歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ43
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・既に専門スレがあったり，板違いの質問や議論、主張があったりする場合は，速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、
ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。
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・ここは質問とそれに対する回答のスレです。特に個人の政治的な主張の場ではありません。（回答をめぐって議論になることは許容範囲）
前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510738717 素朴な疑問で申し訳ないんですが
御堂関白って、藤原道長が関白になってないのは記録で明らかなのに、なぜわざわざ御堂関白とされてるんですか？
題名つけた人が、関白になってないってのを知らなかっただけですか？ 『御堂関白記』（みどうかんぱくき）は、平安時代の貴族の摂政太政大臣・藤原道長が著した日記。『法成寺摂政記』『法成寺入道左大臣記』『御堂御記』『入道殿御日記』『御堂御暦』などとも称される。
「御堂」とは、藤原道長建立の法成寺無量寿院を指している。しかし、道長は生前、一度として関白となっておらず、御堂関白記の名称は後世付けられたものである。
つけた人は知らなかったんでしょうね。 ＞この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まる
＞丘陵は自然の地形で
やはり九州民は莫迦だね。丘陵の形で大喜びできるなんて >>832
天皇と同格じゃなく摂関と同格だと思うが。
摂関と同格を目論んだと考えれば説明できる範囲の行動しかしてないしね 東京は武士の町で潔い人が多いのに対して大阪はビビンチョが多いと聞きますが昔はそうだったのでしょうか？ 魚は腹を開いてワタを抜くのが当たり前なのに切腹がどうとか縁起がどうとか言って背中開きの蒲焼きを食う奇妙な文化の人がなに勝手なこと言ってやがるか 沖縄は日本固有の領土ではない。
その証拠に沖縄県庁、沖縄県公文書館、沖縄県立美術・博物館、那覇市歴史博物館のホームページに沖縄の前身である琉球王国が独立国だったことが書かれている。 >>809
ある時期から、実際に蘇我氏は大王になっていた可能性が高いけどな。
実際に、日本書紀では蘇我氏は天皇みたいに呼ばせていたと
明記されているし。
ただそれまでの天皇家は根絶やしにされていなかったから、
大化の改新で大逆転をされてしまったけど >>803
国文学の人に聞いた方が面白い解答がもらえるかも
歴史学的にはどちらも重要な記述を含んでる
例えば平家物語で考えてみると延慶本平家物語は方丈記の記述の影響を受けている
その一方で徒然草は平家物語の作者について信濃前司行長が作ったと書いている
どうしてもというなら一つのアイデアを提示しておく
徒然草は成立後100年ほどは影響力がなかった
そもそも兼好法師は和歌四天王して有名だった
100年後の歌人正徹が徒然草の「発見」をして徒然草作者兼好法師として有名になった
方丈記は鴨長明没年とほぼ同じ頃には方丈記に言及する記録があって当時から有名だったと思われる
そういう意味で重要度の高低を無理やりつけるとするならば方丈記
ただこんな視点はいくらでも翻せる
例えば歌論書正徹物語の茶道への影響や江戸時代によく読まれた事を考えるなら正徹が評価した徒然草のが重要度が高くなるだろう
現代の教科書で採用されてる数とか試験で引用されてる数とかでも高低はつけられる
受容史という視点は無限の可能性があるので重要度が気になるなら自分でデータ集めしてみるのも楽しいかもしれない まあ方丈記と徒然草で
文学的価値と歴史的価値、宗教的な価値は立場によって違うだろう 平氏は突出した才能の持ち主である清盛のワンマンチームだったんですか？
それとも優秀な人材は他にもいっぱいいたんでしょうか？ >>836
義満は天皇や院の座る畳にしか用いられない繧繝縁に座っていたり、
次男・義嗣の元服を親王に准じた形式にしたり、、2番目の妻を天皇の准母にしたり、
明にも自分を日本国王と認められるように工作したりしている
何よりも死んだら太上天皇の号が（将軍義持が頼んでもいないのに）追贈されるあたり、
もはや義満は摂関家を超える権威を手にしていたことがわかる 邪馬台国は北部九州に存在していたにもかかわらず、
畿内にあったというデマがなぜまかり通ってるのですか？ 邪馬台国が九州にあったという与太話そのものがデマだからだよ 邪馬台国が日本にあったという与太話そのものがデマだからだよ >>845
優秀な人材はいたがカリスマのある人材がいなかった
清盛は晩年に病気がちで政務を執っていなくて一族の人間が政務を行ったけど、清盛生前のうちはカリスマが効いていたから問題多発には鳴ってない
叛乱多発は清盛氏没後でしょ 大雑把に言えば
平氏政権は、清盛のカリスマ性のもとで、清盛一門で政務を切り盛りしていた印象が強いね
実際、朝廷の高位高官も一門で固めていた
一門で内紛はあっても内戦にはならず、一蓮托生で壇ノ浦で滅亡
源氏政権(初期鎌倉幕府）は、頼朝のカリスマ性のもとで、
頼朝の腹心たちが政務を切り盛りしていた印象が強い
弟の範頼、義経、有力な甲斐源氏の一条、安田は粛清された
源氏一門には「御門葉」として名誉は与えても、政務を執らせなかった
だから源氏将軍は三代で絶えて執権北条氏が幕府の実権を握っても、
源氏一門は何もせず傍観していた むしろ足利に至っては北条に加勢したぐらいだ >>846
義持は義満の太上天皇の号を突っ返した。
その他金閣寺を舎利殿を残し南禅寺・建仁寺に寄贈。 上杉謙信のとこに武田信玄や信長が斥候出しても誰も帰ってこなかった みんな殺られたって 本当ですか？ 福岡県みやこ郡の由来って古代の都市が造営されたからですか？ 景行天皇のときの熊襲征伐時に行宮を設置したのが由来とされている
つまり、（少なくとも記録上は）「みやこ」がおかれたわけではない
豊前国の国庁がおかれてはいたが、全国どころか九州地方の中心にすらなっていない、あくまでも豊前国だけの中心 飛騨政権が大和朝廷で出雲にハメられてどうたらって話は本当なんですか？ 中世の封建時代は領国の土地はすべて領主のものってイメージが強いですが、
それよりも前の時代に墾田永年私財法が出来て、農民百姓も自分で開墾した土地は
私有地として子孫に受け継がれていたんですよね？
だから領国のすべての土地が領主のものってわけではなかったということですか？
また、明治維新の版籍奉還で土地も人民もすべて天皇のものってことになりましたが、
その辺との整合性はどうなっているのでしょうか？ >>857
仮にそういう農民が居ても誰も守ってくれません。武力なり権力なり、力を持った有力者に差し出して
守ってもらう代わりに耕作料を納めることになります。つまり土地を所有し続けることができるのは
力のある者だけということです。そうやって地方の土地持ちが地元の有力者へ寄進し、さらに地方の領主が
都の有力者へ寄進し、という形で寄進型荘園という形態になっていきます。それが平安時代のことだから
中世までそのまま維持できてる農民はいません。 >>856
そもそも「飛騨政権」なんてものがウソです、実在しません。
>>857
そもそも、永年私財となる開墾地ってのは灌漑設備まで自力で作った大規模開墾地だけ。
既存灌漑設備を使った開墾地とか、耕作放棄地の再開発とか、そういうのは永年私財と認めてもらえません。3代だけだったかと
そのような大規模開発ができるようなのは大寺社とか国司、郡司とか、権力を持つ有力者とかだけです。
百姓農民の力では永年私財と認めてもらえるような開墾が不可能なので、一定範囲全部が領主のものってのが普通ですね
といっても、戦国時代に入るより前は領有権が階層的で、単一領主が完全に領有権を独占してる土地は少ないのですよ
下位の領主から上位の領主に年貢を納付する感じで数段階の領主が重なってるのが普通です。上位の領主ほど広範囲にまとまって領地を持ってます。 >>860
実在しないんですか？
では竹田恒泰先生の説やこういうのってウソなんですか？
http://roots-hida.info/
遺跡や遺物や口伝はあるそうです。
もし本当なら日本はそのうち内戦になりますね。 竹田恒泰って……
インチキ学者もどきの戯言を持ち出して何が証明できるわけ？
一応ここ学問板だよ？ >>861
そういう類の嘘は世の中にいっぱいあるから何でもかんでもうかつに信じないでよく確かめてください。 こりゃひどいな。例えば
「東北地方の馬場壇遺跡からは二十二万年前～三十七万年前の石器が発掘されています。」
とあるけどこれは例の旧石器偽造事件の遺跡でインチキだからね。
日本人は日本列島で人間に進化したって書いてあるけど、世界中の人のDNAを調べた結論として
今の人類は四万年前くらいにアフリカで進化してそれから世界中に広がったとされている。
それ以前にネアンデルタール人とかは直接の先祖ではないわけだ。戦前くらいには北京原人とか
世界各地で並行進化したという説もあったけど今では否定されている。 明石原人だから
世界中の人のDNAを調べたって四万年前の人類構成は不明だよ ＞今の人類は四万年前くらいにアフリカで進化してそれから世界中に広がったとされている
「天皇もここへ来ました」「名古屋の学校に推薦枠あります」嘘ばかり付いてる人物の言葉を何の留保もなく信じている
マスゴミや野党代議士を連想して失笑したｗ >>861
とんでもなくデタラメなサイトだね、驚愕するレベル
人類の祖先（旧称・プレサピエンス）は十万年前頃? アフリカにいて、そこから現生人類ホモサピエンスが生まれた。
その後、数万年前（4万年説が主流なのか?）にアフリカを出て世界中に拡散した。
それまで世界各地にいた原人たち、旧人たちは滅亡していて、現生人類の祖先ではない。
（ただ、交代期に多少の混血があったという説はある）
明石原人とか北京原人とか原人と呼ばれる種族が現生人類（の一部）の祖先という説は完全に否定されきっていて、覆る余地は欠片もない ここは文系が多いせいか学会の定説とマスゴミの区別もつかんのか。
宇宙が加速度的に膨張してるとか言っても信じなそうだな。 >>867
昔は20万年前とか言ってただけどDNAを調べたら意外と遅くて4万年ということになった。 明石原人は米軍に燃やされたんであって
その存在を否定することはできないよ。覆る余地もないから ＞ここは文系が多いせいか学会の定説とマスゴミの区別もつかんのか。
基礎的教養があれば一つの論と定説の区別はできるし、
小中高大と集団の中で生活していれば備わるべき一般常識も育めるのだが、
基礎的教養がないから区別できない、一般常識よりヘイトを優先、
バカはどこにでもいるｗ
＞宇宙が加速度的に膨張してるとか言っても信じなそうだな。
前世紀の話をドヤ顔で言われても…異説もあるわけだが、どうせ突っ込まれても答えられないんだろ。
文系を見下し理系の話題を語れる俺様というマウンティングでしか自分を表現できないの？
日本には旧石器時代の遺跡は1万ヵ所以上ある。そして、そのほとんどが、3万8000年前以降に爆発的に現われている。
二千年やそこらでアフリカからやってきたのか… そもそも、移動を迫られる環境、選択圧がかかっていたからアフリカを出たわけでな、住みよいところを求めて移動し続ける必然性はあっただろ
二千年もかければたいていのところに移動できた可能性はある >>871
>異説もあるわけだが、どうせ突っ込まれても答えられないんだろ。
ほう。膨張宇宙に異説とは興味深い。どんな異説だ？ そんなことも知らないのにドヤ顔とか
たいした理系知識だねｗ 答えられないところを見ると適当なこと書いただけだな。 死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ローン戦争シテルンデシタッケ郡大報酬薬害公害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦山炉ウドモ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 光速以上で膨張しているのに観測可能だと思っているｗ 歴史学的な話とは違う話で盛り上がってるようだな
てか一応言っておくと
学問的な定説とそれ以外の説というのはあるけど
定説以外の説を主張したり議論する事を否定的に考えるのは学問的態度ではない
定説もそれ以外の説も俯瞰的に見て
その分野の事柄で何が事実かを考えるのが学問的態度
てか定説が覆る場合も少なくない
自然科学分野の場合は新たな定説が出来る時は
既存の説が覆るわけではなく既存の説は近似だったとかそういう話になるが 学問の話じゃなくても
議論するのがアリな場なら
色々な人が色々な意見を言えば良いし議論したい人同士は議論すれば良いんだけどな
（暴言は良くないが） 自分で「光速以上で膨張している」と書いておきながら観測不可能だと思ってる奴ｗww
まさか「観測」って直接スピードメーターで測るとでも思ってるとか 観測データから理論化した仮想宇宙の1つが「膨張宇宙」だよ
「直接」でないものを観測とはいわない 膨張速度が光速以上だから観測できないとか、妄言もいいとこだな
なにもわかってない無知さが、よくわかるよ
細部で多少の揺らぎがあるかもしれないけど、おおむね等比拡大してるんだから、
最遠部では光速を越えてても中間部の速度は光速より遅い
だから観測できないはずもなく、現に観測されている。 中間部を観測したけど最遠部も観測したことにしようという発想ねｗ 光速を超える部分は観測上の宇宙の果てだ。
実際にはもっと先まで存在するから真の果てではないけど観測することはできない。
でもまぁ。板違いだからこの話題はこの辺で。 >>808
臣下の豪族が天皇に取って代わろうとする動きはあったよ。
蘇我蝦夷・蘇我入鹿の親子、弓削道鏡 人間原理宇宙論者の自分にとって形而上学は好きだけど頭の体操の一種だねぇ
江戸時代の数学遊びみたいなもんだ
存在論の証明にはならないが証明もどきは出来るので形而上論議は楽しい 別スレで解答がなかったのでこちらで質問……
山川の「詳説日本史研究」みたいな通史解説本の
さらにレベル高いやつが読みたい場合はどうすればいいんですか
小学館の「日本の歴史」全16巻とか、講談社の全26巻とかは
著者の解釈や切り取り方がかなり入っていて
(それはそれで面白いし意義があると思いますが)
純粋な「教科書」ではないですよね
高校の教科書と同じようなノリで
「学界で異論のない部分」だけを
ただひたすら時代順に連ねていってる本はないですか? >>890
岩波講座日本通史もしくは岩波講座日本歴史 >>812
じゃあ、なんで素戔嗚命は天界での乱行の懲罰として天界追放で流された先が新羅なの？ スサノオの神は韓半島の江原道の神様です
高句麗人や新羅人によって日本にもたらされました
八坂神社が有名です
渡来人のイリカスミが社の創建者です
天照大神も元は韓半島の神様と言われています じゃあ、なんで、素戔嗚尊は新羅を嫌って韓の地を祝福しなかったの？
倭の島々は素戔嗚尊の祝福で草木深く、韓の地は禿山だらけ、と記紀に出てるよ。 版籍奉還によって、土地や人民は天皇の
ものということになりましたが、
それが停止されたのはどのタイミング
ですか？
終戦の時ですか？
日本国憲法施行の時ですか？ 五重の塔のほうが三門より高くて、よっぽど『絶景かな』なのに
何で五重の塔には市内を見渡す観覧場が無いの？
(´・ω・｀) >>896
でも、臣民という言葉が「国民は天皇のもの（臣）」という意味では？
人間宣言あたりが境界じゃないの？ 多文化共生社会に臣民などという言葉はふさわしくありません
文化摩擦のない新しい国にしていくべきです
伝統的な日本文化を嫌っている人はとても多いです
なぜならとても封建的で中世的道徳観念に満ちているから
この国には新しい移民の文化を入れて昔から陋習を上書きしていく文化革命が必要でしょう >>886
無知蒙昧な門外漢のトンチンカンなレスが来るから訂正せざるをえない
中間部の1箇所を図って憶測してるんじゃないよ
様々な距離の中間部を測って、どのぐらい遠くだとどれぐらいの速度で離れてるって計算できることを公式化して、その式からの推定で最遠部は光速を越える勢いで離れてると推定したんだよ
デムパな説を信じてる人はだいたい、こんな風に荒唐無稽でデタラメな反論を出すんだよね >>900
少なくとも七十何年か前には廃止されてるんだけど、いまでも使われてるかのように言うんだね。どこで誰が使ってるの? キミ以外に誰か使ってるかい? 将軍家になると足利家は通し名を「義」，徳川家は「家」に変えていますが
源氏といえばまず義家になるんでしょうか？ >>904
源氏の通り字は「義」と「頼」だろう（もちろん源実朝のような例外もいるが）
徳川の通り字の「家」は源義家説もあるが、正確には史料がなく不明 徳川将軍家としては、少なくとも公式には家康の家が起源ではないの
家康が家の字を使いだした頃には、まだ三河一国の統一すらできてなくて、本当に小さな地方勢力でしかなかったんだし
源氏嫡流とかの意識を持つことはあり得ない
源氏の子孫（傍流）とは主張してたけどさ 実朝と同じ朝の字も3番手ぐらいの通字じゃないの、何人かはいたはず >>891 そのあたりは偏ってるんじゃないのか？小説よむつもりで読むならまだしもだが。
皮肉におもうかもわからんが、wikipediaの記事を数珠繋ぎで読んで、気に入らないところを
編集したり編集合戦したりするほうが、遊びとして面白いと思う。偏った史観の書物を「読むだけ」
というのは歴史学を嫌いになる最短距離。 >>910
偏りは強いだろうけどリファレンスがきっちりしてて訂正しやすいとかで利点は大きいんじゃなかったかな
総合的にはもっともマシなものとされているはず
偏りがないものなんてありえないし、他の会社のは読みやすさを重視してリファレンスが省かれがち（有るけど少ない、たりない） 土地については明治元年から五年までに段階的に開放され法権に整備
されていったというのが通説なんじゃないのか？大日本憲法下では
土地私有が否定されてたなんて立論に賛同するのはうさんくさいヤカラだけと
思われ すべての土地と人民は天皇に帰するという公地公民の考え方は、
版籍奉還や廃藩置県を正当化するための論理
ただこれは統治権という意味であって、民間人の土地私有は認められていた
民間人の土地私有を認めないのが、後の共産主義国家の特徴
そして自由民権運動や政党運動の高まりで国会開設が決まると、
国会（政党）に掣肘されない皇室財産を確保することが急務となり、
御料地という皇室所有の土地が制度化されて生まれた 武田は紛れもない源氏だけど
通字は「信」で、「義」はあんまり使ってない
一方で足利新田今川佐竹といった人たちは「義」使ってる
このあたり通字をどの基準で決めるのかはいろいろおもしろそう ググったところ、
＞名は愛。字(あざな)は君節。通称は荘左衛門。
ほぼ確実に男だろうねえ……
女でも荘左衛門と名乗る可能性は無いわけではない、のか? >>916
「歌舞伎囃子方の鼓の家が田中傳左衛門を代々名乗るんだけど11代目の息子が
継がなかったので三女が継いで12代目田中傳左衛門と名乗っていた」
という話を昔NHKでやったんだけどwikipediaを見ると12代目は空欄で
9代目田中佐太郎としか書いてない。謎。
ttps://kuchijamisen.blogspot.jp/2012/10/blog-post_6.html
ttp://whitemaple.blog.shinobi.jp/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%98%A0%E7%94%BB/%E9%81%85%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%80%81%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%80%80%E3%80%8C%E9%BC%93%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%80%8D 天皇主権で国家無答責つったって、じっさいやってたのはフランスやドイツと
おんなじことで、行政行為そのものについては国家責任を認定しないけれども
民事での賠償責任については相応に認めてたわけだからな。天皇主権だの
国家無答責だの上からの概念で下まで矯められるほど単純な仕組みじゃ
なかったという。 むろん行政官個々の犯罪もきびしく刑事処罰されてたことには違いないわけで
国家無答責だの天皇主権だのという概念をもって素人が上から目線で国家を
定義して解決するような単純な国制ではなかったとしか言いようがない。 明治天皇と大正天皇の映像、または肉声は残っていますか？ 金正日の肉声がたった5秒しか公開されてなかった時代とか、今考えたらすごいよな
南北首脳会談まで、隠し録音とかそんなのしかなかったからな
北朝鮮マニアサイトでその音声をDLして聞いてたわ >>918-919
戦前の日本もその辺の法治主義がしっかりしてたんだよな
しっかりしてたはずなのに、陸軍が2・26だの満州事変だの支那事変だの違法行為しまくったという
いやまあ、現代の財務省も同じか
日本のエリート様は自分達が国法よりも上だと思いがちなのかな？ ＞デムパな説を信じてる人はだいたい、こんな風に荒唐無稽でデタラメな反論を出すんだよね
NHK スペシャル |人類誕生 (3 回シリーズ )
http://www.nhk.or.jp/special/jinrui/
NHKは何年か前にも『日本人はどこからきたのか』という番組を放送していたけど、
この子は「四万年前説以外は全部デンパ」の一言で済ましそう…
世の中はデンパだらけと思い込む前に、自分がデンパだと……
あぁ自分がキチガイだと自覚しているキチガイはいないかｗ ホモサピエンスはアフリカを出て中東へ、更に世界中に広がった。
このアフリカから世界中へと拡散していく道程をグレートジャーニーと呼ぶ。
その番組は出アフリカ説以外のなにものでもないだろう。
お前さんの並行進化説は支持されてない。 ん、そうだね。
君の思い込みは全て正しい。
世界の全ては君の思い込みに従うべきだね。 織田信長って大正時代になって正一位が贈られて名誉回復されましたけど、
なぜ死後数百年を経て名誉回復されたのでしょうか？
また、信長は一見尊皇の行為をしながらゆくゆくは朝廷を倒そう（あるいは天皇を
自分よりも下にしよう）としていたって説もありますが、もし朝廷がそれを実感していたと
したら、そんな時間が経ってからわざわざ名誉回復を図りませんよね？
つまり、真実は不明ながら当時の朝廷が信長にそういう意図を感じてなかったという
解釈で良いのでしょうかね 生前、当時の朝廷の思惑とかは関係ない、大正時代当時の政権がどう考えたかだけが理由。
南朝正統説が持ち出されたのも同様で、南北朝時代当時には非主流派だった南朝正統説が明治になって突然に国家公認の説となってるしな
現在の天皇家が南朝ではなく北朝の子孫であることまで無視した暴挙だよ、南朝正統説って。
そんなものでも明治の政権にとっては持ち出す必要性があったわけだけど、それと同様だろう。
信長生前の朝廷が信長についてどのように感じていたかは全く考慮されていないと思う。 >>927
明治になると勤皇思想が強まり、歴史上の人物を勤皇に努めたとして顕彰する動きになったらしい。
信長が上洛するまでの都は荒れ果て、天皇も公家も貧乏していた。信長は上洛すると都を整備し
治安を回復し、天皇の領地である御料所を回復した。この行動を勤皇として評価し明治三年、政府が
信長を祀る神社の建立を指示し天童藩知事織田信敏は東京と天童に社を建立する。明治天皇から
建勲の神号と建勲社の社号が下賜された。
という流れを受けてのことのようだ。過去の為政者が顕彰した者をさらに顕彰することで自分の政権の
正当性を強調するというのはよくあること。そしてこういう顕彰事業で重要なのは生前どうだったじゃなくて
今どういう評価なのかです。 >>904
シリーズは大出世した傑物の出とところで李゛っとするんじゃないの？ 女性を救うためにお付き合いするのさ、って言った人って誰でしたっけ？
多分歌人だと思うんですけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
