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八条院
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0001日本＠名無史さん
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2018/01/16(火) 09:23:58.58
「八条院暲子内親王」
父：鳥羽天皇
母：美福門院藤原得子
源平合戦期～鎌倉～建武～南北朝期と約250年ほど続く分裂争乱期の
原因をつくった内の一人が実は八条院。
源平合戦時代の大河は数あれど、八条院はすべて脇役扱い。
そろそろ八条院の視点での大河が書かれるべき時である。
八条院は、鳥羽法皇の荘園を相続して日本史上最大の荘園主となった。
そして天皇位選定に難航したとき、候補に挙げられること2度。
反平家・反後白河の皇女だった。
0095日本＠名無史さん
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2018/07/30(月) 20:21:05.07
>>94
当時は鴨川東の七条〜八条に後白河法皇の院御所・法住寺殿
鴨川東の五条〜六条に平氏政権の六波羅があり
両者はほぼ隣接状態だった
0096日本＠名無史さん
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2018/07/30(月) 22:50:21.43
京都人は浅ましいな
0097日本＠名無史さん
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2018/07/30(月) 23:40:42.39
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https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
0098日本＠名無史さん
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2018/08/02(木) 00:31:11.14
高雄は田舎のほう？
0099日本＠名無史さん
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2018/08/02(木) 10:00:23.98
八条院と関係ない話題になってるぞ
0101日本＠名無史さん
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2018/08/06(月) 04:06:14.32
>>70
＞本家:大株主>領家:親会社>開発領主・下司:現地法人>名主:フランチャイズ加盟会社>下層農民:派遣社員

この例えはなかなか秀逸だと思われるが諸兄は如何に考えられるか？
日本という島国は1000年経っても代わりがない事がよく分かる話ではないか
日本人という人種は搾取に関しては欧州人と同レベルで非人道的であったように思える

ただ欧州人は自国民に対しては同朋として接したが日本人はマイノリティーを公然と差別して砂防ダムの中に住まわせたりして河原者などと笑いもんにした。
笑うのは子供だけど笑われた側は一生忘れられへん恨になる。
0103日本＠名無史さん
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2018/08/09(木) 01:31:12.44
京都の行事はたいてい韓国起源なんだ
知ってましたか？
0104日本＠名無史さん
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2018/08/09(木) 21:18:17.52
知らん
中国起源だというのは知ってるが
0105日本＠名無史さん
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2018/08/12(日) 20:28:44.58
>>104

京都文化の代表的存在である祇園祭は韓国起源です。
牛頭天王で検索してみてください。
0106日本＠名無史さん
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2018/08/13(月) 14:47:36.10
暑さで頭がやられたか
0107日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 02:17:28.14
八条院の時代は武士の先祖である渡来人の新羅三郎の子供達が源氏として活躍していました。
中世日本文化は渡来人によって開かれました。
0108日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 09:33:14.87
新羅三郎って新羅明神の前で元服したからで
渡来人だから新羅三郎じゃないぞ
長兄は石清水八幡宮で元服したので八幡太郎
次兄は賀茂社で元服したので賀茂次郎だし
0110日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 15:14:39.07
×　シラギ　サブロウ
○　シンラ　サブロウ
0111日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 21:41:05.49
TV、ラジオの歴史番組を視聴してて思うんだが、近頃は
新羅　→　しんら
百済　→　ひゃくさい
という学者どもが増えているな
0112日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 23:21:29.74
学者で？嘘だろ、それ偽学者だよ
0114日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 23:52:53.57
新羅は신라なので、シルラが正しいですね
でもシンラでも前進したと思います。
0115日本＠名無史さん
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2018/08/16(木) 04:09:29.17
教師には「ぺくちゅ」と教えてる非国民もいるぞ
0117日本＠名無史さん
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2018/08/16(木) 07:48:51.44
ところでなぜ長年クダラと訓じてきたんだろうか？

シラギは新羅城→シラ+キが語源らしいが、ペクチェとクダラでは発音違いすぎ
0119日本＠名無史さん
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2018/08/18(土) 11:56:33.62
・奈良、京都主導の古代日本は朝鮮より下っ端の後進国

日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編

河内飛鳥（大阪府）の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化であった。
（『河内飛鳥』山尾幸久・立命館大学教授）

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（「渡来人と平安京」井上満郎・京都産業大学教
0120日本＠名無史さん
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2018/08/18(土) 13:06:42.07
>>98
これを教えて
0121日本＠名無史さん
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2018/08/30(木) 15:47:28.77
>>120
地図を見ればいいだろ
0122日本＠名無史さん
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2018/08/31(金) 02:58:24.21
百済の読み方はチェジュ島にそのヒントがあります。
チェジュ島は白丁の島として有名です。
しかし本来は独立した國を持つ民族がその本貫とした國でした。

チェジュ島は古い時代の名前を耽羅といいます。
百済と耽羅に共通点はラという音に共通します。
恐らく古い時代の韓国語で羅は土地を意味していた可能性があります。
京都市は機嫌を秦氏が最初期の住民でした。
六波羅という地名にも羅が入っています。

私達は韓国から京都の文化は伝わった事を考慮したほうが良い。
0123日本＠名無史さん
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2018/08/31(金) 08:47:49.99
六波羅は「六原」とも書くし
洛外の六波羅が開拓されたのなんて平氏政権の頃だし

日本語の「原」と韓国語の「羅」の語源が一緒だというならともかく
もともと地理的に近いし中国で発明された漢字を使う言語圏なのだから
はじめから似た言葉はあるよね
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:47:49.97
>六波羅は「六原」とも書くし
これが昔から俺の聞いてた地名譚。
なんでわざわざ「羅」の字だけを取り上げて半島語だというのかね。
「奈良」にしたって日本語で充分説明が付くのに
わざわざ現代半島語で解釈する人が絶えないし・・・
0126日本＠名無史さん
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2018/09/04(火) 10:40:47.31
まあでも六波羅の語源が別のものだとしても
羅の漢字を当てた人が古朝鮮語を意識してたのかもしれないし
0127日本＠名無史さん
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2018/09/04(火) 18:04:30.62
六波羅は大乗仏教の「六波羅蜜」からきている
六波羅蜜は悟りを開くための６つの修行を指している
これを寺名とした六波羅蜜寺がある周辺を六波羅と呼んだ
0128日本＠名無史さん
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2018/09/04(火) 20:28:50.45
六原という地名のところに寺を建てて、
同じ音の仏教用語を寺の名前にしたんでは？
0129日本＠名無史さん
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2018/09/05(水) 23:31:38.44
京都は韓国語起源の地名をまだ沢山保持しています。
京都市の中心の烏丸は河原洲のマウルです。
秦氏は川が流れていた場所に村を建設しました。
0130日本＠名無史さん
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2018/10/11(木) 02:36:22.29
八条院さんってどの辺りに住んではったん？
イオンの辺り？
八条九条は良いイメージあらへんね
0131日本＠名無史さん
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2018/10/11(木) 03:58:12.51
>>128
和語の語頭にラ行は立たない
0132日本＠名無史さん
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2018/10/11(木) 04:01:51.36
　てか六（ロク）は漢語だ
0133日本＠名無史さん
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2018/10/11(木) 08:44:02.43
てことは、六原（むつはら）→六原（ろくはら）→六波羅 ?
0135日本＠名無史さん
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2018/12/04(火) 23:51:38.82
源平時代のフィクサーですな
0137日本＠名無史さん
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2019/01/07(月) 23:47:26.53
>>1
母の美福門院は反後白河だったけど八条院は時々後白河と協力して平家に当たってなかった？一応異母兄妹なんだし
0138日本＠名無史さん
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2019/01/17(木) 11:00:41.71
待賢門院藤原璋子の本はあったけど、八条門院暲子のはあったっけか？
暲ちゃんはどこで何をしてたかの記録はあるけど、
何を言って何を思ってたかはあまり無いのでは?
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/20(日) 14:09:04.28
美福門院と八条院の思想哲学は鳥羽院と同じでいいんじゃないの
0141日本＠名無史さん
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2019/01/21(月) 16:57:44.67
>>137
後白河は寵姫・平滋子に産ませた平家を外戚とする高倉天皇を即位させたけど
八条院は閑院流を外戚とする以仁王の保護者だったからでしょ

美福門院は反崇徳だったというだけで後白河は微妙
後白河にさっさと二条天皇に帝位を譲れとは言ったけど
後白河の院政は否定してないし
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/21(月) 20:39:22.55
長講堂院領荘園群は後白河上皇・法皇が始祖
0143日本＠名無史さん
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2019/01/27(日) 18:02:38.09
>>141
？？？
後白河院と八条院がタッグを組んで平家と暗闘してるけど。上西門院も時々共闘
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/02(土) 18:02:20.88
ＮＨＫ「武蔵坊弁慶」で光本幸子が好演していたよね。
0145日本＠名無史さん
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2019/02/05(火) 12:15:05.34
大河「平清盛」で佐藤仁美が太めの八條院
0147日本＠名無史さん
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2019/02/05(火) 22:47:47.22
誤爆した
失礼
0149日本＠名無史さん
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2019/02/13(水) 00:02:07.10
>>145
母親の美福門院は松雪泰子
0150日本＠名無史さん
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2019/03/02(土) 09:03:07.98
>>145
平清盛が再放送される時は、八条院に注目して見ることにしよう。
放送された頃は八条院についてそんなに知ってなかったので。
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:30:51.02
ググったら怖い映像しか出てこない大河清盛八条院
0152日本＠名無史さん
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2019/03/02(土) 21:36:05.50
八条院暲子と待賢門院璋子、大河ドラマを組むとしたらヒロインにはどっちがふさわしいだろうか?
0153日本＠名無史さん
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2019/03/03(日) 08:24:40.85
あの時代の女性を中心に描写するなら主人公は健御前がいい
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/03(日) 21:36:22.40
まあ蜀の興亡描くなら廖化主人公にするのがいい、くらいの話だからね
0156日本＠名無史さん
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2019/03/04(月) 23:26:05.15
>>144
義経を後援していたの八条院は？
0157日本＠名無史さん
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2019/04/28(日) 12:49:23.80
やっほお！で藤原璋子、藤原得子、平徳子を検索すると当人(?)の写真がでてくる。
なんじゃこれ？？？
0159日本＠名無史さん
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2019/05/16(木) 14:56:03.99
>>143
後白河と八条女院はそれぞれ別の理由で平家に反発してたのであって
共闘はしてないでしょ
後白河は平滋子没後、その義兄・平清盛が面倒になったから
八条女院は平家の血を引く高倉ではなく以仁王を天皇にしたかったから
以仁王を天皇にという八条女院の希望を後白河は無視
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:03:38.64
たまきはるによると
後白河は後鳥羽を皇位につける意向なのを
一応前もって八条院に報告してるよね
八条院の返答は「木曽殿はどう思われるでしょうね」というもの
この返答を反対ととるか賛成ととるかは人によって違うのだろうな
自分はあくまで義仲の出方を懸念してはいても
反対していたとは思わないかな
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:11:24.22
>>160
以仁王は八条女院の猶子であり八条院に長らく潜伏
木曽義仲は北陸宮(以仁王の遺児)を保護し
以仁王令旨こそ諸国源氏を決起させる源になったとこの遺児の即位を求めた
北陸宮の姉妹である三条宮姫宮(以仁王遺児)は八条女院の養女となって溺愛され
八条女院は自分の死後は広大な八条女院領をすべてこの三条宮姫宮に相続させたいと
関白九条兼実に要求している
つまりそのくらい八条女院と以仁王の結びつきは強い
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:57:24.16
ただやっぱり親王宣下も受けてない王子の子供(北陸宮)を天皇にってのは無理があるよなあ
0163日本＠名無史さん
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2019/05/16(木) 18:09:30.75
北陸宮を登位させても誰が院政をやるのよ？
0164日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 06:08:33.75
無理があるから殆どの公家からは総スカン
それが分かったからか義仲も法住寺合戦後も後鳥羽を降ろそうとはしてない
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:39:40.24
>>164
法住寺合戦の頃は安徳天皇を奉じた平家が三種の神器を西国へ持って行ったまま
後鳥羽天皇の即位は正統ではないとも言われていた
ただでさえ、安徳天皇、後鳥羽天皇の異母兄弟が同時に日本に存在し
同時に帝位にあるという異常事態
せめて三種の神器を平家から取り返すまで新たな天皇擁立は考えられなかったはず
0166日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 15:01:37.13
>>163
八条女院
後白河より正統だとして鳥羽上皇から女帝に擁立されかけた
0167日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 20:56:50.82
次世代を託すつもりだった近衛天皇が後継を残さず死去。
崇徳上皇‐重仁親王に渡したくなかったのでそんじゃ溺愛する暲子内親王(八条院)に、と。
ところが公家衆からは「なんでやねん？」と猛反対。
んでもって美福門院の養子になっていた守仁親王に白羽の矢。
そしたらまたまた公家衆が実父を先にすべしと。
てことで後白河天皇が即位したのだが、院領荘園は八条女院に渡してしまう。
後白河天皇→上皇は仕方がないので別途荘園を構築、それが長講堂領荘園群。
これがのちの南北朝並立の発端。
0168日本＠名無史さん
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2019/05/22(水) 07:27:31.09
鳥羽法皇が抹殺したかった待賢門院の子孫が現天皇家につながり
残したかった美福門の子孫は途切れてしまった。
皮肉・・・
0169日本＠名無史さん
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2019/05/27(月) 13:50:14.21
鳥羽天皇は待賢門院との間に7人も子を作っているし
(崇徳の父は色々言われているが7人子が全部白河の種ではなくて実子もいるだろう）
寵愛していた時期もあっただろう
美福門院との皇女・姝子内親王が二条天皇に嫁いで中宮になっているし
美福門院との皇統は女系で続いて行くはずだったんだよね
二条天皇が近衛天皇后・藤原多子を再入内させると姝子内親王は20歳で突如出家した
二条天皇崩後、姝子内親王は僧と密通
海恵、八条院高倉の2人の子を隠し子として産む
姝子内親王は37歳の時原因不明で急死
ちょうど八条院高倉を産んだ時期に当たるため、出産時の大量出血死とも言われる
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/20(木) 00:18:24.24
八条院はおおらかな人だったらしいね。自分の女房の子どもは猶子にしていたらしいし
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/20(木) 15:33:04.98
それをいうとすげー大酒飲みっぽい仁美八条院
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/18(水) 17:48:18.00
>>166 >>167
もし八条院が４００年ぶりに女帝となってたら、その後の歴史はどうなってたろうか
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/09(木) 08:13:20.45
再来年の大河ドラマ北条義時に八条院は出ない可能性あるなぁ
出てもチョイ役か
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/09(木) 12:04:35.37
義時はなかなか興味深い人物だけど、ダークサイドが強すぎて大河ドラマに調理するのは難しそう。

そして頼家はバカボン扱いになっちゃうのかな？
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:56:40.36
>>174
たいして変わらないんじゃないの？
鎌倉幕府にはかなわないよ
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/11(火) 10:37:08.00
その後史実通りに倒れていけば、八条院の庇護下にある以仁王は親王宣下受けて次期天皇候補になってた可能性が高く……結局時期は違えど治承3年の政変は起こるか
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/12(水) 08:04:34.84
北陸宮は「ほくろくのみや」と読むのが正しいの？
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/16(日) 19:32:00.53
>>163
直系孫だし後白河でいいんでないの？
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/20(水) 21:30:42.08
八条女院がもし即位してたら「八条天皇」？
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/13(日) 16:10:21.05
age
0184日本＠名無史さん
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2020/09/14(月) 22:19:44.02
円融天皇の姉で准三后としてずっと内裏に住んでた資子内親王もだけれど
即位の際に権威が弱かった天皇の権威を補強するために独身の内親王を准三后にしたり
天皇の准母にして権威付けにするのって、いったいどういう社会通念を背景にしてるんだろ

内親王の権威って、従来のイメージよりずっと高かったのかな
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/14(月) 23:17:12.90
当時は女性にも財産の相続権があったからでは？
権力握った女院も大抵多くの荘園握ってる
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/16(水) 17:59:39.46
八条院は確かに荘園握ってたけど、資子内親王については荘園持ってたかよく分からないような
財産握ってたから、だけではない権威があったのかなぁという気もする
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/27(日) 08:31:33.31
鳥羽院が溺愛したってことは八条院の性格は良かったんだろうか
0189日本＠名無史さん
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2020/12/14(月) 10:14:32.40
「北国（ほっこく）って変な読み方するのね。"きたぐに"でいいんじゃないの？」
「じゃ、東国（とうごく）、西国（さいごく）、南国（なんごく）は変に思う？」
「それはいいでしょ」
「"とうごく、さいごく、なんごく"ときて次に"きたぐに"ではそれこそ変だろ？"ほっこく"でバランスがとれる」
「そっかー・・・」
0190日本＠名無史さん
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2020/12/24(木) 09:56:04.07
>>179
天皇が仲の良い身内女性を厚遇したというだけでは

>>186
資子内親王の頃にはまだ皇室が持つ収入の多くは国家の直轄領であって
荘園はあまり多くなかったからだろう
院政期になると上皇や法皇のもとに大量に荘園が寄進されたので
上皇や法皇が鍾愛の皇女にそれを相続させている
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/19(火) 17:01:44.71
>>187
住んでる邸宅は床に埃が積もってる状態で仕える女房の服もチグハグだったというからあまり周りを気にしない性格だったのかもしれん
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/17(水) 22:25:59.95
>>189
朱里エイコ「♪次の～北国（ほっこく）行きが～来たら～乗るの～」
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/01(水) 17:15:54.43
昨日買った本

山川出版社
永井晋＝著
八条院の世界 武家政権成立の時代と誇り高き王家の女性
2,420円 (税込)　2021年6月刊行
院政の全盛期を築いた鳥羽院の皇女八条院と、彼女
を賢才としたう廷臣たちの物語。保元・平治の乱を
始まりとする動乱の時代に、八条院がいかに中立を
保ちながら生き抜いたかを、『玉葉』『明月記』な
どの史料から描く。
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