X



歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ43
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/12(金) 08:58:35.87
<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり,板違いの質問や議論、主張があったりする場合は,速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、
ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。
・ここは質問とそれに対する回答のスレです。特に個人の政治的な主張の場ではありません。(回答をめぐって議論になることは許容範囲)

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510738717
0847日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 10:55:59.28
邪馬台国は北部九州に存在していたにもかかわらず、
畿内にあったというデマがなぜまかり通ってるのですか?
0848日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 12:04:18.47
邪馬台国が九州にあったという与太話そのものがデマだからだよ
0849日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:11:44.50
邪馬台国が日本にあったという与太話そのものがデマだからだよ
0850日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:39:32.17
>>845
優秀な人材はいたがカリスマのある人材がいなかった

清盛は晩年に病気がちで政務を執っていなくて一族の人間が政務を行ったけど、清盛生前のうちはカリスマが効いていたから問題多発には鳴ってない
叛乱多発は清盛氏没後でしょ
0851日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 07:54:06.72
大雑把に言えば

平氏政権は、清盛のカリスマ性のもとで、清盛一門で政務を切り盛りしていた印象が強いね
実際、朝廷の高位高官も一門で固めていた
一門で内紛はあっても内戦にはならず、一蓮托生で壇ノ浦で滅亡

源氏政権(初期鎌倉幕府)は、頼朝のカリスマ性のもとで、
頼朝の腹心たちが政務を切り盛りしていた印象が強い
弟の範頼、義経、有力な甲斐源氏の一条、安田は粛清された
源氏一門には「御門葉」として名誉は与えても、政務を執らせなかった
だから源氏将軍は三代で絶えて執権北条氏が幕府の実権を握っても、
源氏一門は何もせず傍観していた むしろ足利に至っては北条に加勢したぐらいだ
0852日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 14:56:10.29
>>846
義持は義満の太上天皇の号を突っ返した。
その他金閣寺を舎利殿を残し南禅寺・建仁寺に寄贈。
0853日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 19:26:48.10
上杉謙信のとこに武田信玄や信長が斥候出しても誰も帰ってこなかった みんな殺られたって 本当ですか?
0854日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:45:23.41
福岡県みやこ郡の由来って古代の都市が造営されたからですか?
0855日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 21:29:57.62
景行天皇のときの熊襲征伐時に行宮を設置したのが由来とされている
つまり、(少なくとも記録上は)「みやこ」がおかれたわけではない

豊前国の国庁がおかれてはいたが、全国どころか九州地方の中心にすらなっていない、あくまでも豊前国だけの中心
0856日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:51:51.96
飛騨政権が大和朝廷で出雲にハメられてどうたらって話は本当なんですか?
0857日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:54:24.67
中世の封建時代は領国の土地はすべて領主のものってイメージが強いですが、
それよりも前の時代に墾田永年私財法が出来て、農民百姓も自分で開墾した土地は
私有地として子孫に受け継がれていたんですよね?
だから領国のすべての土地が領主のものってわけではなかったということですか?

また、明治維新の版籍奉還で土地も人民もすべて天皇のものってことになりましたが、
その辺との整合性はどうなっているのでしょうか?
0859日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 00:35:44.66
>>857
仮にそういう農民が居ても誰も守ってくれません。武力なり権力なり、力を持った有力者に差し出して
守ってもらう代わりに耕作料を納めることになります。つまり土地を所有し続けることができるのは
力のある者だけということです。そうやって地方の土地持ちが地元の有力者へ寄進し、さらに地方の領主が
都の有力者へ寄進し、という形で寄進型荘園という形態になっていきます。それが平安時代のことだから
中世までそのまま維持できてる農民はいません。
0860日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:15:14.48
>>856
そもそも「飛騨政権」なんてものがウソです、実在しません。

>>857
そもそも、永年私財となる開墾地ってのは灌漑設備まで自力で作った大規模開墾地だけ。
既存灌漑設備を使った開墾地とか、耕作放棄地の再開発とか、そういうのは永年私財と認めてもらえません。3代だけだったかと

そのような大規模開発ができるようなのは大寺社とか国司、郡司とか、権力を持つ有力者とかだけです。
百姓農民の力では永年私財と認めてもらえるような開墾が不可能なので、一定範囲全部が領主のものってのが普通ですね

といっても、戦国時代に入るより前は領有権が階層的で、単一領主が完全に領有権を独占してる土地は少ないのですよ
下位の領主から上位の領主に年貢を納付する感じで数段階の領主が重なってるのが普通です。上位の領主ほど広範囲にまとまって領地を持ってます。
0861日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:49:29.75
>>860
実在しないんですか?
では竹田恒泰先生の説やこういうのってウソなんですか?
http://roots-hida.info/
遺跡や遺物や口伝はあるそうです。
もし本当なら日本はそのうち内戦になりますね。
0862日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 01:51:55.80
竹田恒泰って……
インチキ学者もどきの戯言を持ち出して何が証明できるわけ?
一応ここ学問板だよ?
0863日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 03:47:10.75
>>861
そういう類の嘘は世の中にいっぱいあるから何でもかんでもうかつに信じないでよく確かめてください。
0864日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:13:08.90
こりゃひどいな。例えば
「東北地方の馬場壇遺跡からは二十二万年前〜三十七万年前の石器が発掘されています。」
とあるけどこれは例の旧石器偽造事件の遺跡でインチキだからね。

日本人は日本列島で人間に進化したって書いてあるけど、世界中の人のDNAを調べた結論として
今の人類は四万年前くらいにアフリカで進化してそれから世界中に広がったとされている。
それ以前にネアンデルタール人とかは直接の先祖ではないわけだ。戦前くらいには北京原人とか
世界各地で並行進化したという説もあったけど今では否定されている。
0865日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 17:40:26.36
明石原人だから
世界中の人のDNAを調べたって四万年前の人類構成は不明だよ
0866日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:09:18.18
>今の人類は四万年前くらいにアフリカで進化してそれから世界中に広がったとされている

「天皇もここへ来ました」「名古屋の学校に推薦枠あります」嘘ばかり付いてる人物の言葉を何の留保もなく信じている
マスゴミや野党代議士を連想して失笑したw
0867日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:34:33.10
>>861
とんでもなくデタラメなサイトだね、驚愕するレベル

人類の祖先(旧称・プレサピエンス)は十万年前頃? アフリカにいて、そこから現生人類ホモサピエンスが生まれた。
その後、数万年前(4万年説が主流なのか?)にアフリカを出て世界中に拡散した。

それまで世界各地にいた原人たち、旧人たちは滅亡していて、現生人類の祖先ではない。
(ただ、交代期に多少の混血があったという説はある)

明石原人とか北京原人とか原人と呼ばれる種族が現生人類(の一部)の祖先という説は完全に否定されきっていて、覆る余地は欠片もない
0868日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:39:50.95
ここは文系が多いせいか学会の定説とマスゴミの区別もつかんのか。
宇宙が加速度的に膨張してるとか言っても信じなそうだな。
0869日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:42:09.10
>>867
昔は20万年前とか言ってただけどDNAを調べたら意外と遅くて4万年ということになった。
0870日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 18:50:11.25
明石原人は米軍に燃やされたんであって
その存在を否定することはできないよ。覆る余地もないから
0871日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 20:21:24.20
>ここは文系が多いせいか学会の定説とマスゴミの区別もつかんのか。
基礎的教養があれば一つの論と定説の区別はできるし、
小中高大と集団の中で生活していれば備わるべき一般常識も育めるのだが、
基礎的教養がないから区別できない、一般常識よりヘイトを優先、
バカはどこにでもいるw

>宇宙が加速度的に膨張してるとか言っても信じなそうだな。
前世紀の話をドヤ顔で言われても…異説もあるわけだが、どうせ突っ込まれても答えられないんだろ。
文系を見下し理系の話題を語れる俺様というマウンティングでしか自分を表現できないの?

日本には旧石器時代の遺跡は1万ヵ所以上ある。そして、そのほとんどが、3万8000年前以降に爆発的に現われている。
二千年やそこらでアフリカからやってきたのか…
0872日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 20:36:56.45
そもそも、移動を迫られる環境、選択圧がかかっていたからアフリカを出たわけでな、住みよいところを求めて移動し続ける必然性はあっただろ

二千年もかければたいていのところに移動できた可能性はある
0873日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:11:05.46
>>871
>異説もあるわけだが、どうせ突っ込まれても答えられないんだろ。
ほう。膨張宇宙に異説とは興味深い。どんな異説だ?
0874日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:29:01.89
そんなことも知らないのにドヤ顔とか
たいした理系知識だねw
0875日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 21:41:57.97
答えられないところを見ると適当なこと書いただけだな。
0876日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 23:53:04.74
宇宙の膨張は観測で確かめられた事実だぞ
0877日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:09:21.15
死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ローン戦争シテルンデシタッケ郡大報酬薬害公害モヤシテ老害麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦山炉ウドモ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/
0878日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:12:50.12
光速以上で膨張しているのに観測可能だと思っているw
0879日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:22:57.35
歴史学的な話とは違う話で盛り上がってるようだな

てか一応言っておくと
学問的な定説とそれ以外の説というのはあるけど
定説以外の説を主張したり議論する事を否定的に考えるのは学問的態度ではない

定説もそれ以外の説も俯瞰的に見て
その分野の事柄で何が事実かを考えるのが学問的態度
てか定説が覆る場合も少なくない

自然科学分野の場合は新たな定説が出来る時は
既存の説が覆るわけではなく既存の説は近似だったとかそういう話になるが
0880日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:29:12.41
学問の話じゃなくても
議論するのがアリな場なら
色々な人が色々な意見を言えば良いし議論したい人同士は議論すれば良いんだけどな
(暴言は良くないが)
0881日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:30:50.98
自分で「光速以上で膨張している」と書いておきながら観測不可能だと思ってる奴www
まさか「観測」って直接スピードメーターで測るとでも思ってるとか
0883日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 00:55:45.31
観測データから理論化した仮想宇宙の1つが「膨張宇宙」だよ

「直接」でないものを観測とはいわない
0884日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:00:43.56
膨張速度が光速以上だから観測できないとか、妄言もいいとこだな
なにもわかってない無知さが、よくわかるよ

細部で多少の揺らぎがあるかもしれないけど、おおむね等比拡大してるんだから、
最遠部では光速を越えてても中間部の速度は光速より遅い
だから観測できないはずもなく、現に観測されている。
0886日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:05:28.97
中間部を観測したけど最遠部も観測したことにしようという発想ねw
0887日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 01:11:41.47
光速を超える部分は観測上の宇宙の果てだ。
実際にはもっと先まで存在するから真の果てではないけど観測することはできない。

でもまぁ。板違いだからこの話題はこの辺で。
0888日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 02:05:59.37
>>808
臣下の豪族が天皇に取って代わろうとする動きはあったよ。
蘇我蝦夷・蘇我入鹿の親子、弓削道鏡
0889日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 02:39:02.47
人間原理宇宙論者の自分にとって形而上学は好きだけど頭の体操の一種だねぇ
江戸時代の数学遊びみたいなもんだ

存在論の証明にはならないが証明もどきは出来るので形而上論議は楽しい
0890日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 08:52:19.43
別スレで解答がなかったのでこちらで質問……

山川の「詳説日本史研究」みたいな通史解説本の
さらにレベル高いやつが読みたい場合はどうすればいいんですか

小学館の「日本の歴史」全16巻とか、講談社の全26巻とかは
著者の解釈や切り取り方がかなり入っていて
(それはそれで面白いし意義があると思いますが)
純粋な「教科書」ではないですよね

高校の教科書と同じようなノリで
「学界で異論のない部分」だけを
ただひたすら時代順に連ねていってる本はないですか?
0891日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 09:23:05.96
>>890
岩波講座日本通史もしくは岩波講座日本歴史
0892日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 11:59:14.03
>>812
じゃあ、なんで素戔嗚命は天界での乱行の懲罰として天界追放で流された先が新羅なの?
0893日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:13:30.78
スサノオの神は韓半島の江原道の神様です
高句麗人や新羅人によって日本にもたらされました

八坂神社が有名です
渡来人のイリカスミが社の創建者です

天照大神も元は韓半島の神様と言われています
0894日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:23:50.75
じゃあ、なんで、素戔嗚尊は新羅を嫌って韓の地を祝福しなかったの?
倭の島々は素戔嗚尊の祝福で草木深く、韓の地は禿山だらけ、と記紀に出てるよ。
0895日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:01:20.14
版籍奉還によって、土地や人民は天皇の
ものということになりましたが、
それが停止されたのはどのタイミング
ですか?
終戦の時ですか?
日本国憲法施行の時ですか?
0897日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 16:24:31.85
五重の塔のほうが三門より高くて、よっぽど『絶景かな』なのに
何で五重の塔には市内を見渡す観覧場が無いの?
(´・ω・`)
0899日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:19:48.93
>>896
でも、臣民という言葉が「国民は天皇のもの(臣)」という意味では?
人間宣言あたりが境界じゃないの?
0900日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:24:56.90
多文化共生社会に臣民などという言葉はふさわしくありません
文化摩擦のない新しい国にしていくべきです
伝統的な日本文化を嫌っている人はとても多いです
なぜならとても封建的で中世的道徳観念に満ちているから

この国には新しい移民の文化を入れて昔から陋習を上書きしていく文化革命が必要でしょう
0901日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 18:14:32.30
>>886
無知蒙昧な門外漢のトンチンカンなレスが来るから訂正せざるをえない

中間部の1箇所を図って憶測してるんじゃないよ
様々な距離の中間部を測って、どのぐらい遠くだとどれぐらいの速度で離れてるって計算できることを公式化して、その式からの推定で最遠部は光速を越える勢いで離れてると推定したんだよ

デムパな説を信じてる人はだいたい、こんな風に荒唐無稽でデタラメな反論を出すんだよね
0902日本@名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 18:15:51.93
>>900
少なくとも七十何年か前には廃止されてるんだけど、いまでも使われてるかのように言うんだね。どこで誰が使ってるの? キミ以外に誰か使ってるかい?
0904日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:33:31.38
将軍家になると足利家は通し名を「義」,徳川家は「家」に変えていますが
源氏といえばまず義家になるんでしょうか?
0905日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:43:35.50
>>904
源氏の通り字は「義」と「頼」だろう(もちろん源実朝のような例外もいるが)
徳川の通り字の「家」は源義家説もあるが、正確には史料がなく不明
0906日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:56:05.69
徳川将軍家としては、少なくとも公式には家康の家が起源ではないの
家康が家の字を使いだした頃には、まだ三河一国の統一すらできてなくて、本当に小さな地方勢力でしかなかったんだし
源氏嫡流とかの意識を持つことはあり得ない
源氏の子孫(傍流)とは主張してたけどさ
0907日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 10:57:51.27
実朝と同じ朝の字も3番手ぐらいの通字じゃないの、何人かはいたはず
0909日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:01:04.19
>>907
義朝・為朝が最初だな
0910日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:31:10.81
>>891 そのあたりは偏ってるんじゃないのか?小説よむつもりで読むならまだしもだが。
皮肉におもうかもわからんが、wikipediaの記事を数珠繋ぎで読んで、気に入らないところを
編集したり編集合戦したりするほうが、遊びとして面白いと思う。偏った史観の書物を「読むだけ」
というのは歴史学を嫌いになる最短距離。
0911日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:56:08.79
>>910
偏りは強いだろうけどリファレンスがきっちりしてて訂正しやすいとかで利点は大きいんじゃなかったかな
総合的にはもっともマシなものとされているはず

偏りがないものなんてありえないし、他の会社のは読みやすさを重視してリファレンスが省かれがち(有るけど少ない、たりない)
0912日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 11:57:24.51
土地については明治元年から五年までに段階的に開放され法権に整備
されていったというのが通説なんじゃないのか?大日本憲法下では
土地私有が否定されてたなんて立論に賛同するのはうさんくさいヤカラだけと
思われ
0913日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:19:54.39
すべての土地と人民は天皇に帰するという公地公民の考え方は、
版籍奉還や廃藩置県を正当化するための論理
ただこれは統治権という意味であって、民間人の土地私有は認められていた
民間人の土地私有を認めないのが、後の共産主義国家の特徴

そして自由民権運動や政党運動の高まりで国会開設が決まると、
国会(政党)に掣肘されない皇室財産を確保することが急務となり、
御料地という皇室所有の土地が制度化されて生まれた
0914日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 16:14:31.41
武田は紛れもない源氏だけど
通字は「信」で、「義」はあんまり使ってない

一方で足利新田今川佐竹といった人たちは「義」使ってる

このあたり通字をどの基準で決めるのかはいろいろおもしろそう
0915日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:06:41.19
江戸時代の「荀子」注解の久保愛は男ですか?
0916日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 22:51:31.87
ググったところ、
>名は愛。字(あざな)は君節。通称は荘左衛門。

ほぼ確実に男だろうねえ……
女でも荘左衛門と名乗る可能性は無いわけではない、のか?
0917日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 00:04:58.99
>>916
「歌舞伎囃子方の鼓の家が田中傳左衛門を代々名乗るんだけど11代目の息子が
継がなかったので三女が継いで12代目田中傳左衛門と名乗っていた」
という話を昔NHKでやったんだけどwikipediaを見ると12代目は空欄で
9代目田中佐太郎としか書いてない。謎。

ttps://kuchijamisen.blogspot.jp/2012/10/blog-post_6.html
ttp://whitemaple.blog.shinobi.jp/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%98%A0%E7%94%BB/%E9%81%85%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%80%81%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%80%80%E3%80%8C%E9%BC%93%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%80%8D
0918日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 02:28:15.43
天皇主権で国家無答責つったって、じっさいやってたのはフランスやドイツと
おんなじことで、行政行為そのものについては国家責任を認定しないけれども
民事での賠償責任については相応に認めてたわけだからな。天皇主権だの
国家無答責だの上からの概念で下まで矯められるほど単純な仕組みじゃ
なかったという。
0919日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 02:29:33.98
むろん行政官個々の犯罪もきびしく刑事処罰されてたことには違いないわけで
国家無答責だの天皇主権だのという概念をもって素人が上から目線で国家を
定義して解決するような単純な国制ではなかったとしか言いようがない。
0920日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 03:54:01.02
明治天皇と大正天皇の映像、または肉声は残っていますか?
0921日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 16:24:06.11
金正日の肉声がたった5秒しか公開されてなかった時代とか、今考えたらすごいよな
南北首脳会談まで、隠し録音とかそんなのしかなかったからな
北朝鮮マニアサイトでその音声をDLして聞いてたわ
0922日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 16:32:03.83
>>918-919
戦前の日本もその辺の法治主義がしっかりしてたんだよな
しっかりしてたはずなのに、陸軍が2・26だの満州事変だの支那事変だの違法行為しまくったという

いやまあ、現代の財務省も同じか
日本のエリート様は自分達が国法よりも上だと思いがちなのかな?
0923日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 18:19:33.67
>デムパな説を信じてる人はだいたい、こんな風に荒唐無稽でデタラメな反論を出すんだよね

NHK スペシャル |人類誕生 (3 回シリーズ )
http://www.nhk.or.jp/special/jinrui/
NHKは何年か前にも『日本人はどこからきたのか』という番組を放送していたけど、
この子は「四万年前説以外は全部デンパ」の一言で済ましそう…

世の中はデンパだらけと思い込む前に、自分がデンパだと……
あぁ自分がキチガイだと自覚しているキチガイはいないかw
0924日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:20:10.13
ホモサピエンスはアフリカを出て中東へ、更に世界中に広がった。
このアフリカから世界中へと拡散していく道程をグレートジャーニーと呼ぶ。
その番組は出アフリカ説以外のなにものでもないだろう。
お前さんの並行進化説は支持されてない。
0925日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:16:07.52
ん、そうだね。
君の思い込みは全て正しい。
世界の全ては君の思い込みに従うべきだね。
0927日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:33:13.70
織田信長って大正時代になって正一位が贈られて名誉回復されましたけど、
なぜ死後数百年を経て名誉回復されたのでしょうか?
また、信長は一見尊皇の行為をしながらゆくゆくは朝廷を倒そう(あるいは天皇を
自分よりも下にしよう)としていたって説もありますが、もし朝廷がそれを実感していたと
したら、そんな時間が経ってからわざわざ名誉回復を図りませんよね?
つまり、真実は不明ながら当時の朝廷が信長にそういう意図を感じてなかったという
解釈で良いのでしょうかね
0928日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:05:56.00
生前、当時の朝廷の思惑とかは関係ない、大正時代当時の政権がどう考えたかだけが理由。

南朝正統説が持ち出されたのも同様で、南北朝時代当時には非主流派だった南朝正統説が明治になって突然に国家公認の説となってるしな
現在の天皇家が南朝ではなく北朝の子孫であることまで無視した暴挙だよ、南朝正統説って。
そんなものでも明治の政権にとっては持ち出す必要性があったわけだけど、それと同様だろう。

信長生前の朝廷が信長についてどのように感じていたかは全く考慮されていないと思う。
0930日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 03:21:39.77
>>927
明治になると勤皇思想が強まり、歴史上の人物を勤皇に努めたとして顕彰する動きになったらしい。
信長が上洛するまでの都は荒れ果て、天皇も公家も貧乏していた。信長は上洛すると都を整備し
治安を回復し、天皇の領地である御料所を回復した。この行動を勤皇として評価し明治三年、政府が
信長を祀る神社の建立を指示し天童藩知事織田信敏は東京と天童に社を建立する。明治天皇から
建勲の神号と建勲社の社号が下賜された。

という流れを受けてのことのようだ。過去の為政者が顕彰した者をさらに顕彰することで自分の政権の
正当性を強調するというのはよくあること。そしてこういう顕彰事業で重要なのは生前どうだったじゃなくて
今どういう評価なのかです。
0932日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:14:42.89
女性を救うためにお付き合いするのさ、って言った人って誰でしたっけ?
多分歌人だと思うんですけど
0933日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:22:38.56
スパイゾルゲを大河ドラマにして欲しい旨、
NHKに要望しているのですが実現されません。

226や515など波乱万丈の大変なドラマになること必定です。
東城英樹や天皇裕仁や牟田口や辻や安倍祖父の岸などの戦犯や石原莞爾、山本五十六、スターリン、アドルフヒトラー、リッペンドロップ、などなど豪華な登場人物が勢ぞろいする筈なので是非とも実現して欲しいです。

右翼勢力が邪魔をしているのでしょうか?
0934日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:45:55.56
>>928
皇室が南朝の血統なら、明治期に北朝正統説を出してたろうな。
要は絶えた側の系譜にも花を持たせたということ。
あんまり早々とやると自称親王がいっぱい出てきて収拾つかなくなるから何百年も経ってから。
それでも熊沢天皇みたいなのが出てきてたし
0935日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 15:03:22.99
明治時代のスローガンであった王政復古の先例が、後醍醐天皇だというのも大きい
そして楠木正成や正行のように理想となる忠臣も南朝にいた
0936日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:35:57.70
戦国期各地で決戦が行われましたが
その勝敗は即刻全国に伝わったのでしょうか?
例えば耳川の合戦や厳島の合戦、桶狭間、川越夜戦などの結果が遠方の大名に伝わってたのでしょうか?
またその勝敗に対するレスポンスが文書に残ってたりしませんか?
0937日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:54:14.45
南朝正統説は幕末の尊皇思想の源流である水戸学由来ではないの?
「風雲児たち」では黄門様が三種の神器基準で南朝が正統と決めたなってたけど。
みなもと太郎は「蘭学事始め」を例にして、必ずしも史実に忠実にはしないと宣言してるから
本当のところはどうなんだろう。
0938日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:59:55.98
武田信玄が自分の死を3年間隠すように遺言したのに、
あっという間に敵の織田徳川上杉に伝わったぐらいだから、
大名たちは情報収集に尽力していたのだろう
(その一方で、都落ちしていた足利義輝は、朝廷による年号の改元を知らずに、
古い年号を使ってしまっていたというケースもあった)

ただ戦の場合は、双方の戦力や兵糧や戦術戦略を第三者が全て知り得て、
客観的に分析することは難しい
だから正確な戦の状況を遠方の大名は把握しにくいと思われ
0939日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:30:23.53
>>936
当時、わりと遠隔地の大名間でも交流のある事例は多かったみたいだよ、それで大きな戦争で勝った大名は交流のある大名に手紙を送って戦勝自慢するので、
多少の誇大広告付きで戦争の模様が全国的に伝達されたりする

手紙以外のレスポンス---日記とか? ---ってあんまり聞かないね。貴族関係の日記類にはいちおう出てくるものも多いけど、大名や武士の日記史料があまり多くないのかな。


>>938
北条家も同じように武田家に探りを入れたけど、こっちは騙しきられて信玄生存と思い込んでたみたいだよね
0940日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:35:53.75
信長公記あたりあさればいくつかはみつけられそうね
めんどくさいし研究目的だろうから自分でさぐってくれ
0941日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:10:04.75
明日のNHK。
姉川で信長が大苦戦とかいう内容でやるようだけど、
何時まで徳川史観を引き摺ってんだろう。

中身のないインパール戦の番組を複数制作して再放送を繰り返したり、
わけわからん…
0942日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:41:54.76
予算潤沢だからお仲間の下請左翼どもにバラまいてるんだろ
0943日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:36:14.94
初めて高野山に登った女性は誰なんでしょうか? 名前出てきませんよね。
0944日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:00:47.97
自称愛国者の右翼政治家共は最近では不始末を部下の官僚のせいにして、
自分は関係ないと主張することが流行していますが、これって二月騒動や嘉元の乱に似てませんかね?

全部御内人が勝手に得宗家の政敵を誅したことであって、得宗は一切与り知らぬ
という体裁で、御内人を斬首に処してましたよね
0945日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:22:51.17
軍人の主観で不都合な大臣がいる→大臣に嘘を答弁させる→大臣パージ→軍人の顔色しかみない文官による名目だけのシビリアンコントロール。
これが分かってた麻生はマスゴミのトラップを回避。言質をとらせなかった。

問題を起こした官僚の行動を所属官庁が把握しようと問い合わせる→マスゴミ「不当な圧力!」→特亜に融和的な内閣なら不問、健全な内閣なら「任命責任・監督責任」を追及し倒閣をねらう。

寧ろ戦前の状況に近いかと。

先日右翼の街宣車のように国道を練り歩くブサヨ達が、気勢を上げながら「トランプが対話を望むのに戦争へ国民を駆り立てる安倍〜」とか、
「インパール・インパール」と叫んでいれば憲法九条を護持できると思っているのか、妙な節回しで旧軍を罵倒したり、
追い詰められて後がないのかね、あの連中。
あんな不気味な行進をみて普通の日本人がどう思うのかも最早理解してなさそう…
0946日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:51:22.32
「織田信長」「豊臣秀吉」「徳川家康」はそれぞれどういうところが凄いのでしょうか?
なんとなくそれぞれのイメージはあるのですけど、改めて考えてみると案外キチンと分からないので
結果論(結局家康が最終的な勝者だからNo1、みたいな)よりも方法論中心でお答えいただけると嬉しいです
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況