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八条院
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0001日本＠名無史さん
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2018/01/16(火) 09:23:58.58
「八条院暲子内親王」
父：鳥羽天皇
母：美福門院藤原得子
源平合戦期～鎌倉～建武～南北朝期と約250年ほど続く分裂争乱期の
原因をつくった内の一人が実は八条院。
源平合戦時代の大河は数あれど、八条院はすべて脇役扱い。
そろそろ八条院の視点での大河が書かれるべき時である。
八条院は、鳥羽法皇の荘園を相続して日本史上最大の荘園主となった。
そして天皇位選定に難航したとき、候補に挙げられること2度。
反平家・反後白河の皇女だった。
0070日本＠名無史さん
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2018/05/05(土) 13:53:46.75
>>69
だな
本家:大株主>領家:親会社>開発領主・下司:現地法人>名主:フランチャイズ加盟会社>下層農民:派遣社員
0071日本＠名無史さん
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2018/05/05(土) 14:38:50.55
中世における皇室の寺社への寄進というのは、本家として立場を渡すのではなく、領家の立場つまり土地の経営権を与えること。
つまり荘園の収益受給権を布施として寺社に分け与えることを指している

このポイントを押さえておかないと『後白河院は莫大な荘園を長講堂に寄進し長講堂領が確立する』という文章の意味が理解できない。
0072日本＠名無史さん
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2018/05/05(土) 14:39:58.13
>>71

訂正

×本家として立場を渡すのではなく

◯本家としての立場を渡すのではなく
0073日本＠名無史さん
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2018/05/05(土) 17:40:28.02
それをふまえて、八条院領はどう変遷していったんだい？
0074八条院領
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2018/05/06(日) 05:46:33.90
白河 (1086)
鳥羽 (1141)
美福門院(1158)
八條院(1158)
春華門院(1210)
順徳　　（1221)
後高倉　(1223)
安嘉門院、 式乾門院(1231)
後堀河（1233）
式乾門院、 安嘉門院 (1233)
室町殿（1246？）
龜山 （1274）
後宇多（1301）
昭慶門院？
0075長講堂領
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2018/05/06(日) 05:47:09.10
後白河(1158)
高倉　(1180)
後白河(1181)
宣陽門院(1192)
後鳥羽(1198)
宣陽門院(1223)
後嵯峨(1246)
後深草(1272)
伏見　(1298)
後伏見(1313)
光嚴　(1336)
広義門院(1352)
後光嚴(1371)
後圓融(1382)
後小松(1412)
後花園(1464)
0076治天の君
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2018/05/06(日) 06:11:41.64
白河 (1086)
鳥羽 (1141)
後白河(1158)
高倉　(1180)
後白河(1181)
後高倉　(1223)
後堀河（1233）
後嵯峨(1246)
龜山 （1274）
後深草(1284)
伏見　(1298)
後宇多（1301）
伏見　(1308)
後伏見(1313)
後宇多（1318）
光嚴　(1336)
広義門院(1352)
後光嚴(1371)
後圓融(1382)
後小松(1412)
後花園(1464)
0077日本＠名無史さん
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2018/05/06(日) 10:13:48.73
後醍醐は治天ではないと？
0078日本＠名無史さん
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2018/05/22(火) 12:45:07.78
後醍醐は死ぬまで現役の天皇だったからだろ
(死ぬ前日に後村上天皇に譲位）
0079日本＠名無史さん
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2018/06/20(水) 18:04:55.55
壇の浦の合戦で源軍に生け捕られた平家人の中に八条院っていたけどこの人じゃないよね？w
0080日本＠名無史さん
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2018/07/07(土) 21:18:59.36
八条院さんは八条にすんではったん？
あんな貧民街いややわ
0082日本＠名無史さん
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2018/07/12(木) 13:46:13.27
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

1YK
0083日本＠名無史さん
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2018/07/22(日) 20:48:41.87
まじレスすると、八条近辺は昔から貧民が多かったと思われる。
巨椋池に近いほどマラリアの危険が高くなる。
0084日本＠名無史さん
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2018/07/23(月) 13:29:03.83
八条のあたりに巨椋池があったと思ってる？
どんな地理感ｗ

当時は八条よりもまだ南に
鳥羽上皇と美福門院が暮らす大豪邸・鳥羽離宮があったのに
0085日本＠名無史さん
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2018/07/24(火) 01:43:24.17
八条はまだマシ。
九条とくに東側はキツイ。

西側なら山科より上かな
0086日本＠名無史さん
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2018/07/24(火) 09:25:11.61
地理を知らない人がいるね

九条の東側は明媚な東山が望め平安末期には関白九条兼実の大豪邸があった

西側(つまり平安京の右京)は低湿地帯で長らく使われていなかった
(現在の京都市街地が東寄りなのはこのため）

平安京ができた当初は内裏に近い左京一条〜三条ぐらいが貴族の邸宅街だったが
戦乱もなく貴族の人口が増えたこともあり手狭になってきた
平安時代末期、治水工事技術の向上により六条〜九条あたりが開発された
ここに女院や分枝した大貴族たち、新興勢力の平家などが豪邸を建てた

巨椋池は場所を知らないみたいだけど宇治川の傍
八条も九条も関係ない
0088日本＠名無史さん
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2018/07/24(火) 23:55:22.44
八条や九条擁護してる人って引くわ
0089日本＠名無史さん
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2018/07/25(水) 10:29:13.90
地理感がなく八条や九条は巨椋池が近くにあったので
マラリアにかかると嘘書いている人って引くわ
0090日本＠名無史さん
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2018/07/27(金) 15:32:15.57
六波羅ってどの辺？
0091日本＠名無史さん
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2018/07/28(土) 06:01:25.26
河原町から賀茂川を渡った東側
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/29(日) 02:55:10.85
六波羅は清水坂下、五条坂下った辺りから、松葉通り下った辺り。
つまり清水坂を下ったとこ。
0093日本＠名無史さん
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2018/07/29(日) 02:59:11.88
淀なんて言うたら、肥え汲みに来てくれはった農家云々が枕詞になる場所
0094日本＠名無史さん
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2018/07/30(月) 20:18:26.72
>>91-92
御所から離れてんのね
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:21:05.07
>>94
当時は鴨川東の七条〜八条に後白河法皇の院御所・法住寺殿
鴨川東の五条〜六条に平氏政権の六波羅があり
両者はほぼ隣接状態だった
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:50:21.43
京都人は浅ましいな
0097日本＠名無史さん
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2018/07/30(月) 23:40:42.39
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https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 00:31:11.14
高雄は田舎のほう？
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/02(木) 10:00:23.98
八条院と関係ない話題になってるぞ
0101日本＠名無史さん
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2018/08/06(月) 04:06:14.32
>>70
＞本家:大株主>領家:親会社>開発領主・下司:現地法人>名主:フランチャイズ加盟会社>下層農民:派遣社員

この例えはなかなか秀逸だと思われるが諸兄は如何に考えられるか？
日本という島国は1000年経っても代わりがない事がよく分かる話ではないか
日本人という人種は搾取に関しては欧州人と同レベルで非人道的であったように思える

ただ欧州人は自国民に対しては同朋として接したが日本人はマイノリティーを公然と差別して砂防ダムの中に住まわせたりして河原者などと笑いもんにした。
笑うのは子供だけど笑われた側は一生忘れられへん恨になる。
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/09(木) 01:31:12.44
京都の行事はたいてい韓国起源なんだ
知ってましたか？
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/09(木) 21:18:17.52
知らん
中国起源だというのは知ってるが
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/12(日) 20:28:44.58
>>104

京都文化の代表的存在である祇園祭は韓国起源です。
牛頭天王で検索してみてください。
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/13(月) 14:47:36.10
暑さで頭がやられたか
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 02:17:28.14
八条院の時代は武士の先祖である渡来人の新羅三郎の子供達が源氏として活躍していました。
中世日本文化は渡来人によって開かれました。
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 09:33:14.87
新羅三郎って新羅明神の前で元服したからで
渡来人だから新羅三郎じゃないぞ
長兄は石清水八幡宮で元服したので八幡太郎
次兄は賀茂社で元服したので賀茂次郎だし
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 15:14:39.07
×　シラギ　サブロウ
○　シンラ　サブロウ
0111日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 21:41:05.49
TV、ラジオの歴史番組を視聴してて思うんだが、近頃は
新羅　→　しんら
百済　→　ひゃくさい
という学者どもが増えているな
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 23:21:29.74
学者で？嘘だろ、それ偽学者だよ
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/15(水) 23:52:53.57
新羅は신라なので、シルラが正しいですね
でもシンラでも前進したと思います。
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/16(木) 04:09:29.17
教師には「ぺくちゅ」と教えてる非国民もいるぞ
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/16(木) 07:48:51.44
ところでなぜ長年クダラと訓じてきたんだろうか？

シラギは新羅城→シラ+キが語源らしいが、ペクチェとクダラでは発音違いすぎ
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/18(土) 11:56:33.62
・奈良、京都主導の古代日本は朝鮮より下っ端の後進国

日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編

河内飛鳥（大阪府）の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化であった。
（『河内飛鳥』山尾幸久・立命館大学教授）

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（「渡来人と平安京」井上満郎・京都産業大学教
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/18(土) 13:06:42.07
>>98
これを教えて
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:47:28.77
>>120
地図を見ればいいだろ
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/31(金) 02:58:24.21
百済の読み方はチェジュ島にそのヒントがあります。
チェジュ島は白丁の島として有名です。
しかし本来は独立した國を持つ民族がその本貫とした國でした。

チェジュ島は古い時代の名前を耽羅といいます。
百済と耽羅に共通点はラという音に共通します。
恐らく古い時代の韓国語で羅は土地を意味していた可能性があります。
京都市は機嫌を秦氏が最初期の住民でした。
六波羅という地名にも羅が入っています。

私達は韓国から京都の文化は伝わった事を考慮したほうが良い。
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/31(金) 08:47:49.99
六波羅は「六原」とも書くし
洛外の六波羅が開拓されたのなんて平氏政権の頃だし

日本語の「原」と韓国語の「羅」の語源が一緒だというならともかく
もともと地理的に近いし中国で発明された漢字を使う言語圏なのだから
はじめから似た言葉はあるよね
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:47:49.97
>六波羅は「六原」とも書くし
これが昔から俺の聞いてた地名譚。
なんでわざわざ「羅」の字だけを取り上げて半島語だというのかね。
「奈良」にしたって日本語で充分説明が付くのに
わざわざ現代半島語で解釈する人が絶えないし・・・
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:40:47.31
まあでも六波羅の語源が別のものだとしても
羅の漢字を当てた人が古朝鮮語を意識してたのかもしれないし
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:04:30.62
六波羅は大乗仏教の「六波羅蜜」からきている
六波羅蜜は悟りを開くための６つの修行を指している
これを寺名とした六波羅蜜寺がある周辺を六波羅と呼んだ
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:28:50.45
六原という地名のところに寺を建てて、
同じ音の仏教用語を寺の名前にしたんでは？
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:31:38.44
京都は韓国語起源の地名をまだ沢山保持しています。
京都市の中心の烏丸は河原洲のマウルです。
秦氏は川が流れていた場所に村を建設しました。
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 02:36:22.29
八条院さんってどの辺りに住んではったん？
イオンの辺り？
八条九条は良いイメージあらへんね
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 03:58:12.51
>>128
和語の語頭にラ行は立たない
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 04:01:51.36
　てか六（ロク）は漢語だ
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/11(木) 08:44:02.43
てことは、六原（むつはら）→六原（ろくはら）→六波羅 ?
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:51:38.82
源平時代のフィクサーですな
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/07(月) 23:47:26.53
>>1
母の美福門院は反後白河だったけど八条院は時々後白河と協力して平家に当たってなかった？一応異母兄妹なんだし
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/17(木) 11:00:41.71
待賢門院藤原璋子の本はあったけど、八条門院暲子のはあったっけか？
暲ちゃんはどこで何をしてたかの記録はあるけど、
何を言って何を思ってたかはあまり無いのでは?
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/20(日) 14:09:04.28
美福門院と八条院の思想哲学は鳥羽院と同じでいいんじゃないの
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/21(月) 16:57:44.67
>>137
後白河は寵姫・平滋子に産ませた平家を外戚とする高倉天皇を即位させたけど
八条院は閑院流を外戚とする以仁王の保護者だったからでしょ

美福門院は反崇徳だったというだけで後白河は微妙
後白河にさっさと二条天皇に帝位を譲れとは言ったけど
後白河の院政は否定してないし
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:39:22.55
長講堂院領荘園群は後白河上皇・法皇が始祖
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:02:38.09
>>141
？？？
後白河院と八条院がタッグを組んで平家と暗闘してるけど。上西門院も時々共闘
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/02(土) 18:02:20.88
ＮＨＫ「武蔵坊弁慶」で光本幸子が好演していたよね。
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/05(火) 12:15:05.34
大河「平清盛」で佐藤仁美が太めの八條院
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/05(火) 22:47:47.22
誤爆した
失礼
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 00:02:07.10
>>145
母親の美福門院は松雪泰子
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 09:03:07.98
>>145
平清盛が再放送される時は、八条院に注目して見ることにしよう。
放送された頃は八条院についてそんなに知ってなかったので。
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:30:51.02
ググったら怖い映像しか出てこない大河清盛八条院
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:36:05.50
八条院暲子と待賢門院璋子、大河ドラマを組むとしたらヒロインにはどっちがふさわしいだろうか?
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 08:24:40.85
あの時代の女性を中心に描写するなら主人公は健御前がいい
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 21:36:22.40
まあ蜀の興亡描くなら廖化主人公にするのがいい、くらいの話だからね
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:26:05.15
>>144
義経を後援していたの八条院は？
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/28(日) 12:49:23.80
やっほお！で藤原璋子、藤原得子、平徳子を検索すると当人(?)の写真がでてくる。
なんじゃこれ？？？
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 14:56:03.99
>>143
後白河と八条女院はそれぞれ別の理由で平家に反発してたのであって
共闘はしてないでしょ
後白河は平滋子没後、その義兄・平清盛が面倒になったから
八条女院は平家の血を引く高倉ではなく以仁王を天皇にしたかったから
以仁王を天皇にという八条女院の希望を後白河は無視
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:03:38.64
たまきはるによると
後白河は後鳥羽を皇位につける意向なのを
一応前もって八条院に報告してるよね
八条院の返答は「木曽殿はどう思われるでしょうね」というもの
この返答を反対ととるか賛成ととるかは人によって違うのだろうな
自分はあくまで義仲の出方を懸念してはいても
反対していたとは思わないかな
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:11:24.22
>>160
以仁王は八条女院の猶子であり八条院に長らく潜伏
木曽義仲は北陸宮(以仁王の遺児)を保護し
以仁王令旨こそ諸国源氏を決起させる源になったとこの遺児の即位を求めた
北陸宮の姉妹である三条宮姫宮(以仁王遺児)は八条女院の養女となって溺愛され
八条女院は自分の死後は広大な八条女院領をすべてこの三条宮姫宮に相続させたいと
関白九条兼実に要求している
つまりそのくらい八条女院と以仁王の結びつきは強い
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:57:24.16
ただやっぱり親王宣下も受けてない王子の子供(北陸宮)を天皇にってのは無理があるよなあ
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:09:30.75
北陸宮を登位させても誰が院政をやるのよ？
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:08:33.75
無理があるから殆どの公家からは総スカン
それが分かったからか義仲も法住寺合戦後も後鳥羽を降ろそうとはしてない
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:39:40.24
>>164
法住寺合戦の頃は安徳天皇を奉じた平家が三種の神器を西国へ持って行ったまま
後鳥羽天皇の即位は正統ではないとも言われていた
ただでさえ、安徳天皇、後鳥羽天皇の異母兄弟が同時に日本に存在し
同時に帝位にあるという異常事態
せめて三種の神器を平家から取り返すまで新たな天皇擁立は考えられなかったはず
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 15:01:37.13
>>163
八条女院
後白河より正統だとして鳥羽上皇から女帝に擁立されかけた
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:56:50.82
次世代を託すつもりだった近衛天皇が後継を残さず死去。
崇徳上皇‐重仁親王に渡したくなかったのでそんじゃ溺愛する暲子内親王(八条院)に、と。
ところが公家衆からは「なんでやねん？」と猛反対。
んでもって美福門院の養子になっていた守仁親王に白羽の矢。
そしたらまたまた公家衆が実父を先にすべしと。
てことで後白河天皇が即位したのだが、院領荘園は八条女院に渡してしまう。
後白河天皇→上皇は仕方がないので別途荘園を構築、それが長講堂領荘園群。
これがのちの南北朝並立の発端。
0168日本＠名無史さん
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2019/05/22(水) 07:27:31.09
鳥羽法皇が抹殺したかった待賢門院の子孫が現天皇家につながり
残したかった美福門の子孫は途切れてしまった。
皮肉・・・
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/27(月) 13:50:14.21
鳥羽天皇は待賢門院との間に7人も子を作っているし
(崇徳の父は色々言われているが7人子が全部白河の種ではなくて実子もいるだろう）
寵愛していた時期もあっただろう
美福門院との皇女・姝子内親王が二条天皇に嫁いで中宮になっているし
美福門院との皇統は女系で続いて行くはずだったんだよね
二条天皇が近衛天皇后・藤原多子を再入内させると姝子内親王は20歳で突如出家した
二条天皇崩後、姝子内親王は僧と密通
海恵、八条院高倉の2人の子を隠し子として産む
姝子内親王は37歳の時原因不明で急死
ちょうど八条院高倉を産んだ時期に当たるため、出産時の大量出血死とも言われる
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