邪馬台国畿内説 Part325
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518294984/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>894
根拠が言えないで罵るのは
論破された証拠
>>896
＞なぜ卑弥呼が伊都国王家の家系でもないのに、伊都国の領域に墓を作る必要があるんだ？
そこで倭国大乱だよ。
伊都国王家が天孫族なら、倭国大乱で倭王の座を失い、東へ向かう人員もあったろう。
卑弥呼が仮に筑後ヤマトあたりの出身でも、倭王に共立されたので伊都に入ったと考えられる。
後漢書では倭の南界は倭奴国だったが、邪馬台国の30か国は筑後や肥前も含まれていると考えており、肥国が合流して倭国の支配権をめぐる争いが起きたのが倭国大乱だと考えられる。 >>898
魏志倭人伝には、海を渡って東にも倭種がいるとあるから。 >>888
＞その畿内を含めてより広域から人を集めている九州
その広域から人を集めてるのにしょぼい墓しか作れないのはどうして？
人が集まるところは
１. 王都などの国の中心
２. 港町などの交通の要衝
北部九州は典型的な２の場所だよ
博多遺跡や西新町遺跡が奴国の港湾遺跡
博多遺跡が比恵･那珂遺跡（奴国）の港で、
西新町遺跡が吉武遺跡群（奴国の一部、旧早良国）の港
西新町遺跡では九州様式の土器（西新式）と畿内様式の土器（庄内式）が両方出るから、
それが両者の土器編年の擦り合わせの基準になっている
そして、比恵･那珂遺跡では畿内様式の土器を作っている
これで、どちらが上位者か分かりそうなものだがな
それから、那珂川流域の弥生銀座を奴国じゃないとか言うおかしな人がいるけど
那珂川の「那」の字は奴国の「な」だから
それともう一つ、弥生時代に博多遺跡や比恵･那珂遺跡という港湾が
発達しているのだから魏使が末廬國に上陸するのはおかしいんだよね
奴国に来るなら博多遺跡まで船で来ればいい
魏志倭人伝の旅程記録（に限らないが）は、卑弥呼の遣使の頃だけの
記録ではないと考える方が妥当
だから魏志倭人伝を金科玉条のように崇めるのはあまり意味がないと思う
おそらく末廬國に上陸して東南陸行五百里は伊都国への経路ではない 土器の斉一は、瀬戸内・畿内地域をルーツに持つ労働者層が、地域を超えて大規模に取引の対象となったことを意味する。
この新しい労働力の大規模供給と取引システム(奴隷制)の下、列島は古墳時代へと移行する。
その意味で古墳時代が瀬戸内・畿内から始まるというのは正しいのかもしれない。
また畿内の古墳が大型化するのも、労働力供給の「本場」であるなら当然かもしれない。
中央からすれば、地方の諸侯は納めるものさえ納めてくれれば(物資・奴隷)、彼らが住民をどう酷使しようと関知しない。
むしろ墳墓の築造を競わせておけば、地方の諸侯も満たされ、何より地方からの反乱の抑止になる。
九州に供給された奴隷は一部兵士となったが、多くは在地の生産に従事した。
九州はその分多くの人民を兵士に徴発することが可能となり、このことが半島南部進出への大きな足掛かりとなった。 >>901
＞１. 王都などの国の中心
伊都国
＞２. 港町などの交通の要衝
奴国 >>902
＞この新しい労働力の大規模供給と取引システム(奴隷制)の下
>>902は何人？
日本人なら古来倭国日本を通じて、奴隷制の発達した時代がないのは常識以前なんだが？
妄想・捏造はやめろと何度言えば？ >>901
＞おそらく末廬國に上陸して東南陸行五百里は伊都国への経路ではない
途中までふむふむと思っていたのに、ここで台無しだ。
那の津ではなく末盧国につく理由は、やはり目的地が伊都国だったからだろう。
日向峠をわざわざ越えたくはないからね。
あと、卑弥呼の王宮が高祖宮なら、日向峠からでは裏から見ることになる。
防衛上も問題だよ。 >>900
＞魏志倭人伝には、海を渡って東にも倭種がいるとあるから。
九州が倭国なら、本州との間は幅600メートルの関門海峡しかないから
本州は「渡海千里の倭種の地」ではあり得ないね
それに九州説の大好きな魏略逸文では、魏志倭人伝の冒頭に当たるところでいきなり
倭在帯方東南大海中 依山島爲國 「度海千里復有國 皆倭種」
とあるから、魏志倭人伝より魏略を重視するなら、対馬や壱岐も倭種の国ってだけだな
魏志倭人伝の方も、倭国の本土（？）の周りの島にいる人も倭人だ、くらいの
意味に取れば十分だと思う
隠岐の島とか佐渡とか 他のスレにも書いているけど、家の話だと言っているんだよ、
冤罪(事件)を吹っかけて、財産などを盗むと言う手法
古代〜の末裔という家などもあるでしょ、
そういうモノも盗もうとするやり方 倭国百余国
九州+壱岐対馬で96郡
女王国三十国
肥前肥後で25郡
あるいは筑前筑後で25郡。
郡数は平安時代の和名抄による。 陸奥 爆沈・・・？
印鑑が何やらと言う話をしていたり 九州のバカは毎度笑えるな
土器はそれまでの生活の形を全部変える形で流入されてる
つまり、輸入とかそういう規模じゃなくて生活様式全部畿内式に変えられてる
畿内の人間が場の主体になったことを意味して位r
そして墓も祭祀も全部畿内の物に塗り替えられて独自の文化を喪失してる
なにが「貢物」だｗ
笑わせんじゃねぇよｗｗ 死んだのか(絶家、断絶)？
このような話(洗脳)を広めたり 弥生時代の北部九州には各地の土器が運ばれているが
畿内には、北部九州の土器はひとかけらしか
見つかっていない。
物流は畿内から九州への
一方向でしかなかった。 そもそも墓にしろ宝物にしろ畿内を頂点とした図式の下位の形に収まっている
今まで存在もしてなかった方式に全部塗り替えられてその下位にいる場所に邪馬台国とかｗ
どんなバカな妄想してたら九州説とかほざけるんだろうなｗ
おれだったらこんなアホな妄想は口に出すのも恥ずかして死にそうだｗｗｗ まぁ九州説とか言うバカはバカだから仕方ないな
何一つ知らないで邪馬台国の会とか言うバカサイトみたいなバカ話だけ鵜呑みにして騒いでるだけのアホだからなｗ 『陸奥撃沈 菅野』ググってみた？
『印鑑』が何やらと言っているでしょ 現地人の反抗を封じるために強制労働
当然木器しか渡さない >>905
＞＞末廬國に上陸して東南陸行五百里は伊都国への経路ではない
これ、吉野ヶ里へ行く経路だと考えている人が結構いるんだよ
後漢書に見られる107年永初元年の帥升等の朝貢について、北宋版の「通典」では
「倭面土國王師升等」と書いてあること
先代旧事本紀に筑志米多国造（ちくしめたこくぞう）という記述があり、
佐賀県三養基郡米多郷という古い地名もあり、それが吉野ヶ里遺跡から数キロの
距離にあることから、この倭面土國は、倭の面土（米多）国ではないかと考え、
帥升を吉野ヶ里の王ではないかと考える説がある
卑弥呼より100年前という年代も、吉野ヶ里遺跡の盛期と重なる
末廬國は宇木汲田遺跡が有名だけど、この遺跡も吉野ヶ里が廃れる頃には
軌を一にして廃れているというか、3世紀の新しい時代のものは出ていない
想像をたくましくすれば、吉野ヶ里が元気でその玄関口の地位を
末廬國が担っていた時期は両国が繁栄していたけれど、吉野ヶ里が勢いをなくし
末廬國から東南陸行ではなく、伊都国への海路がメインルートになり、
入国管理的な役割が伊都国になって行くことで、末廬國の繁栄も失われたと考えると
話としてはつじつまが合う
その古い記録がそのまま魏志倭人伝の旅程に紛れ込んでいたら、正しく道順を追うのは
無理ってことになる
そんなに荒唐無稽なトンデモでもないんだよ 平原なんて邪馬台国の100年も前のどこにも何の影響も及ぼせずにその代で終わった墓がなんだって？
むしろ邪馬台国の前に九州の勢力がそこで崩壊して終わった終焉の証に過ぎない
ついでに言うなら鏡の序列は九州の発明でも何でもない
中国の序列そのまま
それが畿内に移ってると言うことは畿内が九州から中国との交渉を奪ってると言うことにしかならない
そして九州が毎度ほざいてる宝物とやらは古墳から出てしかも三角縁や庄内土器と共伴してる
バカじゃねぇの？
今まで存在さえもしてない墓制に塗り替えられてその規模も宝物下位なのが明白になってるだけ
アホが あと毎度九州のバカが言い出す鉄器も邪馬台国の前後辺りから急激に畿内が増える
それまで殆ど出てこなかった場所に突然大量出土し始める
邪馬台国が畿内に発生した時代の画期である証拠
むしろ「それまで出なかった」という話は、畿内のこの時代の急激な発展を示す証になるだけ
九州のアホは理解もせずに毎度間抜けなこと喚いてるから笑える >>907
＞倭在帯方東南大海中 依山島爲國 「度海千里復有國 皆倭種」
魏略逸文にこんな文はないが 九州なんぞ何も出てこない上に出た出た言う物が悉く畿内の手垢まみれの物ばかり
そして他の物は「邪馬台国のずっと前」「弥生時代を通じて」とか言うバカ丸出しの話ばかり
流石は低能九州説だなと笑いしか出ない 想像力が貧困だな。
3世紀初頭に漢が滅んだから末蘆国にお偉いさんを配置する必要性が無くなったんだろ。
公孫氏も邪魔するから外交はともかく交易が激減したわけだから。 ×鉄器も邪馬台国の前後辺りから急激に畿内が増える
〇鉄器も邪馬台国の100年後辺りから急激に畿内が増える
征服されたんだねｗ >>905
＞那の津ではなく末盧国につく理由は、やはり目的地が伊都国だったからだろう。
＞日向峠をわざわざ越えたくはないからね。
地図見てる？
伊都国が目的地だったら伊都国に船を着ければいいだろ？
そしてそのあと、奴国に行ってるんだから、伊都国に寄ったあとも船で那の津へ行けばいい
そうすれば日向峠も越えなくていいだろ？
魏志倭人伝の旅程は、考古学的に分かっている弥生時代の様子と合わないんだよ
淮南子をはじめ古い記録・文書を参考にして撰書として編纂されているのだから
当たり前と言えば当たり前なんだが、そうしたことを気にもしない九州説が多すぎる それにしても家の老婆だよ
なぜ詳しいのか？
りゅーま、りょーま
というのもいたよと言っていたり >>924
＞＞倭在帯方東南大海中 依山島爲國 「度海千里復有國 皆倭種」
＞魏略逸文にこんな文はないが
魏略逸文が翰苑にしかないと思ってるんじゃないのか？
前漢書 卷二十八下 地理志 燕地 顔師古注
倭在帯方東南大海中 依山島爲國 度海千里復有國 皆倭種
調べてごらん
ていうかググればすぐ確認できるだろうに、
わざわざ自分の勉強不足を曝して恥をかかなくてもいいのにｗｗ 国交を結んでいたことが確実な漢代に
末蘆国にあれだけの有力者を配置していたのだから
何らかの必要性があったことが考古学的にわかっているわけだ。
その答えが魏志倭人伝。
外国からの使者は末蘆国で上陸させて伊都まで歩かせた。
答えは書いてあるが、
理由までは書いていない。
九州説者は楽しく議論できる。
国防上の理由とか、検疫とかね。 >>899
＞卑弥呼が仮に筑後ヤマトあたりの出身でも、
筑後ヤマトは地名だけで、めぼしい遺跡はない
そして奴国や伊都国には遺跡はあっても、ヤマトの地名はない
それで、邪馬台国（ヤマト国）が九州って主張するのって虚しくないか？ 400年も続いた伝統を失い
生活も祭祀も宝物もぜーんぶ畿内の物になりました
でも「九州が征服したんだ」
流石は基地外九州説の珍説だなｗｗｗ
大爆笑させてもらってるわｗｗｗ 玄奘三蔵の話をしている人がいたり
キュウリのような葉の写っている写真、
河童？
家の写真なんだけどｗ >>933
いやだから
5世紀に北部九州の副葬品は最盛期を迎えるのだが。 銅鏡祭祀の伝統はずっと続いているのだが夢でも見ているのかこの畿内説はｗ >>931
＞末蘆国にあれだけの有力者を配置していたのだから
あれだけの有力者って誰のことだ？
一大率は伊都国で、末慮国には何も書いてないぞ
また「脳内妄想」か？ お得意の？
脊髄反射で書き込むのは止めなよ
いつも「根拠」を書けって言われただろ？
根拠を調べてから書き込むようにすれば、恥をかくことも減ると思うぞ
＞何らかの必要性があったことが考古学的にわかっているわけだ。
その「考古学的に分かっていること」とやらを「根拠」として書けるものなら書いてご覧
もう少し勉強しなよ
まあ、きちんと勉強したら、九州説なんか信じてないだろうな 橋が出来たので(完成)来てください
と言う招待状が届いたこともあったんだけど
言っていたり
本当に偉い人だったのかな、
なぜかセメント関係の仕事をしていたと言っている 縄文時代の石器が広域で流通しても、誰も広域国家があったとは言わないのに、土器については広域国家があったと言い張る。 >>935
＞5世紀に北部九州の副葬品は最盛期を迎えるのだが。
3世紀後半と4世紀に九州王家とやらは何をしてたんですか？
5世紀に最盛期ってことは、北部九州の豪族（国造ほか）は
成長するのにそれだけ時間がかかったんだね、としか >>942
諦めろ。
2世紀まで国内最大の王墓が続き、
3世紀平原への女王卑弥呼の長期政権＆権力象徴で符合する。
3世紀後半と4世紀に東方へ領土拡大したんだよ。
自腹で開墾したから一時的に貧しくなったが、
4世紀後半になってようやく収穫が上がって利益回収して
あとは北へと勢力拡大してるだろ。 >>904
＞日本人なら古来倭国日本を通じて、奴隷制の発達した時代がないのは常識以前なんだが？
生口や奴婢って知っているかい？
卑弥呼も生口を献上しているよ。
まあ、日本と倭が別の国だというのなら、話は別だけどね。 >>941
＞縄文時代の石器が広域で流通しても、
縄文時代は領域国家ってのはないからね
生活は集落単位
それが稲作が始まって、水系単位の共同体が必要となるのが弥生時代
それがローカル首長を生み、国へと発達していく
縄文時代から広域流通してるのに、九州だけの倭国を主張するのが
頭悪いなとずっと思ってる >>935
最盛期？
古墳というシステムの下位にいて半島に近いから手に入るだけの宝物を入れてるから何だって？
しかも畿内を中心とする勢力の半島進出の結果の副産物に過ぎない
まさかそれで独自王朝とかほざいてるのか？
流石は能無し九州説 征服先の生口が反乱しないよう木器だけ渡して働かせる。
征服先から連れてきた生口の余った連中が反乱しないよう（ry >>912
便利なものは取り入れるだろ？
今の日本は中国製品が満ち溢れているが、中国の支配下ではない。
畿内の土器があったからと言って、畿内の支配下ではない。 まあカリカリすんなよｗ
邪馬台国＝北部九州
卑弥呼の墓域＝平原1号＋2号で周濠の長径百余歩
考古学と文献が見事に一致しててスッキリじゃんｗ 本当は寺院に通っていたんだよ、
と言っていた
老婆の親戚が創価で・・・、
老婆も創価に入った？ >>916
＞そもそも墓にしろ宝物にしろ畿内を頂点とした図式の下位の形に収まっている
九州北部の銅鏡文化に畿内も塗りつぶされているよね？
現実を見ろよ。 >>943
＞2世紀まで国内最大の王墓が続き、
あれほど王墓は大きさじゃないと言っていたのにｗｗ
じゃあ、小さくてしょぼい平原1号墓は王墓じゃないねｗｗ
2世紀までしかも前半までしか王墓が「続かない」のに
どうして3世紀の大倭王の都があると主張できるんだろう？ >>948
お前いい加減バカなのを自覚しろ？な？
当時の土器は「自分で作って使う物」なんだよ
そしてその直前まで「他地域の土器は搬入用」の物が主体なんだよ
生活の土器全部変わってんだよアホがｗ
その場に乗り込まれて生活様式が外国人の物に塗り替えられてんだよ
その上、祭祀や墓制と言う世襲権力者の象徴が「全部畿内の物」にななってんだよ
生活どころか、権力者の基盤までそれまでになかったものに変わってんだよ
しかもその序列が明らかに畿内の下と言う形で
まぁどうせアホは「九州が征服したんだもん！」とか言い張るだけだろうけどよｗ >>949
＞卑弥呼の墓域＝平原1号＋2号で周濠の長径百余歩
数値で「根拠」を示してごらんｗｗ
笑ってあげるから そういえば、「旅程距離の測り方は国境を越えるところまで」ってのは言わなくなったなｗｗｗ >>952
最大ってのは内容のことね
キミ惨めだね 何度も言わせんな？
生活から権力者の象徴まで上から下まで全部畿内式になってんだよ
そしてその直前まで他地域の物とは別の個性を維持してたのに邪馬台国の時代に一気に
しかも時代を追うごとに強くなって九州の独自性が消え去る一方
たまたま便利な道具を受け入れた？貢物だ？九州が支配しただ？
アホか？アホなのか 倭国乱があって卑弥呼が長期政権
次の男王でまた乱れて台与だろ
平原の前後100年ほどめぼしい王墓が無いんだから
まんま邪馬台国じゃんか >>958
その畿内式って具体的にはなに？
お前が勝手に拡大解釈してるだけじゃないのか？ そりゃあ無鉄器倉庫が征服されて
主な産物が年貢と生口なんて事実はなかなか受け入れがたいだろうな あの謎の写真があるでしょ、
老婆も生まれていない頃のものだしな
乗っ取られたのかな？ 新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518935533/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>960
は？
お前マジでそれ聞いてんだ？
そんなことも知らんでお前九州説とか喚いてんの？
土器の分布も、古墳の分布も、鏡の分布も知らないんだお前
流石は能無し九州説
あるのはぼくちゃんの脳内のおもしろ行程だけか >>923
＞あと毎度九州のバカが言い出す鉄器も邪馬台国の前後辺りから急激に畿内が増える
＞それまで殆ど出てこなかった場所に突然大量出土し始める
＞邪馬台国が畿内に発生した時代の画期である証拠
どう見ても、鉄器を持った九州に征服されただけ。 畿内なんぞ何も出てこない上に出た出た言う物が悉く九州の手垢まみれの物ばかり 何一つ見つからない九州
出てくるものは悉く畿内の手垢べったり
畿内の影響に飲み込まれて独自の文化を喪失するド田舎の属国を見て九州説とかｗ
流石は基地外の集団だな >>926
中国との外交は停止しても、公孫氏と外交や交易はしていただろうね。 魏略逸文
倭在帯方東南大海中 依山島爲國 度海千里復有國 皆倭種
（前漢書 卷二十八下 地理志 燕地 顔師古注）
従帯方至倭循海岸水行歴韓國至拘邪韓國 七十里
始度一海千余里 至対馬國 其大官曰卑狗副曰卑奴 無良田南北市糴
南度海 至一支國 置官与対同 地方三百里
又度海千余里 至末廬國 人善捕魚 能浮没水取之
東南五百里 到伊都國 戸万余 置官曰爾支 副曰洩渓觚 柄渠觚 其國王皆属女王也
女王之南又有狗奴國 以男子爲王 其官曰拘右智卑狗 不属女王也
自帯方至女國万二千余里
其俗男子皆黥而文 聞其旧語 自謂太伯之後
昔夏后小康之子 封於会稽 断髪文身 以避蛟龍之害 今倭人亦文身 以厭水害也
（翰苑 卷三十）
倭國大事輒灼骨以卜 先如中州令亀 視坼占吉凶也
（北戸録 卷二 鶏卵卜）
其俗不知正歳四節但計春耕秋収爲年紀
（三國志 魏書 東夷伝 倭人 裴松之注）
倭南有侏儒國 其人長三四尺 去女王國四千余里
（法苑珠林 魏略輯本 所引） 鉄とかまだ喚いてるんだｗｗ
まさに邪馬台国の時代に鉄器が大量に出土する畿内は「それまでなかった」からこそこの時代の画期が明確になる
アホの九州説は自分で畿内の発展を主張してんだから笑わせてくれる
あ、古墳からはノーカンとか言うなら、お前らの喚いてる鏡とかも全部古墳から出てるもんだからｗｗ
お前らますます何もないなｗｗｗ
ついでに言うならその鉄だらけの九州様は最盛期でさえも九州北部からも出られない雑魚なんだがな
こいつ等のバカ理論だと鉄器があれば強いんじゃねぇの？
アホがｗ >>945
＞縄文時代は領域国家ってのはないからね
はあ？
循環論法だろ？
＞縄文時代から広域流通してるのに、九州だけの倭国を主張するのが
つまり流通と国家は別なんだよ。
それなのに畿内説は一部の土器の流通だけを元に畿内が広域支配したと主張している。 >>946
＞古墳というシステムの下位にいて半島に近いから手に入るだけの宝物を入れてるから何だって？
畿内以上に宝物を手に入れてウハウハなのに、畿内が叶うわけもない。 3世紀まで鉄器ゼロで
4世紀から突然鉄器が増えて、代わりに土器が九州へ運ばれるんだろ。
戦わなきゃ、現実と！ｗ >>953
＞その上、祭祀や墓制と言う世襲権力者の象徴が「全部畿内の物」にななってんだよ
国家祭祀の象徴である三種の神器がまるごと九州北部からやってきて、銅鐸文化を塗り替えてしまうんですが。 【筑紫を中心とする倭国の交易路】
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入 >>973
＞まさに邪馬台国の時代に鉄器が大量に出土する畿内は「それまでなかった」からこそこの時代の画期が明確になる
それ以前からも鉄器が豊富だった九州から人が流入したからだろ。
それまでなかったところが九州の道具ど祭祀で塗りつぶされたんだろw 考古学でも文献でも畿内銅鐸がきれいさっぱり無くなってんのに畿内説は夢でも見てるのか？ｗ >>974
一部の土器の流通だけを元に畿内が広域支配したと主張して
なんていないけど？
なにを妄想してるのかな
それとも、日本語が読めないのかな >>981
つか、一部どころか九州から外に出る影響なんて「ほぼ皆無」だからなｗｗｗ
しかもほぼ弥生時代を通じて
そして「一方的に畿内の影響を全てに置いて受けて自我を喪失する」のが九州
九州説ってどんだけ脳がないんだろうと笑えるよなｗ あるある絶対と喚き散らすが何一つ出てこない九州説
出たという物は全部畿内の手垢でべったり ＞出たという物は全部畿内の手垢でべったり
畿内説の夢ｗ 邪馬台国はヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯です。邪馬台は単なる地名です。ヤマトの地が卑弥呼を共立した勢力に征伐され、都が置かれました。
纒向の外来系土器、円形周溝墓などがその証です。殉葬などそれ以前になかった風習が持ち込まれたことも、新しい別の勢力がヤマトの地を支配した傍証になります。
女王国、大和朝廷を作ったのは、出雲など山陰の勢力、尾張、阿波、宮崎や遠賀川の石神など縄文系勢力。
畿内の勢力はこれらの勢力に征伐されました。
倭国大乱の元凶。
火神、カグツチ、ホアカリ、火産霊、国常立神（天香久山の山頂に祀られている神、尾張一宮の本来の主祭神、天岩戸の向こう側、鬼門に封じられた神）、オオナムチ、飛騨の顔が二つ胴が一つの怪物、牛鬼、
阿波咋、
宮崎の石神、イワレ、岩割、
遠賀川の石神、石筒之男、
彼らが畿内や九州北部を征伐して、出来たのが女王国、それに連なる大和朝廷。
四道将軍で関東東北を征伐したのも彼らです 『ザ・モモタロウ』という作品
・池田屋の〜と言っていたり(りゅーま？)
・海底少年マリン(うらしま)
・鬼のようなキャラ(すさのお、牛頭天皇、天王？(キュウリの葉？)
・ごーじゃす石材(不明)
・ ゴージャス石材は物部か。
石神。
遠賀川上流など石器作り勢力が元かな。
石器武器作りの達人。 もう完全に
畿内説’（学者）vs 九州説（素人）
って構図だなあ
数年前の、とあるスレ、
おまえらジャンプ(漫画)が好きなのか？
と言ってる人がいたり
ほとんど同じコンセプトだとか、
角▢川の陰謀？誰だったんだろう >>956
これ、アホすぎるからね
この珍説だと
部分里程の総計が１２千余里にならない >>991
鉄でも硯でも畿内説は追いつめられてる状態。
畿内説は今は厳しいんじゃないかなぁ
学者さんは一度言った事はなかなか覆えせないし
巻向があんなに何もないと思わなかったんじゃない？ >>951
＞九州北部の銅鏡文化に畿内も塗りつぶされているよね？
キリスト教になったからローマ帝国はユダヤ王国に征服されたんだ
と言い出しそうな連中がいる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
