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歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本@名無史さん
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2018/01/12(金) 08:58:35.87
<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり,板違いの質問や議論、主張があったりする場合は,速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、
ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。
・ここは質問とそれに対する回答のスレです。特に個人の政治的な主張の場ではありません。(回答をめぐって議論になることは許容範囲)

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510738717
0911日本@名無史さん
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2018/04/01(日) 11:56:08.79
>>910
偏りは強いだろうけどリファレンスがきっちりしてて訂正しやすいとかで利点は大きいんじゃなかったかな
総合的にはもっともマシなものとされているはず

偏りがないものなんてありえないし、他の会社のは読みやすさを重視してリファレンスが省かれがち(有るけど少ない、たりない)
0912日本@名無史さん
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2018/04/01(日) 11:57:24.51
土地については明治元年から五年までに段階的に開放され法権に整備
されていったというのが通説なんじゃないのか?大日本憲法下では
土地私有が否定されてたなんて立論に賛同するのはうさんくさいヤカラだけと
思われ
0913日本@名無史さん
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2018/04/01(日) 12:19:54.39
すべての土地と人民は天皇に帰するという公地公民の考え方は、
版籍奉還や廃藩置県を正当化するための論理
ただこれは統治権という意味であって、民間人の土地私有は認められていた
民間人の土地私有を認めないのが、後の共産主義国家の特徴

そして自由民権運動や政党運動の高まりで国会開設が決まると、
国会(政党)に掣肘されない皇室財産を確保することが急務となり、
御料地という皇室所有の土地が制度化されて生まれた
0914日本@名無史さん
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2018/04/01(日) 16:14:31.41
武田は紛れもない源氏だけど
通字は「信」で、「義」はあんまり使ってない

一方で足利新田今川佐竹といった人たちは「義」使ってる

このあたり通字をどの基準で決めるのかはいろいろおもしろそう
0915日本@名無史さん
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2018/04/01(日) 20:06:41.19
江戸時代の「荀子」注解の久保愛は男ですか?
0916日本@名無史さん
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2018/04/01(日) 22:51:31.87
ググったところ、
>名は愛。字(あざな)は君節。通称は荘左衛門。

ほぼ確実に男だろうねえ……
女でも荘左衛門と名乗る可能性は無いわけではない、のか?
0917日本@名無史さん
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2018/04/02(月) 00:04:58.99
>>916
「歌舞伎囃子方の鼓の家が田中傳左衛門を代々名乗るんだけど11代目の息子が
継がなかったので三女が継いで12代目田中傳左衛門と名乗っていた」
という話を昔NHKでやったんだけどwikipediaを見ると12代目は空欄で
9代目田中佐太郎としか書いてない。謎。

ttps://kuchijamisen.blogspot.jp/2012/10/blog-post_6.html
ttp://whitemaple.blog.shinobi.jp/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%98%A0%E7%94%BB/%E9%81%85%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%80%81%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%80%80%E3%80%8C%E9%BC%93%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%80%8D
0918日本@名無史さん
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2018/04/02(月) 02:28:15.43
天皇主権で国家無答責つったって、じっさいやってたのはフランスやドイツと
おんなじことで、行政行為そのものについては国家責任を認定しないけれども
民事での賠償責任については相応に認めてたわけだからな。天皇主権だの
国家無答責だの上からの概念で下まで矯められるほど単純な仕組みじゃ
なかったという。
0919日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 02:29:33.98
むろん行政官個々の犯罪もきびしく刑事処罰されてたことには違いないわけで
国家無答責だの天皇主権だのという概念をもって素人が上から目線で国家を
定義して解決するような単純な国制ではなかったとしか言いようがない。
0920日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 03:54:01.02
明治天皇と大正天皇の映像、または肉声は残っていますか?
0921日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 16:24:06.11
金正日の肉声がたった5秒しか公開されてなかった時代とか、今考えたらすごいよな
南北首脳会談まで、隠し録音とかそんなのしかなかったからな
北朝鮮マニアサイトでその音声をDLして聞いてたわ
0922日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 16:32:03.83
>>918-919
戦前の日本もその辺の法治主義がしっかりしてたんだよな
しっかりしてたはずなのに、陸軍が2・26だの満州事変だの支那事変だの違法行為しまくったという

いやまあ、現代の財務省も同じか
日本のエリート様は自分達が国法よりも上だと思いがちなのかな?
0923日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 18:19:33.67
>デムパな説を信じてる人はだいたい、こんな風に荒唐無稽でデタラメな反論を出すんだよね

NHK スペシャル |人類誕生 (3 回シリーズ )
http://www.nhk.or.jp/special/jinrui/
NHKは何年か前にも『日本人はどこからきたのか』という番組を放送していたけど、
この子は「四万年前説以外は全部デンパ」の一言で済ましそう…

世の中はデンパだらけと思い込む前に、自分がデンパだと……
あぁ自分がキチガイだと自覚しているキチガイはいないかw
0924日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:20:10.13
ホモサピエンスはアフリカを出て中東へ、更に世界中に広がった。
このアフリカから世界中へと拡散していく道程をグレートジャーニーと呼ぶ。
その番組は出アフリカ説以外のなにものでもないだろう。
お前さんの並行進化説は支持されてない。
0925日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:16:07.52
ん、そうだね。
君の思い込みは全て正しい。
世界の全ては君の思い込みに従うべきだね。
0927日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:33:13.70
織田信長って大正時代になって正一位が贈られて名誉回復されましたけど、
なぜ死後数百年を経て名誉回復されたのでしょうか?
また、信長は一見尊皇の行為をしながらゆくゆくは朝廷を倒そう(あるいは天皇を
自分よりも下にしよう)としていたって説もありますが、もし朝廷がそれを実感していたと
したら、そんな時間が経ってからわざわざ名誉回復を図りませんよね?
つまり、真実は不明ながら当時の朝廷が信長にそういう意図を感じてなかったという
解釈で良いのでしょうかね
0928日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:05:56.00
生前、当時の朝廷の思惑とかは関係ない、大正時代当時の政権がどう考えたかだけが理由。

南朝正統説が持ち出されたのも同様で、南北朝時代当時には非主流派だった南朝正統説が明治になって突然に国家公認の説となってるしな
現在の天皇家が南朝ではなく北朝の子孫であることまで無視した暴挙だよ、南朝正統説って。
そんなものでも明治の政権にとっては持ち出す必要性があったわけだけど、それと同様だろう。

信長生前の朝廷が信長についてどのように感じていたかは全く考慮されていないと思う。
0930日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 03:21:39.77
>>927
明治になると勤皇思想が強まり、歴史上の人物を勤皇に努めたとして顕彰する動きになったらしい。
信長が上洛するまでの都は荒れ果て、天皇も公家も貧乏していた。信長は上洛すると都を整備し
治安を回復し、天皇の領地である御料所を回復した。この行動を勤皇として評価し明治三年、政府が
信長を祀る神社の建立を指示し天童藩知事織田信敏は東京と天童に社を建立する。明治天皇から
建勲の神号と建勲社の社号が下賜された。

という流れを受けてのことのようだ。過去の為政者が顕彰した者をさらに顕彰することで自分の政権の
正当性を強調するというのはよくあること。そしてこういう顕彰事業で重要なのは生前どうだったじゃなくて
今どういう評価なのかです。
0932日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:14:42.89
女性を救うためにお付き合いするのさ、って言った人って誰でしたっけ?
多分歌人だと思うんですけど
0933日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 13:22:38.56
スパイゾルゲを大河ドラマにして欲しい旨、
NHKに要望しているのですが実現されません。

226や515など波乱万丈の大変なドラマになること必定です。
東城英樹や天皇裕仁や牟田口や辻や安倍祖父の岸などの戦犯や石原莞爾、山本五十六、スターリン、アドルフヒトラー、リッペンドロップ、などなど豪華な登場人物が勢ぞろいする筈なので是非とも実現して欲しいです。

右翼勢力が邪魔をしているのでしょうか?
0934日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 14:45:55.56
>>928
皇室が南朝の血統なら、明治期に北朝正統説を出してたろうな。
要は絶えた側の系譜にも花を持たせたということ。
あんまり早々とやると自称親王がいっぱい出てきて収拾つかなくなるから何百年も経ってから。
それでも熊沢天皇みたいなのが出てきてたし
0935日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 15:03:22.99
明治時代のスローガンであった王政復古の先例が、後醍醐天皇だというのも大きい
そして楠木正成や正行のように理想となる忠臣も南朝にいた
0936日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 16:35:57.70
戦国期各地で決戦が行われましたが
その勝敗は即刻全国に伝わったのでしょうか?
例えば耳川の合戦や厳島の合戦、桶狭間、川越夜戦などの結果が遠方の大名に伝わってたのでしょうか?
またその勝敗に対するレスポンスが文書に残ってたりしませんか?
0937日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:54:14.45
南朝正統説は幕末の尊皇思想の源流である水戸学由来ではないの?
「風雲児たち」では黄門様が三種の神器基準で南朝が正統と決めたなってたけど。
みなもと太郎は「蘭学事始め」を例にして、必ずしも史実に忠実にはしないと宣言してるから
本当のところはどうなんだろう。
0938日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:59:55.98
武田信玄が自分の死を3年間隠すように遺言したのに、
あっという間に敵の織田徳川上杉に伝わったぐらいだから、
大名たちは情報収集に尽力していたのだろう
(その一方で、都落ちしていた足利義輝は、朝廷による年号の改元を知らずに、
古い年号を使ってしまっていたというケースもあった)

ただ戦の場合は、双方の戦力や兵糧や戦術戦略を第三者が全て知り得て、
客観的に分析することは難しい
だから正確な戦の状況を遠方の大名は把握しにくいと思われ
0939日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:30:23.53
>>936
当時、わりと遠隔地の大名間でも交流のある事例は多かったみたいだよ、それで大きな戦争で勝った大名は交流のある大名に手紙を送って戦勝自慢するので、
多少の誇大広告付きで戦争の模様が全国的に伝達されたりする

手紙以外のレスポンス---日記とか? ---ってあんまり聞かないね。貴族関係の日記類にはいちおう出てくるものも多いけど、大名や武士の日記史料があまり多くないのかな。


>>938
北条家も同じように武田家に探りを入れたけど、こっちは騙しきられて信玄生存と思い込んでたみたいだよね
0940日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:35:53.75
信長公記あたりあさればいくつかはみつけられそうね
めんどくさいし研究目的だろうから自分でさぐってくれ
0941日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:10:04.75
明日のNHK。
姉川で信長が大苦戦とかいう内容でやるようだけど、
何時まで徳川史観を引き摺ってんだろう。

中身のないインパール戦の番組を複数制作して再放送を繰り返したり、
わけわからん…
0942日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:41:54.76
予算潤沢だからお仲間の下請左翼どもにバラまいてるんだろ
0943日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:36:14.94
初めて高野山に登った女性は誰なんでしょうか? 名前出てきませんよね。
0944日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:00:47.97
自称愛国者の右翼政治家共は最近では不始末を部下の官僚のせいにして、
自分は関係ないと主張することが流行していますが、これって二月騒動や嘉元の乱に似てませんかね?

全部御内人が勝手に得宗家の政敵を誅したことであって、得宗は一切与り知らぬ
という体裁で、御内人を斬首に処してましたよね
0945日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:22:51.17
軍人の主観で不都合な大臣がいる→大臣に嘘を答弁させる→大臣パージ→軍人の顔色しかみない文官による名目だけのシビリアンコントロール。
これが分かってた麻生はマスゴミのトラップを回避。言質をとらせなかった。

問題を起こした官僚の行動を所属官庁が把握しようと問い合わせる→マスゴミ「不当な圧力!」→特亜に融和的な内閣なら不問、健全な内閣なら「任命責任・監督責任」を追及し倒閣をねらう。

寧ろ戦前の状況に近いかと。

先日右翼の街宣車のように国道を練り歩くブサヨ達が、気勢を上げながら「トランプが対話を望むのに戦争へ国民を駆り立てる安倍〜」とか、
「インパール・インパール」と叫んでいれば憲法九条を護持できると思っているのか、妙な節回しで旧軍を罵倒したり、
追い詰められて後がないのかね、あの連中。
あんな不気味な行進をみて普通の日本人がどう思うのかも最早理解してなさそう…
0946日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:51:22.32
「織田信長」「豊臣秀吉」「徳川家康」はそれぞれどういうところが凄いのでしょうか?
なんとなくそれぞれのイメージはあるのですけど、改めて考えてみると案外キチンと分からないので
結果論(結局家康が最終的な勝者だからNo1、みたいな)よりも方法論中心でお答えいただけると嬉しいです
0947日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 02:11:23.61
法権の統一だよ。じっさいには個性ある特定の人格が思想集団をつくって
武力と恐怖で社会に統一を回復した。その社会史的意義みついては視点の
置き方によっていくつもの論点はあるだろ。法権の統一というのはヨソの村の
やつが泥棒をしたから捕まえて処罰したら当村の処罰権を侵害するなと
もんくいわれて紛争に発展するような、そういう類いの話しな。
0948日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 02:16:38.98
調略とかいうのも金銭で釣ったりあらたな領土で釣ったりするわけじゃないんだよ。
そんなやり方じゃ利益で釣られてすぐ寝返られるからな。圧倒的大多数の人民は
領土の拡大だの主君が誰かだの関係なく、その君主の保証する法権に信頼して
契約するんだよ
0949日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 02:52:19.52
>>946
信長のすごいところは良いものはすぐに取り入れたこと。以前は楽市楽座や石垣を使った城造りは
信長に始まると言われていた。今はどちらも信長より先に六角氏がやっていたと言われているけど、
良いものはどんどん取り入れた。鉄砲もそう。
あと領土の拡大に伴って本拠地をどんどん移動している。清洲城→小牧山城→岐阜城(稲葉山城)と
いう具合に移動して、家臣団もそれについて来させている。普通は家臣団の反対で出来ないことだ。
小牧山城は美濃攻めの拠点として、稲葉山城から見えるところに石垣作りの城を作って美濃の斉藤氏に
プレッシャーをかけたという。
あと金ヶ崎の戦いの時に、逃げるとなったら脱兎のごとく素早く逃げたと言われてるけどこれもなかなか出来ない技。

秀吉のすごい所はやっぱり人たらしにある。天下人になった後の話だけど、家康の重臣石川数正を
引き抜いたりとかなかなか出来ないことだろう。黒田官兵衛が裏切った疑惑で信長から官兵衛の息子
松寿丸を処刑しろと命じられた時に、官兵衛が裏切るはずはないから処刑はできないが信長の命令は
絶対なので非常に困ったけれど、処刑はしなかった。竹中半兵衛も官兵衛が裏切るはずがないと信じて
密かに匿ってくれたんで秀吉は信長には適当に「処刑しました」と報告しておくことができた。
あと家康との決戦で時間を無駄にしないで手打ちにして天下統一を優先したおかげで一時の平和な
桃山時代が到来した。そのツケは秀頼に回ってきたけど。

家康のすごいところは元々は短気で爪を噛む癖があったと言われてるけれど、人質時代も含めて様々な
経験を積んで天下人にふさわしい古狸に成長したこと。
0950日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:17:15.95
>>945
政権政治家の都合がよいように情報統制しているだけじゃん
官僚もマスコミも政権に忖度している中国やロシアが理想国家なのかね

まあ本音では愛国無罪だから安倍さんは悪くないんとだと言いたいが、
それだとバカにされるので、
自分でも理解できない珍妙なコピペで政権批判派=反日だを罵倒したり、
追い詰められて後がないのかね。
あんな不気味な連中をみて普通の日本人がどう思うのかも最早理解してなさそう…
0951日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:21:49.82
民主党政権下では、右派メディアが頑張って民主党政権打倒を目指して頑張っていたが、その時に「マスゴミは偏向するな!」と言ってたっけ?ww

ずいぶん都合がいい「偏向」批判なこったw
0952日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:11:48.46
沖縄の前身である琉球王国を武力併合した日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えるわけがない。
併合したから「日本固有の領土」というなら、どこかの国が日本を併合したら、その瞬間にその併合した国が「日本は我が国固有の領土」と主張しても日本人は反論できない。
沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉なことに日本政府自らが沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで証明してしまった。
ウチナーンチュ、うしぇーてー、ないびらんどー。

@琉球史研究家
0953日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:42:26.46
>>938
池田大作先生はどうなんだろうか?
0954日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 17:01:58.74
>>952 武力併合は国際法上の正当行為だよ。勘違いしてるみたいだけど。
それを禁止するための条約にあえて調印してる国だけが条約の範囲に
おいて禁止されてるだけの話し。
0955日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/05(木) 17:04:31.98
イスラム国の領土をイランやシリア、ロシアやアメリカが遠慮会釈なく領土侵略してるだろ?
あれ違法行為かい?大量に人ころしてるんだよ?それを停止させたければ侵略者と領土に
関する条約を結ぶしか無いんだよ。そういうのが無いのなら侵略し放題。それが国際法です。
0957日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:12:14.74
「イスラム国の領土」とか平然と書いてる奴にワラタ
さてオウム真理教の領土はどこにあるのかな。こいつの頭ではw
0958日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:30:18.25
カルト宗教に領土はない、という理屈なら
白蓮教徒朱元璋が支配した明の国にも領土はないことに
0959日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 10:47:38.87
国際法上の領土はない。国際法を守らないから明
0960日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 10:53:17.29
自称国家のシーランド公国とかネタとしては面白いけどな
0961日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:15:46.65
>>954
国際法上正当か否かを問題にしているのではなく、近代になって日本が自国の主権が及ばなかった琉球王国を併合したという歴史的事実を書いている。
ゆえにその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
沖縄はもともと琉球王国という主権国家が統治していた場所だから歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と言った閣僚は一人もいない。
0962日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:19:42.56
琉球は島津家の物だったのか尚家の物だったのかを争う自尊心の無い争い
0963日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:33:36.43
薩摩は国家ではなかったから関係ない。
近代になって日本が国家として琉球王国を武力併合したのは紛れもない事実。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0964日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:52:38.63
主権国なんだから自国の領土を他国に承認しもらう必要などないのが原則なんだがな。
侵略うけないために条約で承認させる、つまり国家承認が国家成立の基礎になるという
構成なんだけど、国際法しろうとの日本史馬鹿には通じないか。
0965日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:54:22.33
琉球国は日本に武力併合された。よって日本固有の領土。
侵略されたくなければ日本と条約結べばよかった。それだけ。
沖縄に対する日本の領土権に異議をとなえる主権国家は
世界のどこにもない。あとは壁にむかってブツブツ言ってろ。
0966日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 11:59:32.44
>>928>>930
サンクスです
928を読んで、例えば昭和天皇が冨田メモにて強い不快感を示した人物(失念)にも、
将来の政権によっては高い位階が贈られることもあるのかなって思ったけど、
930によるとそんな極端なことは起こりそうにもないですね
0967日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:47:59.01
日本に近代国家が誕生したのは1868年の明治維新のときだが、その11年後の1879年3月27日に日本政府が軍隊を動員しての日本の主権が及ばなかった琉球王国を武力併合したという歴史的事実がある。
ゆえにその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
沖縄はもともと琉球王国という主権国家が統治していた場所だから歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と言った閣僚は一人もいない。
0968日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 12:59:25.16
言ったことが無いことは否定したことにはならない
こういう初歩的な議論にさえついてこれないのが
日本史バカ
0969日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:19:42.38
ネトウヨ差別主義者が泣いて悔しがる沖縄問題
戦犯擁護のウヨどもがいるのが分かったからまだまだ投下してやるわ
ヒロヒトに責任があったに決まってるだろ
0970日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:32:25.20
反論できなくなればネトウヨ連呼か、やれやれだな。
ここ学問板だから出て行ってくれないかな。
きみにはニュー速プラスがお似合いだよ。
0971日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:46:50.72
あくまでも結果論ということになるけど、もし仮に近い将来静岡近辺で
大きな地震があった場合、独断に近い強権発動で浜岡原発を停止させた
菅直人首相(当時)は救国の英雄みたいな存在になる可能性はありますか?
現状では歴代首相の中でも不人気さで上位ですが、それが一気に英雄扱いになるとか
0972日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 13:56:30.77
沖縄が日本固有の領土でないことは歴史が証明している。
その証拠に139年前の1879年3月27日に沖縄の前身である琉球王国を日本政府が軍隊を動員して武力併合している。
沖縄の前身である琉球王国が日本の領土だったなら日本政府が軍隊を動員して武力併合するわけがないし、併合する必要もない。
琉球王国を前身に持つ現在の沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉なことに日本政府自らが証明してしまった。
0975日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:12:31.37
固有の領土、および それに類する国際法上の単語では、
「昔からずっと一貫して」という意味内容を含まない
だから、明治初期に編入された新しい領土だからと言って
固有の領土ではないと言うことはできない
0976日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:14:43.99
沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。
0977日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:45:57.57
>>975
固有の領土という言葉の定義に「前近代まで遡らない」という意味はない。
前近代まで遡れば沖縄は琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土とは言えない。
0978日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 15:57:46.67
日本に従っていた琉球王国の領土な
0979日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 16:07:14.78
やったことの大きさや陰謀論も含めて、
岩倉具視ってもっと有名になっても
良いと思う
どう思いますか?
0980日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 16:27:59.94
「固有の領土」という言葉は国家の政治的主張にすぎないから日本政府に「沖縄が日本固有の領土であるという法的根拠を示せるか?」と質問してもだれも答えられない。
もちろん首相も官房長官も外務大臣も防衛大臣も答えられない。
国際法に固有の領土に関する条文など存在しないから日本政府の閣僚が法的根拠を示せるわけがない。
0981日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 16:33:15.94
>>979
500円札になったろ
和宮降嫁に尽力したり、偽勅や偽錦旗にかかわったり、身分不相応な右大臣になったり、
己の利益ばかり考えててろくでもない
息子たちもお手盛り華族が多過ぎ
0982日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 17:32:09.27
おい「固有」沖縄版に帰れ
差別主義者はここにいるな
0983日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 17:51:20.98
>>980は沖縄板では「固有」と呼ばれています
他に考古学板にも書き込んでいます
別人装って書き込んだりするんだけどね

おい、ここでは国際法の話はしないのか?固有
尖閣で中国が持つ「先占」以外の領有の条件について説明してみろ
0986日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 19:22:55.76
沖縄の前身である琉球王国は1879年3月27日に日本に併合された。
当時の明治政府は軍隊と警察官を動員して首里城を取り囲み、武力的威嚇のもと琉球王府に対して城の明け渡しを迫っている。
琉球王国はそれまで日本の統治権(主権)が及ばない独立国だった。
琉球王国が国際的にも認められた独立国だったことはアメリカ、フランス、オランダが1850年代に琉球王国と修好条約(国際条約)を締結したことで証明されている。
琉球王国とアメリカが1854年7月11日に結んだ琉米修好条約は翌年の1855年3月9日に米国議会が批准しているし、同日、第14代大統領のフランクリン・ピアースによって公布されている。
アメリカが条約締結、批准、大統領公布の3点セットで琉球王国を独立国と認めていたという歴史的事実は重い。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0988日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:27:02.37
>>979 1岩倉は明治10年代の自由民権運動を圧殺した首魁で井上毅、穂積八束、上杉慎吉ら
神権国家論の基礎となった奸物。やつさえ明治初年代に死んでいれば日本国憲按がそのまま
明治憲法になっており大正昭和の国体に関する大混乱は発生する余地はなかった
0989日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:12:56.18
沖縄を固有の領土と主義する輩は差別主義者。
無実の市民にヘイトを投げかけてくるネトウヨの一味ですよ。
日本軍の性奴隷問題は間違いのない真実。
証拠が残っていない理由は今のまさに安部政権の醜悪な公文書書き換えで直ぐに察せられるだろう。
差別主義と同調圧力に満ち溢れマイノリティへの参政権付与をも拒む島国根性の封建的中世社会ジャップスタン。
この国は一度解体した方が良い。
沖縄の独立がそのきっかけとなるだろう。

故にネトウヨが怒り狂う沖縄コピペはこれからも投下し続けてやる。
0990日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:18:56.50
「かつての沖縄は、琉球国王の治める独立国であり・・・・・・」
http://www.pref.okin.../okinawanosugata.pdf

(沖縄県庁のホームページから抜粋)

「沖縄は、独立した国家であった琉球王国の歴史に加え、近代以降、日本やアメリカなど国際社会の動向の中で、何度も世替わりを体験してきました」
http://www.museums.p...on/category_display/

(沖縄県立博物・美術館のホームページから抜粋)


沖縄県庁のホームページにも沖縄県立博物・美術館のホームページにも沖縄がかつて琉球王国という独立国だったことが書かれている。
これが歴史的事実。
よってその琉球王国を前身とする現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
0991日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:27:47.83
そもそも固有の領土なんてあるのか?随分変な言葉だと思う
日本にも沖縄にも中国にもアメリカにもどこにもそんなものはない
0992日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:51:07.61
>固有の領土とは、
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_22198/slides/08/9.html
>では、いまだかつて、一度も外国の領土となったことがない領土のことらしいです。

「現存する外国」の領土になったことがない領土であって、「過去に存在した外国」の領土という意味ではないがね

琉球は過去に存在した国であるが現存しないので、「外国」のカウント外
琉球王国のような過去の独立国を含むなら北海道も同様だよね、それどころか東北、さらには関東地方のほぼ全域まで外国扱いになっちゃうよ
熊襲は外国か否か。とか、無茶苦茶な話になってしまう

領土問題は基本的に「現存国家間の国境線を廻っての問題」なので、現存しない過去の国家は問題外。
その辺は領土問題じゃなく民族自決論とか独立問題の話に変わる。混同しちゃダメだ。
0993日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:56:38.68
そう思う。だったらアメリカもネイティブアメリカンに返してやれって話だ。
0994日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:00:14.65
うちの部落は尚巴志に攻撃されて占領された中山の落人の末裔だから
固有の領土なんてものがあるなら返還して欲しいわ
ってか、これ言い出したらほんと切りないわな
0995日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:05:08.04
チベットはグレーゾーン?
0997日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 22:26:12.87
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0998日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/06(金) 23:44:30.80
>>988
岩倉と山県にいえるが、あいつらは表向きは「天皇の聖断で政治を決するべきだ」
といって、民権派や民党を抑圧していたが、
実は裏では天皇親政を邪魔して、素子を図っていた

良くいえば官僚主義者 悪く言えば天皇にも民党にも政権を渡さずに、自分らが権力を握りたい有司専制者
0999日本@名無史さん
垢版 |
2018/04/07(土) 00:20:21.24
同調圧力の日本は解体されるべき。
人権が守られない社会は不幸の連鎖を産み続ける。
沖縄独立は因習溢れる日本を変える第一歩。
多文化共生による日本の伝統的封建主義とローカル文化の上書きを進めて行くべき。
沖縄は日本の固有の領土ではない事を認め、日本政府は過去の植民地主義を反省すべきである。
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