなで広場から追い出した。
その時たまたま慶喜が将軍だったというだけの事です。でも勤皇の水戸学を仕込まれた慶喜が将軍だったから
鳥羽伏見の戦い以降の状況を幕臣たちには戦うと言いつつ大きな戦いを避けて江戸無血開城につなげる事ができた。

島津斉彬は外様も含む雄藩が幕府と協力して政治を執り行うという目標だった。
そのために慶喜を将軍にして言う事を聞かせようとした。慶喜の父である水戸藩の徳川斉昭と手を組んでいた。
こちらを一橋派と呼ぶ。対抗馬として紀州藩主徳川慶福を推すものを南紀派と呼ぶ。
斉彬にしろ他の大名にしろ政治の駒として慶喜を将軍にしたいのであって慶喜個人に何かを期待してるわけではない。
それは南紀派もまた同じことです。

一橋派の老中阿部正弘が死に南紀派の井伊直弼が大老になると次期将軍は南紀派の推す徳川慶福に決まり
14代徳川家茂と名を改めた。直弼は反対派を弾圧する安政の大獄を始める。これに反発して島津斉彬は
5000の兵を率いて上洛しようとしたけど急な病で死んだ。後継者は甥の忠義だが父である久光が国父として
実権を握った。
0818日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 02:43:15.69
>>807
稲荷山鉄剣の文字資料などから5世紀の時点では天皇というか大王の権威ができていたのは確実でしょう
では3世紀、4世紀はどうかというと古墳の大きさからトップに君臨した人物がいたことを示唆している
また古墳の位置が奈良盆地南東部→奈良盆地北部→河内と移動しているが、
ヤマト政権内での最有力者が持ち回りで大王になったという説が主流だと思う
0819日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 08:00:34.58
>>817
水戸学は天皇制度に疑問はなかったんだろうか?
今だと網野史観知ると天皇制度なくしてもいいような気もしてくる
昭和天皇のような公務に身を捧げる人は出ないだろうし
0820kimiaki harada
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2018/03/26(月) 09:20:20.04
原田 君明に著作権があります。
読み解きクイズ
薩摩藩士 西郷隆盛と 合津藩士 山本覚馬(佐久間象山塾生)吉田寅次郎松蔭先生同門
薩摩京都藩邸が山本覚馬に引き渡された際、薩摩を判定したと思われる
隠語を遣い 長州藩士に薩摩を判定してみろと投げかけたのは、山本覚馬氏であった
当時、京都副知事 位地位にあった前原(奇兵隊)さんは、これを知り長州藩士に
声を掛けて、薩摩藩士 京都長州暗殺組を討つべく 山口で挙兵したと思われ
久坂玄瑞 さん等 松下村塾同士 仇を討つ行動に早期に出過ぎた為 明治政府軍に
討伐された。当時明治政府に働きかけるも、西郷は写真を拒否し続けた、合津と長州と
京都に顔が知れれば、いずれ暗殺首謀者は誰か明らかに裏の動きが晒されることを恐れた
当時写真を明治政府トップは率先して撮影し国民に模範を示す義務があった
迷信を解く為である。結局西南戦争に至るのだが、西南戦争で敗れて尚西郷は顔を隠した
ままであった。  薩摩京都藩邸は山本覚馬に渡り 同志社大学  になっている
「同志に謝罪するという。」意味である。つまり 蛤御門の変や久坂討伐や長州京都暗殺に
西郷が深く関与していた黒幕であった事実が名前を変えようと写真で明らかになること恐れた
もっと 広く疑惑を問い 資金集め等を行い 前原さんには、明治政府軍で頑張って頂きたかった
無駄死にして欲しくありませんでした。奇兵隊+松下村塾 塾生として生きて頂きたかった。
悔やまれてなりません。 西南戦争発端が何処にあったか?
「松蔭神社は陰ながら待っていて下さい先生を勝因にしますから」
高杉晋作等門下生から戒名を吉田寅次郎流に贈られた吉田松陰先生
佐久間塾同門山本覚馬は、流儀を熟知し 京都出来事を晒し世に問うた

時に事実は小説よりも奇也
0821日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 10:29:39.72
>>819
水戸学は水戸藩による天皇・将軍の政治利用術だと思う
徳川慶喜を擁立に動いた徳川斉昭・島津斉彬だが,両者とも西洋かぶれ
慶喜将軍就任時には他界していた。

そもそも慶喜自身は雄藩連合に興味なく,水戸や薩摩は反幕・新公家だから当然で
佐幕の一会桑で政権維持の図る当然
0822日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 12:10:17.88
水戸学の名分論は後の国粋主義の源流だよな
南朝正統論とか邪馬台国九州説など多くの派生物を産み出したんだ
0823日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 12:15:26.90
春嶽が将軍になっていたらどうなっていただろうね?
0825日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 13:53:41.36
>>823
春嶽は頭はいいけど、乾坤一擲にかけるような決断力が乏しいと思われ

八月十八日の政変前に長州や土佐勤皇党らが朝廷の実権を握っていたので、
春嶽が福井藩の城と領地を捨てる覚悟で全兵力で京都に乗り込み、朝廷を奪還して、
公武合体を目指す政体を作ろうと構想して、薩摩藩や近衛忠煕も同意するなど、根回しも上々だったのに、最後の最後に春嶽が日和って取りやめになっている
0827日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 15:38:40.29
幕府は開国には賛成だが武備に対してはまったく興味がなかった
貿易の富を独占することしか考えていない
0829日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 19:25:21.73
足利義満は皇位簒奪の意思があったとする人たちがいますが
仮に簒奪しても義満が死んだら元に王政復古したんではないですか? 後南朝や伏見宮もあった
後醍醐天皇が隠岐に流された期間も在位してたから切れないでしょう
0830日本@名無史さん
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2018/03/26(月) 19:56:52.31
簒奪の意思の傍証とされた諸々の行動がことごとく別の意図の疑い濃厚となったことで、少なくとも簒奪の意思を表明したことはない、簒奪に向けた行動もしていないと考えられています
意思の有無自体は証明不可能なので。
0831日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 09:12:39.12
戦争犯罪人の息子が沖縄に来るらしいが、来沖には強く反対する。
こいつの親父のせいで沖縄では10万人以上が犠牲になった。
沖縄を本土防衛の捨て石にした父親を持つ息子がいくら謝罪しても父親が犯した罪が消えることは絶対にない。
0832日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 10:44:12.58
>>829
義満が天皇になろうとしたとは考えにくいものの、
足利将軍家の権威を天皇の権威と同格まで引き上げようとしていたことは伺える

これは、あくまでも武家のみの棟梁にとどまっていた源頼朝や足利尊氏にはない新たな特徴といえる
0833日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 12:45:21.46
イルカ対策に「かまたりさん」 兵庫 鎌足神社
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011100061.shtml
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/img/d_11100062.jpg
その昔、漁場を荒らされて困り果てた漁師が、「イルカ退治にご利益がありそうな
名前をと考えた。浮かんだのが、藤原鎌足。蘇我入鹿を討った史実から、
入鹿とイルカをかけて祭ったと伝わる

そうきたか
0834日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 13:00:05.00
素朴な疑問で申し訳ないんですが
御堂関白って、藤原道長が関白になってないのは記録で明らかなのに、なぜわざわざ御堂関白とされてるんですか?
題名つけた人が、関白になってないってのを知らなかっただけですか?
0835日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 13:30:21.13
『御堂関白記』(みどうかんぱくき)は、平安時代の貴族の摂政太政大臣・藤原道長が著した日記。『法成寺摂政記』『法成寺入道左大臣記』『御堂御記』『入道殿御日記』『御堂御暦』などとも称される。
「御堂」とは、藤原道長建立の法成寺無量寿院を指している。しかし、道長は生前、一度として関白となっておらず、御堂関白記の名称は後世付けられたものである。

つけた人は知らなかったんでしょうね。
0837日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 17:02:44.71
>この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まる
>丘陵は自然の地形で

やはり九州民は莫迦だね。丘陵の形で大喜びできるなんて
0838日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 18:50:09.82
>>832
天皇と同格じゃなく摂関と同格だと思うが。
摂関と同格を目論んだと考えれば説明できる範囲の行動しかしてないしね
0839日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 19:09:55.88
東京は武士の町で潔い人が多いのに対して大阪はビビンチョが多いと聞きますが昔はそうだったのでしょうか?
0840日本@名無史さん
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2018/03/27(火) 19:33:12.07
魚は腹を開いてワタを抜くのが当たり前なのに切腹がどうとか縁起がどうとか言って背中開きの蒲焼きを食う奇妙な文化の人がなに勝手なこと言ってやがるか
0841日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/27(火) 22:18:03.81
沖縄は日本固有の領土ではない。
その証拠に沖縄県庁、沖縄県公文書館、沖縄県立美術・博物館、那覇市歴史博物館のホームページに沖縄の前身である琉球王国が独立国だったことが書かれている。
0842日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 01:04:49.97
>>809
ある時期から、実際に蘇我氏は大王になっていた可能性が高いけどな。
実際に、日本書紀では蘇我氏は天皇みたいに呼ばせていたと
明記されているし。
ただそれまでの天皇家は根絶やしにされていなかったから、
大化の改新で大逆転をされてしまったけど
0843日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 01:51:41.24
>>803
国文学の人に聞いた方が面白い解答がもらえるかも
歴史学的にはどちらも重要な記述を含んでる
例えば平家物語で考えてみると延慶本平家物語は方丈記の記述の影響を受けている
その一方で徒然草は平家物語の作者について信濃前司行長が作ったと書いている

どうしてもというなら一つのアイデアを提示しておく
徒然草は成立後100年ほどは影響力がなかった
そもそも兼好法師は和歌四天王して有名だった
100年後の歌人正徹が徒然草の「発見」をして徒然草作者兼好法師として有名になった
方丈記は鴨長明没年とほぼ同じ頃には方丈記に言及する記録があって当時から有名だったと思われる
そういう意味で重要度の高低を無理やりつけるとするならば方丈記
ただこんな視点はいくらでも翻せる
例えば歌論書正徹物語の茶道への影響や江戸時代によく読まれた事を考えるなら正徹が評価した徒然草のが重要度が高くなるだろう
現代の教科書で採用されてる数とか試験で引用されてる数とかでも高低はつけられる
受容史という視点は無限の可能性があるので重要度が気になるなら自分でデータ集めしてみるのも楽しいかもしれない
0844日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 04:16:22.99
まあ方丈記と徒然草で
文学的価値と歴史的価値、宗教的な価値は立場によって違うだろう
0845日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 10:38:11.83
平氏は突出した才能の持ち主である清盛のワンマンチームだったんですか?
それとも優秀な人材は他にもいっぱいいたんでしょうか?
0846日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 10:51:13.63
>>836
義満は天皇や院の座る畳にしか用いられない繧繝縁に座っていたり、
次男・義嗣の元服を親王に准じた形式にしたり、、2番目の妻を天皇の准母にしたり、
明にも自分を日本国王と認められるように工作したりしている
何よりも死んだら太上天皇の号が(将軍義持が頼んでもいないのに)追贈されるあたり、
もはや義満は摂関家を超える権威を手にしていたことがわかる
0847日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 10:55:59.28
邪馬台国は北部九州に存在していたにもかかわらず、
畿内にあったというデマがなぜまかり通ってるのですか?
0848日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 12:04:18.47
邪馬台国が九州にあったという与太話そのものがデマだからだよ
0849日本@名無史さん
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2018/03/28(水) 18:11:44.50
邪馬台国が日本にあったという与太話そのものがデマだからだよ
0850日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:39:32.17
>>845
優秀な人材はいたがカリスマのある人材がいなかった

清盛は晩年に病気がちで政務を執っていなくて一族の人間が政務を行ったけど、清盛生前のうちはカリスマが効いていたから問題多発には鳴ってない
叛乱多発は清盛氏没後でしょ
0851日本@名無史さん
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2018/03/29(木) 07:54:06.72
大雑把に言えば

平氏政権は、清盛のカリスマ性のもとで、清盛一門で政務を切り盛りしていた印象が強いね
実際、朝廷の高位高官も一門で固めていた
一門で内紛はあっても内戦にはならず、一蓮托生で壇ノ浦で滅亡

源氏政権(初期鎌倉幕府)は、頼朝のカリスマ性のもとで、
頼朝の腹心たちが政務を切り盛りしていた印象が強い
弟の範頼、義経、有力な甲斐源氏の一条、安田は粛清された
源氏一門には「御門葉」として名誉は与えても、政務を執らせなかった
だから源氏将軍は三代で絶えて執権北条氏が幕府の実権を握っても、
源氏一門は何もせず傍観していた むしろ足利に至っては北条に加勢したぐらいだ
0852日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 14:56:10.29
>>846
義持は義満の太上天皇の号を突っ返した。
その他金閣寺を舎利殿を残し南禅寺・建仁寺に寄贈。
0853日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 19:26:48.10
上杉謙信のとこに武田信玄や信長が斥候出しても誰も帰ってこなかった みんな殺られたって 本当ですか?
0854日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:45:23.41
福岡県みやこ郡の由来って古代の都市が造営されたからですか?
0855日本@名無史さん
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2018/03/29(木) 21:29:57.62
景行天皇のときの熊襲征伐時に行宮を設置したのが由来とされている
つまり、(少なくとも記録上は)「みやこ」がおかれたわけではない

豊前国の国庁がおかれてはいたが、全国どころか九州地方の中心にすらなっていない、あくまでも豊前国だけの中心
0856日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:51:51.96
飛騨政権が大和朝廷で出雲にハメられてどうたらって話は本当なんですか?
0857日本@名無史さん
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2018/03/29(木) 23:54:24.67
中世の封建時代は領国の土地はすべて領主のものってイメージが強いですが、
それよりも前の時代に墾田永年私財法が出来て、農民百姓も自分で開墾した土地は
私有地として子孫に受け継がれていたんですよね?
だから領国のすべての土地が領主のものってわけではなかったということですか?

また、明治維新の版籍奉還で土地も人民もすべて天皇のものってことになりましたが、
その辺との整合性はどうなっているのでしょうか?
0859日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 00:35:44.66
>>857
仮にそういう農民が居ても誰も守ってくれません。武力なり権力なり、力を持った有力者に差し出して
守ってもらう代わりに耕作料を納めることになります。つまり土地を所有し続けることができるのは
力のある者だけということです。そうやって地方の土地持ちが地元の有力者へ寄進し、さらに地方の領主が
都の有力者へ寄進し、という形で寄進型荘園という形態になっていきます。それが平安時代のことだから
中世までそのまま維持できてる農民はいません。
0860日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:15:14.48
>>856
そもそも「飛騨政権」なんてものがウソです、実在しません。

>>857
そもそも、永年私財となる開墾地ってのは灌漑設備まで自力で作った大規模開墾地だけ。
既存灌漑設備を使った開墾地とか、耕作放棄地の再開発とか、そういうのは永年私財と認めてもらえません。3代だけだったかと

そのような大規模開発ができるようなのは大寺社とか国司、郡司とか、権力を持つ有力者とかだけです。
百姓農民の力では永年私財と認めてもらえるような開墾が不可能なので、一定範囲全部が領主のものってのが普通ですね

といっても、戦国時代に入るより前は領有権が階層的で、単一領主が完全に領有権を独占してる土地は少ないのですよ
下位の領主から上位の領主に年貢を納付する感じで数段階の領主が重なってるのが普通です。上位の領主ほど広範囲にまとまって領地を持ってます。
0861日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:49:29.75
>>860
実在しないんですか?
では竹田恒泰先生の説やこういうのってウソなんですか?
http://roots-hida.info/
遺跡や遺物や口伝はあるそうです。
もし本当なら日本はそのうち内戦になりますね。
0862日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:51:55.80
竹田恒泰って……
インチキ学者もどきの戯言を持ち出して何が証明できるわけ?
一応ここ学問板だよ?
0863日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 03:47:10.75
>>861
そういう類の嘘は世の中にいっぱいあるから何でもかんでもうかつに信じないでよく確かめてください。
0864日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:13:08.90
こりゃひどいな。例えば
「東北地方の馬場壇遺跡からは二十二万年前〜三十七万年前の石器が発掘されています。」
とあるけどこれは例の旧石器偽造事件の遺跡でインチキだからね。

日本人は日本列島で人間に進化したって書いてあるけど、世界中の人のDNAを調べた結論として
今の人類は四万年前くらいにアフリカで進化してそれから世界中に広がったとされている。
それ以前にネアンデルタール人とかは直接の先祖ではないわけだ。戦前くらいには北京原人とか
世界各地で並行進化したという説もあったけど今では否定されている。
0865日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:40:26.36
明石原人だから
世界中の人のDNAを調べたって四万年前の人類構成は不明だよ
0866日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:09:18.18
>今の人類は四万年前くらいにアフリカで進化してそれから世界中に広がったとされている

「天皇もここへ来ました」「名古屋の学校に推薦枠あります」嘘ばかり付いてる人物の言葉を何の留保もなく信じている
マスゴミや野党代議士を連想して失笑したw
0867日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:34:33.10
>>861
とんでもなくデタラメなサイトだね、驚愕するレベル

人類の祖先(旧称・プレサピエンス)は十万年前頃? アフリカにいて、そこから現生人類ホモサピエンスが生まれた。
その後、数万年前(4万年説が主流なのか?)にアフリカを出て世界中に拡散した。

それまで世界各地にいた原人たち、旧人たちは滅亡していて、現生人類の祖先ではない。
(ただ、交代期に多少の混血があったという説はある)

明石原人とか北京原人とか原人と呼ばれる種族が現生人類(の一部)の祖先という説は完全に否定されきっていて、覆る余地は欠片もない
0868日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:39:50.95
ここは文系が多いせいか学会の定説とマスゴミの区別もつかんのか。
宇宙が加速度的に膨張してるとか言っても信じなそうだな。
0869日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:42:09.10
>>867
昔は20万年前とか言ってただけどDNAを調べたら意外と遅くて4万年ということになった。
0870日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:50:11.25
明石原人は米軍に燃やされたんであって
その存在を否定することはできないよ。覆る余地もないから
0871日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 20:21:24.20
>ここは文系が多いせいか学会の定説とマスゴミの区別もつかんのか。
基礎的教養があれば一つの論と定説の区別はできるし、
小中高大と集団の中で生活していれば備わるべき一般常識も育めるのだが、
基礎的教養がないから区別できない、一般常識よりヘイトを優先、
バカはどこにでもいるw

>宇宙が加速度的に膨張してるとか言っても信じなそうだな。
前世紀の話をドヤ顔で言われても…異説もあるわけだが、どうせ突っ込まれても答えられないんだろ。
文系を見下し理系の話題を語れる俺様というマウンティングでしか自分を表現できないの?

日本には旧石器時代の遺跡は1万ヵ所以上ある。そして、そのほとんどが、3万8000年前以降に爆発的に現われている。
二千年やそこらでアフリカからやってきたのか…
0872日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 20:36:56.45
そもそも、移動を迫られる環境、選択圧がかかっていたからアフリカを出たわけでな、住みよいところを求めて移動し続ける必然性はあっただろ

二千年もかければたいていのところに移動できた可能性はある
0873日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:11:05.46
>>871
>異説もあるわけだが、どうせ突っ込まれても答えられないんだろ。
ほう。膨張宇宙に異説とは興味深い。どんな異説だ?
0874日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:29:01.89
そんなことも知らないのにドヤ顔とか
たいした理系知識だねw
0875日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:41:57.97
答えられないところを見ると適当なこと書いただけだな。
0876日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 23:53:04.74
宇宙の膨張は観測で確かめられた事実だぞ
0877日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:09:21.15
死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ローン戦争シテルンデシタッケ郡大報酬薬害公害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦山炉ウドモ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0878日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:12:50.12
光速以上で膨張しているのに観測可能だと思っているw
0879日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:22:57.35
歴史学的な話とは違う話で盛り上がってるようだな

てか一応言っておくと
学問的な定説とそれ以外の説というのはあるけど
定説以外の説を主張したり議論する事を否定的に考えるのは学問的態度ではない

定説もそれ以外の説も俯瞰的に見て
その分野の事柄で何が事実かを考えるのが学問的態度
てか定説が覆る場合も少なくない

自然科学分野の場合は新たな定説が出来る時は
既存の説が覆るわけではなく既存の説は近似だったとかそういう話になるが
0880日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:29:12.41
学問の話じゃなくても
議論するのがアリな場なら
色々な人が色々な意見を言えば良いし議論したい人同士は議論すれば良いんだけどな
(暴言は良くないが)
0881日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:30:50.98
自分で「光速以上で膨張している」と書いておきながら観測不可能だと思ってる奴www
まさか「観測」って直接スピードメーターで測るとでも思ってるとか
0883日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:55:45.31
観測データから理論化した仮想宇宙の1つが「膨張宇宙」だよ

「直接」でないものを観測とはいわない
0884日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:00:43.56
膨張速度が光速以上だから観測できないとか、妄言もいいとこだな
なにもわかってない無知さが、よくわかるよ

細部で多少の揺らぎがあるかもしれないけど、おおむね等比拡大してるんだから、
最遠部では光速を越えてても中間部の速度は光速より遅い
だから観測できないはずもなく、現に観測されている。
0886日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:05:28.97
中間部を観測したけど最遠部も観測したことにしようという発想ねw
0887日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:11:41.47
光速を超える部分は観測上の宇宙の果てだ。
実際にはもっと先まで存在するから真の果てではないけど観測することはできない。

でもまぁ。板違いだからこの話題はこの辺で。
0888日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 02:05:59.37
>>808
臣下の豪族が天皇に取って代わろうとする動きはあったよ。
蘇我蝦夷・蘇我入鹿の親子、弓削道鏡
0889日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 02:39:02.47
人間原理宇宙論者の自分にとって形而上学は好きだけど頭の体操の一種だねぇ
江戸時代の数学遊びみたいなもんだ

存在論の証明にはならないが証明もどきは出来るので形而上論議は楽しい
0890日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 08:52:19.43
別スレで解答がなかったのでこちらで質問……

山川の「詳説日本史研究」みたいな通史解説本の
さらにレベル高いやつが読みたい場合はどうすればいいんですか

小学館の「日本の歴史」全16巻とか、講談社の全26巻とかは
著者の解釈や切り取り方がかなり入っていて
(それはそれで面白いし意義があると思いますが)
純粋な「教科書」ではないですよね

高校の教科書と同じようなノリで
「学界で異論のない部分」だけを
ただひたすら時代順に連ねていってる本はないですか?
0891日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 09:23:05.96
>>890
岩波講座日本通史もしくは岩波講座日本歴史
0892日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 11:59:14.03
>>812
じゃあ、なんで素戔嗚命は天界での乱行の懲罰として天界追放で流された先が新羅なの?
0893日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:13:30.78
スサノオの神は韓半島の江原道の神様です
高句麗人や新羅人によって日本にもたらされました

八坂神社が有名です
渡来人のイリカスミが社の創建者です

天照大神も元は韓半島の神様と言われています
0894日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:23:50.75
じゃあ、なんで、素戔嗚尊は新羅を嫌って韓の地を祝福しなかったの?
倭の島々は素戔嗚尊の祝福で草木深く、韓の地は禿山だらけ、と記紀に出てるよ。
0895日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:01:20.14
版籍奉還によって、土地や人民は天皇の
ものということになりましたが、
それが停止されたのはどのタイミング
ですか?
終戦の時ですか?
日本国憲法施行の時ですか?
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