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日本史上最高の英雄を一人選ぶなら？
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0001日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 16:33:09.15
候補としては。
・日本武尊
・聖徳太子
・空海
・日蓮
・源頼朝
・源義経
・楠木正成
・織田信長
・豊臣秀吉
・徳川家康
・坂本龍馬
・西郷隆盛
0220日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 21:05:56.09
>>1のリストも殺傷を生業としてる武士ばかりで文化人が3人しかいない。
それが一般的な日本人の感覚だから仕方ない。

日本から中国の孔子、孟子、老子、荘子みたいな欧米の東洋研究家から絶大に崇拝される思想家が出にくいわけだ
だとえば聖徳太子や空海や日蓮は日本人なら誰でも知っていても欧米人からは余程の日本通でないと知らない

だが中国の孔子、老子だとそこまで中国通でなくても欧米人は一般教養で知り得てる。
0221日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 21:10:52.25
『武』より『謀』を重んじていた源頼朝や武田信玄や徳川家康があまり人気なくて
単純に殺しまくっただけの織田信長や源義経が英雄扱いされて大人気なのも日本人の幼児性
0222日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 23:47:25.63
>>219
実は文人より武人が尊いとされるのは日本だけの異質性なんだよな。
これがカミカゼ礼賛に繋がる悪しき習慣になってる。
0223日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 23:54:01.95
日本史の4傑とは誰だ
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17940

＞日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。いずれも魅力的で、人物もユニーク。平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。




この４人から選んでどうぞ
0224日本＠名無史さん
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2018/10/17(水) 23:56:33.95
>>222
中国は儒教、道教の聖人が欧州は偉大なる名音楽家が国民的大英雄になってるのに日本の英雄候補は殺し殺されの武士ばかりだなｗ
0226日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 12:19:18.04
武人なら平清盛、足利義満、豊臣秀吉のうちの誰か。
0227日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 18:51:22.57
イタリアでもダヴィンチ、ミケランジェロが国父として大英雄になってるのに
どうも日本は武士ばかり英雄視されて文化人の扱いが低い

そして文武両道を極めた超人こそ徳川家康だというのに
0228日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 18:54:13.11
家康もバリバリの武人じゃん
文化人から選ぶなら紫式部とか
0229日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 18:54:57.99
ベートーベンが作った有名な曲　「英雄」
モデルはナポレオンだよ　ベートーベンがナポレオン好きだったらしい

音楽家はバッハは近代音楽の父　ベートーベンは楽聖　モーツァルトは天才って言われてて英雄とは言われたりはしない
0230日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 18:55:00.72
家康は個人の武術家としても達人の領域
関ヶ原や大阪の陣でも勝利して指揮官としても超一流
天下太平の江戸幕府を築き上げた統治者としても超一流

非の打ちどころがない徳川家康こそ日本史上最高の英雄だろ？
0231日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 18:56:32.36
芸能文化人は天才とか鬼才とか言われて
英雄と評されるのは政治家なんだよな
0232日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 18:59:46.17
徳川家康こそ文武両道を極めた超人だろ？

なにしろ武経七書も論語も大乗仏典も全て読破してるぞ。
薬を自前で作るのも好きなぐらい博識家

しかも剣術、馬術、弓術の腕前も達人の域だったらしい。

ここまでの超人は他にいないだろ？
0233日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 21:30:21.73
>>227
日本人の思う英雄と欧米人や中国人の思う英雄とは真逆。

日本人のは戦闘に強いことが英雄の絶対条件。
欧米人と中国人は似てて安定した政治統治を置こうことが英雄の絶対条件（ルーズベルト、チャーチル、劉邦）
0235日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 22:19:15.46
統治機構の確立という点では、頼朝だと思う。
私的な武家の棟梁の立場と公的な権限を融合させて、朝廷権力と同時に成立し得る独立政権という難題をクリアした。
世界史ならAugustus並みの政治力。
0236235
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2018/10/18(木) 22:45:06.75
その意味では、清盛と秀吉は朝廷と一体化して、氏族(秀吉の場合は姓の授与による擬制含む)を高位顕官に就けることで権力を握る方式。なので、他氏からの反発もあり一代の英雄のあとが続かなかった。
家康はその点さすがで、武家官位を朝廷から切り離した点が、統治の長期安定に繋がった。

なので
頼朝>家康>秀吉=清盛
かなと。
0237日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:07:29.56
>>234
チャーチルだろ？
0238日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:08:49.75
どうみても3代で終わった頼朝より家康だろ？
つうか今の日本人は信長みたいなバカばかり持ち上げるよな
0239日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:12:04.00
江戸時代の日本では武田信玄が相当に神格化されてた。
まぁ信長みたいな直情径行型の武将が英雄視されるのは明治以降かな。
0240日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:15:46.16
戦争ばっかりしてるアメリカだが英雄視されてるのはスポーツ選手とか歌手とか俳優ばかり。
ここらへんの芸術文化重視は中国とアメリカは似てる。
0241日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:20:07.00
アメリカは戦争ばかりしてるからこそ戦争の愚かさが身にしみて軍人を必要以上に英雄視しないのかもしれない。
日本で武士ばかり英雄視されるのは日本人の幼児性だろ。
0242日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:23:06.41
アメリカほど軍人英雄視してるとこないんじゃないか？
昔のハリウッドアクション映画とかも大体軍人設定とかだろ
0243日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:30:07.68
それがベトナム戦争以降で変わっちゃったのよ。
どれだけ戦争は汚いものかを写実することがA級映画の基本になった
0244日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:31:30.20
ベトナム以降のアメリカは大統領や軍人よりモハメド・アリみたいなのが大英雄にされる
0246日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:33:02.40
貴乃花光司
0247日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:33:41.84
貴乃花は惜しいな
0248日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:36:23.13
つかスタローンがやったランボーはベトナム帰りじゃね？
0249日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:42:12.65
スタローンはアリを超えるのか？
0250日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:43:29.62
>>241
＞日本で武士ばかり英雄視されるのは日本人の幼児性だろ。

日本でもスポーツ選手、文化人が国家の英雄になれば日本人も成熟するんだろうね。
0251日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:46:52.18
スタローンもシュワちゃんもセガールもジェイソンステイサムもブラピも大体の人が軍人演じてるから
アメリカより日本のほうが軍人を英雄視してるとかは無い
アメリカは軍人とかそういうの日本より憧れてるでしょ
0252日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:47:51.46
アメリカでは軍人を国家の英雄とまでしてないぞ。
その時代はベトナム戦争の大失態で終わった。
0253日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:49:46.98
そもそも世界的に知られた英雄はナポレオンじゃねえのか？
0254日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:50:44.29
アメリカのスーパースター候補はスポーツ、歌手、役者ばかりで軍人なんかいなかったよ。
0255日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:52:31.17
スポーツ　歌手　役者が英雄なら
日本もスポーツ　歌手　役者から選ぶか

スポーツ　大谷翔平
歌手　　　安室奈美恵
役者　　　田村正和でどうだ？
0256日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:53:25.48
>>254
最近のアメリカは歴史的偉人の裏側を暴露することが顕著になってるから
その傾向はますます強まる。

どの国でも文化が成熟してくるとこうなるわけだが、
いまだ織田信長カッコイイ！なんかほざいてる日本人の精神性は未熟なんだろ。
0260日本＠名無史さん
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2018/10/18(木) 23:56:18.77
王貞治と美空ひばり入れたら生粋の日本人の英雄がいなくなるだろ
0262日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 00:00:29.69
こういっちゃ悪いけど

喧嘩が強い奴が一番偉くて凄い！なんてやってたのがバカ日本だからな

だからこそイギリスBBC放送『世界の偉人伝』でアジアから一人だけ選ばれた徳川家康の超偉大性が日本人なのにわからないのだ。
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:01:33.75
美空ひばり在日の人って聞いたことあるけど違うのか？じゃあ
スポーツ部門　　大谷
歌手部門　　　　美空ひばり
役者部門が後誰かだな
　
0265日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 00:14:42.43
大谷も在日だろ
0266日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 00:20:54.04
>>262

アメリカTIME誌がここ1000年間の代表的偉人で取り上げられた唯一人の日本人が『源頼朝』

何でこうも日本人の感覚は世界認識とずれまくってるんだろうか？
もしかして日本人は実は戦争大好きバカ民族なのかもしれないねえｗ
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:23:51.25
さすがは真珠湾でアメリカに喧嘩売っておいてやり返されたら被害者面してる糞ジャップ。
0269日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 00:43:33.11
源頼朝みたいに世界史規模で英雄扱いされたわけじゃない
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:48:34.26
現代の英雄は
大谷翔平
オセロの11歳世界チャンピオン
てところかな
0271日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 18:28:39.55
文化部門　　　　岡本太郎
　
マンガ部門　　　手塚治虫

歌手部門　　　　美空ひばり

スポーツ部門　　王貞治
0272日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 18:44:11.79
黒沢明が抜けてるで。
そして芸能スポーツの英雄が輩出してこそ一等国の証明なんだろうな。
0273日本＠名無史さん
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2018/10/19(金) 18:59:22.06
そう政治の英雄が出るということは国家が愚民だらけで大混乱してるからである。
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/19(金) 23:30:01.53
応神天皇
0275日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:40:06.48
>>238
政治機構としては三代で終わってないからむしろ凄いだろ。
0276日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 01:33:31.89
それだけ偉大すぎる頼朝や家康の評価が低いのが悲しすぎるわ。
これも政治的駆け引きを嫌う日本人の幼児性。
0277日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/23(火) 02:55:20.54
頼朝や家康の評価が低いなんて話初めて聞いた
どこでされてる話だよ
0278日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 03:41:37.63
バカ信長ばかり崇拝されて相対的に家康の評価は低いだろ？
0279日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 04:35:16.91
日本史で帝王と呼べるのは徳川家康だけ。
ここまでの完璧な統治はない。

だが英雄となると話は違う過去の英雄とは間違いなく『源義経』なのである。

そして21世紀は政治に英雄を求める時代は終わったし終わりにしなければならない。
0280日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 10:17:37.97
>>278
それ、評価じゃなくて人気
0281日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 18:45:14.02
家康は覇王と呼べるがヒーローとは言えない。

まだ秀吉のがヒーローにふさわしい。
0282日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/23(火) 18:47:15.58
英雄の条件は陽キャラでないかと俺は思ってる。
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:45:52.78
義経と範頼は実績的に拮抗しているけど英雄らしいのは義経。
違いはまわりへのアピールのうまさだった。
0284日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 23:15:47.62
やはり英雄として絵になるかならないかの違い
そして英雄には悲劇性がないとだめだ
0285日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 23:39:50.74
子供の頃読んだ手塚治虫の『火の鳥』乱世編の悪役義経は衝撃的だった
史実でも割と粗暴で卑怯な面もあるよね義経
0286日本＠名無史さん
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2018/10/23(火) 23:47:27.32
善も悪もひっくるめて英雄になれるのは義経だけだろ？
0288日本＠名無史さん
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2018/10/24(水) 21:52:11.73
それなら西郷隆盛のが英雄ぽい
0289日本＠名無史さん
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2018/10/24(水) 22:33:22.64
>>285
源平盛衰記でも平家側の書簡を運ぶじいさんを山奥に縛って放置したり（餓死は確実）、
民家に火をつけて焼き払うなどの行為はたびたびやってるんだよな。
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:10:56.80
現在の薩長（明治維新万歳）史観では、徳川幕府を倒し、日本の文明化を成し遂げた薩長同盟を成立させた坂本龍馬ということになるだろう。
龍馬という仲介役がいなければ、犬猿の仲だった薩摩と長州は暗闘を繰り広げ、西郷隆盛も大久保利通も英雄にはなれず、
とても幕府を倒せなかったわけで...
0291日本＠名無史さん
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2018/10/26(金) 03:14:46.10
>>286
ここ1500年間でスーパーヒーローと呼べるのは源義経だけかもしれない。
どうもここまで絵になる人物が他には見当たらない。
0293日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/31(水) 22:36:47.10
この４人

日本史の4傑とは誰だ
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17940

＞日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。
いずれも魅力的で、人物もユニーク。平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。
0294日本＠名無史さん
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2018/11/07(水) 02:04:26.57
龍馬しかおらんよ
0296日本＠名無史さん
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2018/11/10(土) 23:00:46.75
昭和のスター三傑
・力道山
・美空ひばり
・長嶋茂雄
0298日本＠名無史さん
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2018/11/12(月) 23:07:38.32
信長のどこが個人能力だよ。
「ぼくがかんがえたのぶなが」の話はしなくていいからねボウヤ
0299日本＠名無史さん
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2018/11/13(火) 09:40:26.00
菅原道真だろ
居ないと日本にならない
0300日本＠名無史さん
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2018/11/13(火) 10:34:57.67
坂上田村麻呂
死後は嵯峨天皇の勅命で平安京の守護神として武装して立ったまま埋葬され
愛刀は坂上宝剣として内裏に置かれて天皇の守護刀となる
源義経や楠木正成、織田信長とは逆の意味で英雄らしい最期
時代が古すぎて人気がないのが最大の欠点
0301日本＠名無史さん
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2018/11/16(金) 00:35:41.35
皇后の夢にまで現れた坂本龍馬
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/17(土) 02:15:20.15
明光の山次秀喜
0303日本＠名無史さん
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2018/11/24(土) 01:31:11.72
カルロス・ゴーン
0306日本＠名無史さん
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2018/12/08(土) 14:11:21.27
あずみ
0307日本＠名無史さん
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2018/12/16(日) 14:38:06.60
北条高時小学二年生の時．時代劇で見たから
かなり面白かった
0308日本＠名無史さん
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2018/12/28(金) 05:05:01.41
大久保一蔵
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/04(金) 02:27:20.00
日本人の誇りすぎはらあだちさん云々
0315日本＠名無史さん
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2019/01/06(日) 03:13:49.40
定期的に出てくるのが

源義経

革命家でも覇王でもない英雄だからそうかもしれない
0316日本＠名無史さん
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2019/01/06(日) 05:21:50.37
安倍晋三国家英雄
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/08(火) 02:51:00.17
>>315

英雄だからな
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