邪馬台国畿内説 Part324
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518118887/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>180
制度は決まりごとなんだから、個々の記載実態なんて関係ない >>461
「ぼくちゃんがそうおもった」 以外の根拠など何一つないのに喚き続ける異常者
それが大和説。
大和説の根拠は何一つなく、
筑紫の影響に埋め尽くされて独自文化を失う属国、という現実は一切見えない。
バカの目には、巨大な大畿内大邪馬台国大帝国が広がっているのであった。
脳の病気だから仕方ないね。
可愛そうに。 『坂田 鋼鉄郎』（さかた こうてつろう）
＞キンタロウ兄弟の父で大企業たるゴージャス石材の創始者。
＞通称は「コーテツロー」。語尾に「〜だス」を着けるのが特徴。
＞作品を代表するギャグキャラクターでどんなシリアスな場面でも片端からギャグでぶち壊していく。
＞回想シーンでも遠慮なく登場してギャグをかます別名「時空のはざまで遊ぶ男」。
＞若い頃はスポーツ冒険家として世界を旅していた。
＞当時イースター島から盗んだ（ハリボテと摩り替えた）
＞マケマケの石像を材料にした玩具を各地の子供に売りさばき、
＞その売上がゴージャス石材の元手になったという。
仮面ライダー(鋼鉄郎)のような人形も売っていたはず
バビィのところを読んでみて >>470
大和説の方だけ都合悪い。」
万二千里は赤道付近。 >>165
7つー数字は生贄と関係あるんやね
そしてすいぜいさんも高志のひとかー（つまりオロチ族や
ぬなかわはまがたまの原産地やろ？（つながったな >>472
＞北部九州に15万戸を押し込めるなよw＜
５万戸の投馬國は、南九州。
＞可能だとする考古学者は誰もいないよ。＜
日本の考古学者の殆どは「南→東」の嘘つき騙しの・・・・だから、
根拠にならない。
＞それに関しては完全否定だから。＜
九州と大体同じ大きさの馬韓があるから、完全否定出来ない。 お！
今夜はせごどんか（あれは名作や（おじーちゃんらは幕末史興味ないか？ せんごくきやばくまつの島津考えると神武さんも隼人やったんかもなー
なぜか薩摩隼人でなくて大隅隼人やけど（ひむかはやっぱり宮崎やね？ >>473
＞計算ならしたよ
律暦志により１里＝３００歩＝１８００尺
１尺の基準正始弩尺は約２４ｃｍ ２４×１８００＝４３２００ｃｍ＝４３２ｍ
小学生でも出来る計算だからアンタもやってみ ＜
律暦志が、そういう「３００歩＝１８００尺 」の計算をしてるんなら、
律暦志もアホになる。
魏朝は、始皇帝の「１歩＝６尺」の命令で混乱した漢代の度量衡を見て、
文帝が即位の詔書で「度量衡の統一」を指示し
という事は始皇帝の命令を否定し、
重心たちが「周制への復古」の上表を繰り返して、
直前に再収集注釈された周髀算経の、周代の度量衡の、
「１歩≒１尺」に戻す事にした。 ちなみに隼人いうんは熊本宮崎以南のくくりやな
墓制がちがう地域 >>190
1っぽ20ｃｍ強か（なんとなく正しそう 「鋼鉄郎」
＞仮面ライダー(鋼鉄郎人形)を売ったりしていた
「バビィ」
＞鋼鉄郎を新たな指導者に改造 >>474
＞倭人伝が九州なら、
何故、大国である宗像国や薩摩国、大隅国、日向国についてどこにも記述が無いのか ＜
宗像は、「其餘旁國遠絶、不可得詳」の一つ。
という事は、魏使らは、宗像を通っていないし、
だから、大和説が×になる。
また、「薩摩国、大隅国、日向国」は、投馬國地域。 径100歩はちょーせーくんの目の前であっという間に積み上げたんやろなー（とおいめ ぷらずませんせーつっぱしってますなー＾＾
レス速すぎ やはり卑弥呼さんのお墓は平原1号か（ダックの宣伝でそんな気がしてきた しかし倭人条の長さ単位がデタラメぽなら大きさはクリアやなー >>475
＞まず邪馬台国伝ではなく倭人伝だから。＜
「邪馬台国」なんて存在しないよ。
＞邪馬台国に関する情報なんて卑弥呼が都とする七万戸の国、
それに伊都や投馬国より遥か南方で里数ではなく日数表記の遠い国。
また伊都は途中必ず立ち寄る、女王に従属した国とあるだけだからな。＜
いや、不彌國で萬二千余里がほぼ消化され、
不彌國の次の「南至邪馬壹國女王之所都」だから、
不彌國のすぐ南に邪馬壹國の外縁部の入り口がある事になり、
それは「北部九州の筑紫」。
＞北部九州は絶対ないのはこれだけでわかるな。＜
「南≠東」に拠って、大和は絶対ないのは、これだけでもわかるな。 あの写真(キュウリの葉、葱の華・・)の家だけは、
何かの本物(直系)なんだろう
という話 >>477
根拠もなく喚いてるだけの大和説の行程バカに、イチイチ付き合うな。
美しい日本の国の評判や国民が汚れされる。 わじんじょーの長さは話5分の1くらいで計算せんと辻褄あわんやろ？ >>206
1000ってガセネタが書いてあるだけだな あｒｙ−わじんじょーガセネタだらけかー
ますます100ぽもしんよー0やな >>487
＞これも簡単な足し算やで
対馬１千戸 壱岐島３千戸
末羅４千戸 伊都１千戸 奴国２万戸
不弥国１千戸 投馬国５万戸 計８万戸
邪馬台国は７万戸だから九州北部連合ではないという事に＜
何これ？。
投馬國は、南九州であって、九州北部ではないし、
對海國と一大國も、九州北部ではないし、
何より「九州北部連合」とは、邪馬壹國だけの事ではなく、
卑弥呼共立諸国の事であった筈。
この男も、やっぱり、・・・・詐欺師のアホ。 靴買ってサイズが違ってたら返品だと思うのが畿内説
足の指を切れば合うと思うのが九州説 >>213
測定の難しい海峡幅や沿岸長が違ってたって、どこも変じゃない
それらが違ってるなら簡単に測れる短距離も違ってるだろう、と考える頭だけが変だ ちなみに、あの写真
▢▢力夫氏
このような名前の家だよ >>479
どちらにしても、「南→東」などに拠って、大和説は終了。 >>219
九州説諸君、南は東の間違いだっていう畿内説側の説明に、ぜんぜん反論できてないけど？ >>222
そんな根拠のない詐欺みたいな言い訳に反論など必要ない。 >>207
＞本来1里は400ｍやろ？ちゃうんか？
ちゃうな 畿内説は、九州節で論じられていないことを捏造して攻撃するんだな。
投馬国が邪馬台国に一部で7万戸に含まれるとかなんとか。 畿内説が根拠とするものは、邪馬台国と関係ないものばかり。 >>485
大和バカはそもそも、「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・詐欺師。
居座るのは、スレ主や大和説者らと同じく、
人種差別殺し合い戦争狂の国粋皇国史観のキョクウの・・・・であって、
日本語も読めない人種だからか？。 >>228
結局、悪口しか言えなくなるのが九州説の限界 >>491
九州説者は、史料事実や史料実態を根拠にして帰納的確率的推論をするが、
大和説者は、「魏志の里や南方向記載は間違いだ」と言っているが、
間違いだだけでは「別の里や方向の特定」にならない筈なのに、
「長里や東方向という特定」を根拠にして大和説を唱えるから、
一種の「結論先にありき」の循環論法的な騙しになっているんだよ。
証明する行為だよ
循環論法に相当する >>492
本当に大和説ってアホしかいないんだな。
現実の大和に何一つない上に、九州の影響に塗りつぶされてる現実も見ないで、
アホな妄想行程叫んで大和とか言ってんだから。
大和なんて、九州の影響が色濃くどっぷり出てるところの一つだろうが、アホが。
安部政府や右翼マスコミや学会教育界や、人種差別的殺し合い戦争狂の国粋皇国史観の、
キョクウの異常者の集団はこれだから。 >>501
＞考古学の世界で九州説なんて既に皆無状態だぞ。＜
「南→東」という嘘つき騙しありきの考古学者は、信頼性が皆無に近い状態だぞ。
＞今後お前は一切考古学関連の資料を利用しない事だな。＜
嫌だ。
個人的な発掘事実報告や、
公的機関の発掘事実からの解釈などは、信頼性が全くない場合があるが、
公的資金での発掘事実報告には、時々「ついうっかり」、
（大和説には不利になるような）貴重な発掘事実も報告してしまっている事があり、
当然我々は、それを参考にする権利がある。 >>505
＞祇園山だ！これが卑弥呼の墓だ！ ↓ 三角縁 庄内土器 大型の葺石墳墓＜
ありゃ？、何だこれは。
「大作冢、徑百餘歩、jun葬者奴婢百餘人」が抜けている。
＞内行花文鏡だ！これが卑弥呼の鏡だ！＜
ありゃ？、何だこれは。
平原なら、莫大豪華な「玉」や「２１枚の尚方作の方格規矩鏡」が抜けている。
＞↓ 三角縁同伴 古墳出土 ＜
ありゃ、何だこれは。
大和の三角縁なら、粗末で「脇役的な場所」に置かれた事が抜けている。
大和説者の低能詐欺師ぶりは、毎度笑わせてくれる。 >>508
国民のアンケート結果でも、７割の国民にも否認され、
口先で誤魔化す事だけが頼りなのか？大和説は。
可愛そうになあ。 >>510
＞最盛期ですら献上品に出来ない粗悪品
畿内から畿内独自の精密な織技術を用いた絹織物出土 ＜
中国への献上品の「倭錦、絳青糸兼、緜衣、帛布」には、当然、
筑紫倭国の別種の旧小国の大和から筑紫への上納された絹も、含まれる。
＞最盛期ですら大量の鉄器とやらがあっても九州から外に出られない雑魚ナメクジ九州
邪馬台国の時代を境に一気に畿内の鉄器が増えまくり畿内がこの時代に大きく躍進したことを示す証拠にしかなってない＜
九州倭国の鉄器は卑弥呼時代のもの。
それに引き換え、別種の旧小国の大和の鉄器増加は４世紀以後。
大和の田舎猿のバカ話は毎度笑える。 それよりも
なぜ知っているんだろうという話
『ザ・モモタロウ』 家の写真
『菅野神社』〜『ザ・モモタロウ』
合致、確定しているものがあるような？ >>515
＞列島の前方後円墳の始まりは、那珂八幡などで、３世紀第４四半世紀。＜
＞考古学者の言ってることと違うね＜
考古学者は、ほぼ皆、「南→東」などの嘘つき騙しだそうだから。
＞誰の説？＜
久住氏。 >>517
九州には、
径100歩の墓もある
丹もある
質の高い絹もある
入れ墨もある
骨占もある
宮殿もある
大きな祭祀の遺跡もある
多くの国をまとめ上げた中心もある
多くの国をまとめ上げたような影響力もある
鏡も古墳から見つかり、三角縁も始まり
土器、墓制、祭祀、宝物も全て始まり
大和は、自分達の文化をすべて塗りつぶされて自我を失う属国の姿しか見つからない
あるある喚くが何一つ提示されない。
おお、哀れ哀れ。 ザ・モモタロウを読んでみた？
「発電したぞ」
モモタロウが電気を起こした、
ような事も言ってる 源頼馬鹿というキャラ。
ムー帝国、とある国の王や王子(末裔)。
きんたろー、河童などは不明
キンタローと河童でザビエルという意味？ >>518
＞弥生時代の終わりころから、日本列島各地に有力な首長の墓として、様々な形の墳丘をもった墳墓がつくられるようになった。
そうした各地の墳墓がもついくつかの要素を総合して、３世紀なかごろ、奈良盆地に大きな墳丘をもつ前方後円墳が出現した。＜
大きな墳丘をもつ前方後円墳は、筑紫那珂八幡などが初元。
大和はそれより遅れて３世紀末以後。
＞その規模や副葬品から判断すると、弥生時代の首長とは比べものにならないほど強力な力を持つ支配者が存在したことがわかる。＜
弥生銀座付近の出現した。
＞箸墓古墳をはじめとする初期の前方後円墳が、奈良盆地に集中することは、
これらの被葬者と初期ヤマト政権の関係が深いことを示唆している。＜
大和は、筑紫倭国から別れた別種の旧小国であり、
倭國の地方の市を監督する大倭職の小国。 >>526
＞（箸墓など）年代不詳？
じゃあ九州が毎度持ち出す『古墳から出た』内行花文鏡だのは全部年代不詳だなｗ＜
平原の「内行花文鏡と、２１枚の尚方作の方格規矩鏡の共存」によって、
どちらも卑弥呼以後、という年代特定が出来ている。
＞毎度九州説が喚いてる理論で行けば「同伴した一番新しいもので判断する」んだよなぁ？
じゃあお前らの鏡は全部5世紀以降に貰ったもんだわｗ ますます何もなくなるなｗｗｗ ＜
いや、壹與が卑弥呼から相続した可能性があるから、壹與の死頃まで。 キンタローと言っても、
ザ・モモタロウに登場するキンタロー
調べてみるとわかる
ザビエルのような頭、
河童に〜改造されそうになった >>528
＞国民の７割が邪馬台国は九州にあると思うってアンケート結果があったんだと
ザラコクはそれを邪馬台国が九州にあった根拠に使ってる ＜
国民の７割は、文献考古の両方の情報から、九州説に軍配を挙げた、という事になる。 >>529
＞鉄とか笑わせてくれるｗ＜
大和の鉄が、卑弥呼の？根拠になる、などと笑わせてくれる。
卑弥呼の頃より５０年遅い。
＞最盛期ですら九州から出られない雑魚が「鉄器があるから邪馬台国」とか 寝ぼけてんのか？
邪馬台国を境に一気に出土量が増える明確な畿内の画期がむしろ際立つだけ ＜
大和に鉄が増えたのは、筑紫倭國の東征のお手伝いをしたから。
＞で、毎度「古墳から出る鉄なんてカウントしない！」と喚いてるよなぁ？＜
古墳から出る鉄は、筑紫倭国の東征の将軍の墓になるから。
＞じゃあお前らの鏡も全滅だわｗｗｗｗｗ ＜
内行花文鏡も、東征将軍に与えらえたお宝。
三角縁は、呉系鏡師らから大和などの子弟が教わって、粗悪な副葬用に造った。
＞九州の鏡も古墳から出てる後漢鏡をこれは都合よく「邪馬台国の時代に手に入った！」とか言い張ってんだからなｗｗｗ
お前らから出たものなんて何一つないなｗｗｗｗｗ＜
明帝の下賜鏡も、三角縁も庄内も前方後円墳も、筑紫が初元。 >>531
大和説は、何か喋れば全部自滅というお笑い集団。
まぁ脳みそが無いから仕方ないね 。 >>532
＞邪馬台国に征服されただけだろ。 ＜
「邪馬台国」なんて、始めからなかったね。 >>242
から。
＞＞誰の説？＜
＞久住氏。
すごいな
ザラコクの言うことは
真っ赤なウソばかり
ここまで徹底するって、凄いことだよ 九州説は、それがザラコクだけじゃないとこが
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＞・柳田康雄「九州弥生文化の研究2002」 （糸島地域p178）
「二世紀前半ともいわれている平原遺跡は、その年代に科学的な根拠は全くない。
瑪瑙や琥珀の玉類は別にしても、四二面のうち最も多い方格規矩鏡の中に、
方格内の銘や小乳もなく、八像も簡略化され、玄武が釣針状の蛇だけになったものがある。
このように簡略化された方格規矩鏡は三世紀代に下がるものと思われ、
鏡からでも三世紀前半まで下げて考えなければならない。
周溝から鉢形の土器が出土しているが公表されていない。」
・柳田康雄「弥生時代王権論」2013 (p317)
「拙稿のように32面の方格規矩四神鏡を含めて38面の製造技術が
164年（『延喜七年』銘獣首鏡）以後、
235年（「青龍三年」）銘方格規矩四神鏡）以前に見られる鋳造・研磨技術である」＜
ふーん？。
柳田は、「青龍三年」銘方格規矩四神鏡まで書いて置きながら、
２１枚の「尚方作」方格規矩四神鏡には触れず、
だから、明帝→卑弥呼の下賜鏡の可能性には、敢えて言及していないようだね？。 九州説諸君、南は東の間違いだっていう畿内説側の説明に、ぜんぜん反論できてないよね？
南もダメじゃ九州説、もう終わりだろ >>536
＞平原とか2世紀の?製鏡だらけの後に続かない、
周りになんの影響も及ぼさない個人墓を持ち出して邪馬台国とか
脳みそ腐ってるな 流石は九州説だ＜
柳田が、平原の２１枚の「尚方作」鏡に付いて、何か言っているのか？、が焦点になるな。 >>539
なにもない大和。
出てくるのは生活も、宗教も、宝物も何もかも、
筑紫倭国の影響に塗りつぶされた属国の姿ばかり。
必死になって持ち出すものがことごとく倭國の手垢まみれ。
でも何も知らない、何も考えない大和説は、
「チョウリガー」「インボウガー」「キヌガー」「ハシハカガー」と、
毎日同じことを叫び続ける。
異常者の無様な姿をただただ憐れむばかりである。 福岡と奈良の遺跡や遺物をくらべると、
基本的に福岡県が多く、
遺跡数で福岡が奈良の6倍
銅器で12倍
鉄器で20倍の違いがある。
実は弥生時代から奈良時代まで含めても
銅鏡が出土した遺跡は、福岡は奈良の3倍あるんだ。
ちなみに弥生時代にだけに限れば20倍だね。
奈良県の倍あるんだ。 最後がおかしくなったので修正
福岡と奈良の遺跡や遺物をくらべると、
基本的に福岡県が多く、
遺跡数で福岡が奈良の6倍
銅器で12倍
鉄器で20倍の違いがある。
実は弥生時代から奈良時代まで含めても
銅鏡が出土した遺跡は、福岡は奈良の3倍。
ちなみに弥生時代だけに限れば
福岡は奈良の20倍あるんだ。 大阪府や兵庫県と比べても、
奈良は1/3程度の弥生遺跡しかなく、
日本全国区でも特に少ない地域と言える。 >>267
大和は弥生末期以降に開発が進んだ新興都市だからな >>543
＞柳田の修正
調査前「三世紀代に下がるものと思われ、鏡からでも三世紀前半まで下げて考えなければ」
↓
調査後「製造技術が164年以後、以前に見られる鋳造・研磨技術である」
結論は、西暦200年頃の墓 ＜
「結論は、西暦200年頃の墓 」に後退させた理由は何なのかね？。 古墳時代まで含めた前方後円墳の数も、
奈良はそれほど多いわけではなく、
最も多いのは千葉県で、
福岡は4位、奈良は8位である。
奈良県が前方後円墳発祥の地というのも疑問である。 九州は畿内に追いつかれ、追い抜かれた。
そして邪馬台国の時代が始まる。
単に、そういう話だよね。 >>544
「三角縁や古墳と同伴だらけの九州」よりも、
大和の方は、50年位遅くなる、
という実態が笑わせてくれる。 >>547
＞平原の鏡については最新の研究で、非常に興味深い見解が示されているよ ＜
どんな見解？。 遺跡数や古墳数から考えると、
福岡はいまだに奈良には抜かれていないんだな。
すべての歴史において、遺跡数や古墳数で
奈良が福岡を上回ったことがない。
あえて言えば、白村江後に奈良に政権が疎開するまで、かな？ >>272
＞調査後「製造技術が164年以後、以前に見られる鋳造・研磨技術である」
チガウダロ
青龍三年鏡と同等の技術と判断してたはず >>274
違うよ。
ストローだった九州が呉や公孫氏からの輸入物資を横領して中央政権に反乱を企てたが、中央政権が敵(反乱軍)の味方(呉や公孫氏)の敵(魏)に繋ぎを付けることに成功して形勢を逆転したというお話だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
