探検
邪馬台国纏向説
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0425修文します
2018/03/05(月) 12:26:14.71これを契機に、近江勢力の鉄輸入が安定し、畿内に進出していったように思えますね。
近江系のこの頃の土器は、朝鮮半島でも出土していませんでしたかね。
0426日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 12:55:51.780427日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 13:14:20.36＞これを契機に、近江勢力の鉄輸入が安定し、畿内に進出していったように思えますね。
これを契機に、倭国（阿波）勢力の鉄輸入が安定し、畿内に進出していったように思えますね。
ただし、奈良盆地への進出は伊勢や東海、吉備より遅れての進出ですね。 ＠阿波
0428日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 13:56:05.940429日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:05:03.08329の>>982
＞＞倭奴國が奴國と伊都国に分離されて＜
＞弥生時代は、国が大きくなっていく時代 分離する理由が一切ない＜
元の倭奴國の地域が、
倭国乱の後の魏志の頃には、倭奴國の名前が消えて、奴國と伊都国が出来ている状態だから。
0430日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:18:06.97339の>>62
大和説者は、「南→東」などの嘘吐き騙し人の人種だから、
安部政府文部省や靖国信者や右翼マスコミや、
学会教育界ややくざ暴力団や男女に拘わらず、
頭の病院へ行け。
0431日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:22:20.04＞邪馬台国と大和朝廷の官は瓜二つ。・・・＜
邪馬台国なんて存在しないし、
大和に朝廷なんてなかったし、
「南≠東」で「大和は倭国から別れた別種の旧小国」であるだけであるから、
この投稿も×。
0432日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:24:48.31＞ヤマトの南は河内と和泉。
狗奴国の官は河内彦＜
「南≠東」に拠って×。
0433日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:28:21.90＞大阪や畿内は、卑弥呼を共立した勢力に征伐された。＜
「南≠東」に拠って、卑弥呼共立は九州付近であったから、×。
＞大阪や畿内は大和朝廷の最初の被害者と言えるだろう。＜
大和に朝廷なんかなかったから、×。
0434日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:36:24.38＞邪馬台国はヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯です。邪馬台は単なる地名です。＜
邪馬台国なんて存在しないし、
「ヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯」も、南≠東に拠って×。
＞ヤマトの地が卑弥呼を共立した勢力に征伐され、都が置かれました。
纒向の外来系土器、円形周溝墓などがその証です。
殉葬などそれ以前になかった風習が持ち込まれたことも、
新しい別の勢力がヤマトの地を支配した傍証になります。＜
卑弥呼共立は、九州付近の話だから、「南→東」の大和は×。
＞女王国、大和朝廷を作ったのは、
出雲など山陰の勢力、尾張、阿波、宮崎や遠賀川の石神など縄文系勢力と
半分縄文系勢力に乗っ取られた古い海神。
畿内の勢力はこれらの勢力に征伐されました。＜
女王國は九州付近であり、大和は朝廷ではなかったから、×。
0435日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:44:16.75＞でも、東遷説は畿内の土器編年が未整備で、古墳時代の開始がもっと遅いと
考えられていた頃には一定の妥当性があったんだよ
弥生時代は九州優位、古墳時代には畿内が中心なのは明らかだとして、＜
大和は、白村江まで筑紫倭国から別れた別種の旧小国であったから、×。
＞その隙間に邪馬台国をどう入れ込むか、という論立てだったから ＜
邪馬台国なんて存在しなかったから、×。
0436日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:46:51.34そして、東遷説よりもトンデモ度が高いのが、
「大和→畿内」のインチキ自称の畿内説。
今でも、・・・・のようにようにのさばってるのは、むしろこっちだな 。
0437日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 14:51:44.13今なおのさばっているのは、
「日本国は筑紫倭国から別れた別種の旧小国」に拠って×になった、
「大和＋ 東遷」説だろ。
死を前にして、
大和皇国史観の人種差別的殺し合い戦争病の、
民族病が進行している。
0438日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 15:00:49.48＞九州には弥生中期後半から瀬戸内系土器が支石墓、甕棺墓分布域を除く
九州の広範囲に流入が始まるから＜
倭国の東征の支配下になった瀬戸内地域の住民が、
在地の土器で水などを確保して、
憧れの倭国の都（後の弥生銀座）に出稼ぎに来たから。
＞後期の一時期を除いて継続的に本州からの流入が増えた結果が
斉一性の高い庄内式の受容という形で見えるようになるんだな ＜
庄内も、三雲が発祥で、近畿はそれをまねて、
保水性や生活性に優れた土器としt、製作拐帯して、
筑紫に出稼ぎに来た。
0439日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 15:44:15.19＞＞継続的に本州からの流入が増えた結果が＜
＞本州？ 実質、倭国（阿波）からの流入でしょ。 ＠阿波 ＜
阿波は、元は、出雲系であり、
出雲→吉備→讃岐→阿波の勢力拡大があったところへ、
鏡片が出ているから、倭国の姫氏系の東征が入り、
また、出雲や讃岐を経由した？画分帯の楽浪系流民の渡来も重なり、
元の在地の出雲系が忌部として、諸国の祭祀者的な役割を果たした地域。
0440日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 15:48:10.38「南→東」などの嘘吐き騙しをしゃべり続けている大和説者は、
マジで頭の病院行った方がいいぞ。
0441日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 15:50:39.69傍目から見れば、誰がガイキチさんなのかは、
「南→東」などの嘘吐き騙しの有無を見れば、
明白。
0442日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 15:53:50.35＞ここの存在意義あるのか？＜
世間の人々に、
大和説者という人種が嘘つき騙しの・・・・人種である、
という事を知らしめる、という存在価値ならある。
0443日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 16:11:06.54＞＞壹與は「壹」が姓で「與」が名前だし＜
＞これまで九州王家は阿毎氏だと言っていたのに、＜
倭奴國は、委奴の地で阿毎氏と姫氏が合同したは国。
共立卑弥呼は、その姫氏から別れた分家で大野付近に移った姫氏の出。
壹與は、阿毎氏系の娘で、卑弥呼の宗女になった。
＞いきなりその王家の始祖の姓が「壹」だって？ ＜
阿毎氏（＝アマのイ氏）であり、「委奴」や「伊都」の「イ」。
＞これは今までのその場しのぎと比べても桁外れにすごいな
相変わらずザラコクはバカなんだなｗｗ
じゃあ讃珍斉興武には姓はないんだｗｗ ＜
東海姫氏國だから、「姫」が姓。
0444日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 16:16:56.74＞＞＞（唐津港）上陸地の砂浜などに遺跡が見つかる筈もなく
＞そんなところをクニの位置を示す代表点として記載するわけないだろ？
上陸地点が「クニの位置」にはならないって自分でも認めてるんじゃん！ ＜
超着地は、居住外縁部。
＞末慮国から伊都国へ向かう旅程を書くときに、上陸点を起点にするわけがないよな？ ＜
出立地は、国内移動の里数記載がないから、
到着地から５０里以内。
0445日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 16:20:22.64＞＞「出発」が「始度一海」
「途中」が「千余里」だ。＜
＞古田武彦氏だってこんなバカなことは言わないぞ？
古田さんとかいって、弟子のつもりなんだろうけど、ザラコクが古田派を
名乗ってるって知ったら、草葉の陰で泣くだろうな ＜
古田さんの解釈通りであり、
生野真好氏も、同じ解釈の筈だ。
0446日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 16:24:33.45質問なんだが、大和説者って、
「南→東」などのような嘘つき騙しの異常者しかおらんの？。
0447日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 16:29:36.93＞＞筑紫では薄葬令を守らなければならなかったが ＜
＞墳丘長80メートル弱の那珂八幡古墳が薄葬令に従っていると考えるのか？
吉備の楯築墳丘墓や出雲の西谷九号墓のようなローカル首長墓が大型化してるのを
薄葬令に従っていないから倭國じゃない証拠って言ってたのに？
本当にその場しのぎでいい加減だよな！＜
那珂八幡の円墳部分が径４８ｍ位だから、
薄葬令を守ろうとしていた、と考えられる。
0448日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 17:52:53.34＞＞祇園山は、（布留ではなく）庄内だから、定式化後にはならず、×。＜
＞本当に、近視眼的に自分の説に都合のいいところしか見ないチェリーピッカーだよな 二段築成の時点で弥生墳丘墓じゃないんだよ＜
一段目とやら自体が、全くの不定形であり、凹凸も激しく、二段築成になっていない。
＞他にはそんな弥生墳丘墓は一つもないんだから
同じく九州の弥生墳丘墓で貼り石があるのは一つもない＜
筑紫地域では、初めての「高冢」的な画期的な、
「大作冢、徑百餘歩、jun葬者奴婢百餘人」の墳墓。
＞甕棺墓の編年も無視しているし、＜
通説の編年自体が、糸島平野～福岡平野部の甕棺と１００年位以上の空白があり、
通説編年の方が信用出来ない。
＞庄内土器も周りの弥生墓地からの混入を考えるのが当然＜
祇園山古墳群とは１００ｍ位離れていて、「混入」があり得ない。
＞歴史学も人文「科学」なんだが、ザラコクには「科学」は難しいようだ＜
この「南→東」の嘘つき騙しのケダモノには、科学が無理なようだ。
0449日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 17:58:02.40＞庄内ってのからして、出所不明の情報では？＜
最も近い祇園山古墳群から１００m位離れていて、混入説は無理であるし、
通説報告書の４世紀以後では、庄内そのものが無くなってしまっていて、×だ。
0450日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:01:01.96極度の無知無学での「南→東」などの嘘つき騙し
↓
大和皇国史観狂学者の本でトンデモ情報注入
↓
老人性痴呆で脳撹乱
↓
大和説者ら
0451日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:02:53.97大和説者は、
それにプラスで「科学を無視または理解の出来ない」もあるよね。
最初の無知無学と被ると言えば被るけど。
0452日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:22:55.08＞祇園山古墳から庄内式は出てないけど、＜
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/kodaisi/himikotyou/himiko3horon.htm
では、
「都出比呂志氏の表でも、赤塚古墳を箸墓古墳とほぼ同時期
（纏向３式＝庄内２式。最近では布留０式とするのが多い模様）において、
それに先立つ時期（纏向２式＝庄内１式）に祇園山古墳と妙法寺古墳を置き、
なかでも祇園山のほうを最古としている。」とされている。
＞報告書では甕棺が狐塚二式で 西新式に併行するから庄内式期併行の築造と推定したんだろ＜
「裾部外周から出た第１号甕棺（Ｋ１）に使用された甕形土器」に関しては、
「石野博信氏は、一般に弥生終末期とされる西新・庄内式期を古墳時代早期と位置づけるが、
この時期に九州では集団墓から離脱し、大型墓が展開するとして、
福岡県の妙法寺墳丘墓・祇園山墳丘墓を例にあげる。」
「柳田康雄氏も、北部九州で墳丘をもつ特定個人墓が確認されるのは、
西新式土器を出す弥生終末から古墳時代初頭であると記している。」
＞久住編年では甕棺は最終ⅡC期だから庄内式期ではなく布留１式中～新相期＜
石野氏と柳田氏と、久住が議論すればよい。」
0453日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:24:41.26これ、大和説は負けましたぁ、と叫んでるようなものなのにね 。
0454日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:28:34.41見事なまでに脳疾患ぞろいだな、大和説。
0455日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:43:37.11こんなふうに力づくで他の意見を圧殺しようとした時点で、
自分たちの説の敗北を認めてるんだよ。
大和説は終わりだね 。
「南→東」などの嘘つき騙しの醜い老人 の・・・。
0456日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:48:41.28論破されたら荒らしで報復って、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、人間として最低だろ？。
0457日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:55:04.58「南→東」などの嘘つき騙しのの大和説者が、
しつこく一方的な迷惑行為をしてるのを
あたかもお互い様であるかのようにデッチ上げてるな。
実に大和説者らしい、インチキのやり口だ。
0458日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 18:57:56.84結局、「南→東」などの騙しの大和説者は、
荒らしと中傷の嘘つきばっかりだなあ。
つまり大和説の負けで、もう勝負がついたってことだね 。
0459日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:02:01.77＞＞（土器は単なる生活用品であり）最初の「高冢」や「最初の前方後円墳」は、
支配権力の存在根拠になるから。＜
＞つまり畿内で決まりだね ＜
最初の「高冢」は祇園山で、「最初の前方後円墳」は那珂八幡など、ね。
0460日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:06:59.22＞この人は供献土器とか精製器種とか、まるで知らないんだな＜
「供献土器とか精製器種」とかの命名自体がインチキ臭く、
一般生活用品の一種であった可能性は十分にある。
0461日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:11:26.34漢文も、「南→東」などのように、自由自在に書き換えたり読み替えたりして、
勝手にあたらしい中国語を発明する大和説者。
w
0462日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:21:00.52＞＞「當在會稽東冶之東」ではなく、「當在會稽東治之東」だよ。＜
＞どちらも同じ場所 ＜
後代の「高慢な自己解釈に拠る書き換え魔」の後漢書の記載は根拠にならず、
宮内庁書陵部の紹煕本の王朗の「東治」は、
張元済の写真には「冶」であったようだから、
張元済の写真以後に加筆された事になり、×であり、
だから違う場所。
0463日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:25:49.53後追いなのは、石塚古墳の方で、
大和が那珂八幡などの学習模倣や、影響下なのは変わらないｗｗ。
0464日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:30:18.80＞＞竹島と済州島の間を通って、ほぼ真東に向かって来たんだよ。＜
＞「經都斯麻國」より後に 「又東至一支國」って書いてあるんだけど？＜
都斯麻國は、上陸せずに、はるか遠くの大海中から見たにすぎず、
竹島と済州島の間を通って、ほぼ真東に向かって来たら、至一支國する。
0465日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:32:17.730466日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:34:28.48＞ストーリー展開からもしくは
＞「死神/タナトス」「審判/メサイア」と認識する人が多い。
裁判長、刑務所・・・デッドオアアライブ？
0467日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:34:58.71＞＞土器編年で、同じ土器でも、大和は筑紫よりも50年位新しかった。＜
＞そんな変な土器編年をしたのは誰？ 学者じゃないよね？＜
もう３０～40年位前の、通説大和説の考古学者の編年表。
0468日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 19:43:24.94＞＞「大和の土器が筑紫よりも先行した」という「結論先にありき」の嘘吐きであった、＜
＞いや、多くの学者が発掘調査に基づいた研究をしてきた結果として明らかになった結論だよ＜
いや、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説学者が、
それまでの「大和の巨大古墳は４世紀」という事では、箸墓が卑弥呼の墓にならないから、
大和の土器編年や年輪やAMSのインチキで、５０年位古く造作したんだよ。
0469日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 20:19:59.05＞＞竹島と済州島の間を通って、ほぼ真東に向かって来たんだよ。＜
＞どうしてこんな何もかもおかしなことを書く人が学問板にいるんだろう？
竹島から真東に行ったら、能登半島にしか着かない
竹島が対馬の間違いだとしても真東に行ったら九州には着かず中国地方 行くことになる
隋書が方角が間違っていることを認めたくないだけで、ここまでむちゃくちゃを言うから
ザラコクは・・・・なんだよな＜
「明年、上遣文林郎裴清使於倭國。
度百濟、行至竹島、南望身冉羅國、經都斯麻國、迥在大海中。
又東至一支國 」
の「竹島」だよ。
0470日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 20:26:55.91＞＞（後代史書の自己解釈に拠る高慢な書き換え例）
後漢書、梁書、北史、通典、太平御覧、書紀。＜
＞日本語分かるか？
ザラコクがどの史書を軽視してるかじゃなくて、
「どういう根拠」があって、そういう判断をしてるのかって訊かれてんだぞ？
根拠なしの恣意的な決めつけだから答えられないだけだろ！＜
膨大で面倒だから名前だけ。
例えば、
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/wacomp.html
でも見て、比べてみろ。
0471日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 20:38:44.33＞＞古田第１書でも読んでみてね＜」
＞古田氏の信者なら、その主張内容を広く世間に広めないとダメじゃないかｗｗ
つまり、古田氏の主張はザラコクから見ても「世間の目には極力
触れさせたくない、独善だけの、恣意的な捏造・曲解だけからなる批判を受けたら
ひとたまりもないもの」と判断してるってことだな
そうじゃないなら、簡単に紹介するくらいはできるだろ？
ああ、今度はザラコクの能力的に無理なのか
ザラコクは・・・・だからなｗｗ＜
・・・・の要求や命令を聞くのは、嫌だ。
引用を始めたら、一か月以上かかるだろうから。
0472日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 20:41:48.11本当にザラコクは・・・・だなぁｗｗ
0473日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 20:44:52.65ニセスレの使い道としてはすごく有効だわｗｗ
0474日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 20:46:46.13＞＞始めから相手にする気がしない。＜
＞はい、逃げ口上いただきましたｗｗ＜
はいはい、・・・・と分かれば、
うっかり相手をしていると、オーム事件のように殺されるかも知れないから、
逃げるが勝ち。
0475日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:04:32.93＞＞宇木汲田遺跡そのものが、卑弥呼の頃に存立していたのか？がそもそも疑問＜
＞だろ？＜
それを、お前は根拠にして、騙そうとした。
＞九州北部の国とされている土地はどこも繁栄の時代が古すぎる
卑弥呼の時代に王墓は見いだせない＜
王墓なら、（魏の薄葬令があっても）祇園山と平原。
＞これが古墳時代に入ると、さらに目立たない一地方にしか過ぎない存在になる＜
白村江まで、繁栄が続いていた。
0476日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:20:18.85＞＞唐津港も判らず、 伊都国も糸島水道よりずっと西よりまでを測っただろうなあ＜
＞そう思うなら、自分で計ってその数値を出してごらんよ それが「根拠」を挙げるってことだぞｗｗ
まあ、やってごらん 自分がどこまでバカか分かるだろうｗｗ＜
Yahoo地図や古田本で確認したら、道のり距離で３０～３５ｋｍ位だな。
それが５００里だから、１里は６０～７０ｍの短里だ。
0477日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:26:25.11＞古田本で確認
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0478日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:27:34.610479日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:28:33.670480日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:29:47.08バイブルと一緒にしたら、キリスト教徒が泣くぞｗｗ
つくづく宗教だよな
異端審問のつもりなんだろうな、ザラコクは
話が通じない訳だ
古田さんとか呼ばずに教祖様って呼べばいいのにｗｗｗｗ
0481日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:32:37.69＞＞「自昔」からなら、６６国位なら、（九州付近で）十分だな＜
＞ならそれを数えて示してごらん
その100余国の頃のクニが、のちの郡単位の大きさという前提で実際に数えてみて、
全然足りないって示されたんだから 反論したければ「根拠」を挙げてどうぞ＜」
「郡単位の大きさ」が、「自昔～５世紀」にそのまま存在した、
という事がそもそも判らんではないか。
狗邪韓國～次有奴國此女王境界所盡。其南有狗奴國」の北部九州で３０国位であれば、
中九州と南九州も含めれば、６６国位になる、というだけだ。
0482日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:35:05.50ちゃんと計ったら、そんなに誤差が大きい筈ないだろ？
Yahoo!mapならキロメートルの小数点以下3位、メートル単位まで出るぞ
本当に仕事のできない、ごまかしだらけの、いい加減なやつだな
ザラコクは・・・・だからしょうがないかｗｗ
0483日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:36:08.20これが根拠なしだって言ってんだよ
本当に頭沸いてるな、ザラコクは・・・・だからｗｗｗ
0484日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:44:30.47＞伊都国（福岡市の左。糸島半島のつけね）から 左周りで、筑紫平野を左から右へ周回して、
太宰府を経由して奴国（福岡）に戻るという 伊都国のすぐ南の山地を避けて一周したのが
魏志倭人伝で述べる傍国の２０カ国だよ。
北九州のこの狭い範囲だけで２０カ国。九州全体と近畿方面を
含めればざっと１００カ国ぐらいだと 魏の役人だって思うよ＜
ダメだよ。
魏使らは、
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種。又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里」
までしか行っておらず、
「近畿」は知らないんだよ。
0485日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:48:27.96侏儒國まで魏使が言ったなんてことは、古田本にも載ってないぞｗｗ
教祖様の教えを超えた解釈をしちゃあいけないだろう？
信徒の風上にも置けないやつだ
異端審問で磔にされるぞｗｗ
まあ、ザラコクは・・・・だから、平常運転だな
いつでもどこでも、嘘だらけｗｗｗｗ
0486日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 21:49:46.28＞使譯所通三十國の30国レベルは、国造がある国のレベルだぞ
国造の「国」をなんだと思っているんだ？＜
３世紀の話に、８世紀資料にある「国造がある国」なんか、根拠なるもんか。
0487日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 22:02:54.29＞＞古田第1書に、近似的計算がなされている＜
＞その「計算」を示さないと「根拠」にならないんだって
示したが最後、計算がおかしいことがすぐにばれるから
「計算がある」ことまでしか言えないんだろ？＜
古田短里説に拠る計算であり、
・・・・のお前らには言っても仕方がないから、お前らには言わないよ。
自分で古田本を探せばよい。
＞「島巡り仮説」はもう言わないのか？
「対馬が正方形」じゃないと「成り立たない」島巡り仮説は？ｗｗ＜
「対馬が正方形」なんて、言う筈がないし、言った覚えもない。
南北対馬の中の浅茅湾の南北地域の「方四千余里」に相当する地域だろう、
とは言った事がある。
0488日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 22:31:32.80でもザラコクの大好き、別種の小国って書いてあるのは「10世紀の旧唐書」だぞｗｗ
根拠になる訳ないよなwww
二度と言うなよ！ 自分の言葉に責任が持てるならな！
まあ、ザラコクは・・・・だから、自分の言葉に責任を持つはずがないよな！！！
だってザラコクだものwwww
0489日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 22:34:23.37ほーら逃げたｗｗｗ
卑怯者ｗｗ
0490日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 22:48:47.00＞位置説明と移動説明は、根拠もないしなり立たないぞｗｗ＜
倭人伝に両方とも書かれている。
＞魏志倭人伝の末慮国と伊都国間の「東南陸行五百里、到伊都國」の東南は北東の誤りだし＜
移動説明の出発方向だから、誤っていないし。
＞旧唐書の大理から安南の間の「東至安南如至成都」の東は南東の間違い ＜
「東至安南」は「如至成都」のように 「通水陸行」の話だ、と説明されているし。
0491日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 22:57:04.53＞「水行十日陸行一月」が全行程であるという読み方は
大陸の史書の記載法としてあり得ない＜
漢文での数量説明の対象文言は、その直前の文言になる事が原則であり、
「水行十日陸行一月」の直前文言は、「至邪馬台国」ではなく、
「女王之所都」であり、
「之所都」という事は、行程全体の目的地であるから、
出発点の郡からの所要日数説明であった事になる。
0492日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 22:59:29.14これがとことん頭悪いよなぁ
スタート後進む方向が変わったら、その都度方角を改めて記さないと
「移動説明にならない」だろ
次の国にたどり着けなくなっちゃうｗｗ
詭弁にすらならないボロボロのバカ理論を一生懸命書いてるwwww
ザラコクは本当に・・・・だよなぁ
0493日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:03:19.43バカ炸裂ｗｗ
この前は「倭國之極南界也」の「極」を動詞だと言い張って
「倭國之」が主語だって言ってたんだぜ
もうザラコクに何かを教えるのは私も諦めたよ
もう頭の悪い珍獣としてあしらうことにした
だってザラコクは・・・・だものwwww
0494日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:06:14.87＞釜山ー対馬北端間＜
＞北端に対馬国はないんだよ そういうごまかしだけに支えられているのが九州説 ＜
この男が、始めから「對海國」とは言わず、「対馬」と書いたから、
「釜山ー対馬北端間」の距離を計算して上げたんですよね。
それをこの男は「対馬国」と言ったかのように、嘘を付いている。
＞＞釜山ー五島列島間が直線距離で２４０キロ ＜
＞釜山ー五島列島を計っても意味がないだろう？
対馬ー五島列島間はどうして計らないんだ？＜
この男が、
「釜山ー対馬間が直線距離で96キロ 対馬ー五島列島間が直線距離で116キロ」
と言い出したから。
0495日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:06:41.91バカ丸出しｗｗ
これは移動説明なのかい？
それとも位置説明なのかい？
どちらだとしてもまた成都に向かう方角だとしても、どうやっても東にはならないんだよｗｗ
周回遅れだからまだたどり着かないことにしてごまかすぞきっと
卑怯者だからｗｗ
0496日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:10:46.57すぐ人のせいにする卑怯者、その名はザラコク
魏志倭人伝の旅程の話の時に、対馬の北端を出す時点で卑怯者
まじめに議論する気がないチェリーピッカー
「対馬ー五島列島間はどうして計らないんだ？」に対する答えが
＞「対馬ー五島列島間が直線距離で116キロ」 と言い出したから。
本当に日本語が通じない無能！ｗｗ
0497日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:19:51.04＞それを、お前は根拠にして、騙そうとした。
だまされるだまされないじゃなくて、じぶんで調べろよ
宇木汲田遺跡が廃れたあとはもっと内陸の千々賀遺跡とかに末慮国の中心は移っていくんだよ
だからなおさら、唐津港が末慮国のスタート地点というのはあり得ないし、
ますます移動説明だから出発方向が南東」というのもあり得ない
まあ、ザラコクは・・・・だから、何を言ってもムダだけどね
馬の耳に念仏
ザラコクの耳に正論wwww
0498日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:21:24.52＞＞循海岸の全水行では、歴韓國乍南乍東も７千余里も全く不可能。＜
＞循海岸を波打ち際を海岸線に沿って出入りすると思っているのが頭悪すぎ
湾があったら湾口をショートカットするだろ？
要するに「循海岸」は半島西側から南側の「包絡線」に沿って水行するんだよ 「包絡線」は分かるか？
でこぼこしているところに例えば糸を張って、最短距離になるように引いた線のことだぞ？
半島の包絡線を考えれば、半島の南西角まで南に行って、そこから東に向かうことになるだろ？＜
それは普通の沖合航行の話。
しかし陳寿は（普通の航行ではなく）敢えて「循海岸水行」と特記したのだから、
海岸沿いの波うち際航行をした事になる。
＞それが「乍南乍東」にあたる＜
この男の航行では「南乍東」にしかならず、
最初に「乍南」があった、という事と矛盾するから、×。
＞＞歴韓國乍南乍東の文言自体が、圧倒的近回りの韓國陸行を示している。＜
＞「循海岸『水行』」と書いてあって、陸行の陸の字もないのに、
陸行を主張するのがバカすぎ＜
「循海岸水行」は、郡からの「出発」の説明。
沖合洋上航行では、歴韓國が出来ないんだし、
前項で書いたように、乍南乍東にもならない。
0499日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:35:17.88＞倭人伝に書いてあるのが次の国の入り口までの距離だって
古田流珍妙解釈をすると、部分里程の合計が総距離にならないよ ＜
陳寿の最低里数記録は百里単位であるから、
の５０里以下の里数は、書かれていない事になり、総合計にも算定されていない事になり、
記録記載してあった里数を合計すればよい事になる。
0500日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:43:56.67＞海岸沿いの波うち際航行をした事になる。
もう何度言っても言い足りない
ザラコクバカすぎ
書というのは人にものを伝えるためにあるんだから、人の常識に沿って
書いてあるんだよ
ここで循海岸＝海岸に循い、というのは「半島の概形に沿って」って意味だよ
しかも「敢えて特記」してあるから、海岸沿い航行に決まってるといいながら
「陸行」を主張するって頭の中どうなってるんだ？
二重人格か？ｗｗ
0501日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:44:25.70＞＞イ氏の「委奴國」系の出身であったらしい＜
＞ではなぜ「壹」與と書かれているんだい？
伊都国の「伊」與ではなくて？＜
邪馬壹國の「壹」であり、
「伊」よりも「壹」の方が、
（二心なく）天子一人に忠を尽くす」の意味があって、名字として適切だから。
0502日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:45:31.37そんな バカ理論は 『ない！』
本当に本当にザラコクは・・・・だよなぁ
0503日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:50:11.79伊も委も壹も同じなんてことは、大陸の史書ではない
それにザラコク理論ｗでは、壹与は姫姓か、阿毎せいじゃなかったのか？
せめて自分の書き込みの範囲内くらいは整合性を取れよ！
でもまあ、無理か
ザラコクは・・・・だからな
0504日本＠名無史さん
2018/03/05(月) 23:53:20.96＞＞「１歩≒１尺」＜
＞換算が「≒」では成り立たないんだよ 度量衡を軽視しすぎ
秦の始皇帝の「度量衡の統一」がどれだけの偉業か分かってないから
こんなトンチキなことを言い出すんだろうなｗｗ ＜
周代でも混乱していたし、周髀算経でも近似にしかならなかったから。
＞周礼に戻したのは、暦だけだぞ
それも先帝の忌み日の正月を避けるためと理由もはっきりしている
魏晋里をなんだと思ってるんだ？＜
暦は、太陽などという明確ななど計測対象があるが、
「歩と尺」は、周代でも混乱があって、明確に「＝」には出来なかったから。
0505日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 00:07:58.63周代に混乱していたから、春秋戦国時代のあと統一を果たした秦の始皇帝が
度量衡の統一をしたんだろうが！
時系列を理解してないだろ
＞「歩と尺」は、周代でも混乱があって、明確に「＝」には出来なかったから。
頭悪すぎ
知らないことを知ったかぶりで強弁するなよ
ザラコクめが
0506日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 01:11:14.09畿内説が論破されたとか破綻したとか、2013年の大規模調査とかのことだな
0507日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 09:24:37.950508日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:21:20.34徳島にも鉄器を持った勢力がやってきて、水銀朱の増産化があったかもしれませんね。
徳島のことは勉強不足で、3世紀後半以降に他地域に与えた影響がどんなものかわかりませんが、逆に、それまでに畿内からの影響が徳島にあったことは無いでしょうね。
0509日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:22:45.00土器でいえば、祭祀に使われたとされる小型精製土器で、墳形なら前方後円でしょうか。でもね、小型精製土器って、本当に畿内が初源でしょうかね。
布留式土器が山陰の土器の影響を受けたものだという人もいますね。
0510日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:23:27.36他地域で、庄内式土器が直接持ち込まれたか、豊中から作り手が移動したかもしれないと言い切れるのは、纏向だけが唯一の地域でしょうね。
0511日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:23:56.51人口は、恐らく近畿地方で最大ですね。しかし、3世紀前半までに限っていえば、この河内湾沿岸をもっても、考古学的には列島規模に影響力があって鉄入手のための玄界灘の交易を支配した場所とはいえません。それは、近江も同じなのですね。纏向は論外です。
0512日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:25:26.220513日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:26:28.94できれば、拡散しすぎていないものがいいですね。
0514日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:27:11.74分布で、西日本の交通網が浮かび上がってきますよ。
0515日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:27:45.62櫛のような形のネットワークですね。大阪から玄界灘へは日本海側を経由しています。
卑弥呼の時代、瀬戸内を東西方向に貫く道も航路もありません。
0516日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:32:39.510517日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 12:33:24.930518日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:12:10.510519日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:15:43.800520日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:33:56.88日本経済新聞（2013/2/20）
卑弥呼の墓？初の立ち入り調査 奈良・箸墓古墳
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1905C_Q3A220C1CR0000/
研究進展に期待
日本考古学協会など考古学、歴史学の15の研究者団体は20日午前、
宮内庁が陵墓として管理している奈良県桜井市の箸墓古墳を立ち入り調査した。
宮内庁が研究者側からの要望に応じて立ち入りを認めるのは初めて。
同古墳は邪馬台国の女王・卑弥呼の墓とする説もあり、陵墓の公開や研究の進展につながると期待されている。
立ち入り調査をしたのは研究者16人。
約１時間半をかけて墳丘の最下段を一周し、地表に見える葺（ふ）き石や土器などの遺物の状態、墳丘の形などを観察した。
参加した日本考古学協会の森岡秀人理事によると墳丘表面で、築造以前の様子を示す弥生最末期の土器などが見えたという。
森岡理事は「古墳の詳しい状況を実感できた。今回得た知見や印象によって研究が加速するのでは」と話し、
今後の陵墓公開に向け「国民の文化遺産として大切に守るべきもの。宮内庁とさらなる協力体制を目指したい」と強調した。
研究者らは午後、宮内庁が管理する西殿塚古墳（同県天理市）も調査する。
0521日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:35:32.40＞逆に、それまでに畿内からの影響が徳島にあったことは無いでしょうね。
無いですね。 逆に阿波から畿内への影響ばかりですね。 例えば、軽量薄型土器・水銀朱・青石・積石塚 など ＠阿波
0522日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:35:57.53元ねた見つけたわ
国土地理院時報（2000 no.94）
「近畿地方の古地理に関する調査（国土地理院地理調査部）
http://www-im.dwc.doshisha.ac.jp/~nihei/nara/index.php?%C6%E0%CE%C9%CB%DF%C3%CF%A1%A7%C3%CF%B7%C1%A1%A6%C3%CF%BC%C1%A1%A6%BF%E5%B7%CF
657日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:12:52.10
>>650のリンク先にある「奈良盆地の地形学的研究」53ページに
＞なぜなら、奈良盆地が更新世以降において湛水し湖沼化したという事実は認められない。
とあるな
0523日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:39:08.54奈良県遺跡地図Web
http://www.pref.nara.jp/16771.htm
664日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:21:12.40
データベース名 遺跡
ID 11A-0104
市町村 川西
遺跡名 下永東方遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東方
種類区分 集落・町屋,社寺
時代区分 縄文,弥生,古墳,奈良,平安,鎌倉,室町
時代詳細 縄文･晩～古墳･後､奈良～室町
遺跡概要 方形周溝墓､井戸､掘立柱建物､区画溝
遺物 縄文､弥生､土師､須恵､黒色土器､中世土器､木製品､石器､石製紡錘車､土馬
文献・備考 白米密寺伝承地､『下永東方遺跡』(文化財報86)2001､『奈良県遺跡調査概報2003年度第1分冊』2004､『奈良県遺跡調査概報2004年度第1分冊』2005
668日本＠名無史さん2018/01/31(水) 23:24:19.31
データベース名 遺跡
ID 11A-0123
市町村 川西
遺跡名 下永東城遺跡
所在地 磯城郡川西町下永東城
種類区分 集落・町屋,墓・墓地
時代区分 縄文,弥生,古墳,鎌倉,室町
時代詳細 縄文､弥生･中､古墳･前～中世
遺跡概要 方形周溝墓､土坑､掘立柱建物､井戸
遺物 石器､弥生､土師､石釧､木器
文献・備考 『下永東城遺跡』(文化財報103)2003
0524日本＠名無史さん
2018/03/06(火) 16:41:26.59http://www.ksmt.com/panorama/130501nara/130501nara.htm
＞2013.5.1 Kashihara 橿原
＞飛鳥を自転車で回ろうと思い近鉄橿原神宮前駅へ。
＞まず奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の「５世紀のヤマト～まほろばの世界～」を見学。
＞５世紀の遺跡から出た資料が展示されており興味深いのですが、最も興味を引いたのが５世紀の地図。
＞古奈良湖は既になく、奈良盆地全体が陸地をして描かれています。
（略）
＞橿原考古学研究所の受付の方にお願いすると、水田の発掘担当者の方に直接話を聞けることになりました。
＞運が良かったようです。
＞担当者の方の話によると、
＞
＞１．縄文後期の遺跡が奈良盆地の一番低いところにも存在するので、縄文後期には既に古奈良湖は消滅していたと考えられる。
＞法隆寺付近に古奈良湖が７世紀頃まであったという説は、どうやら間違いのようです。
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