武田勝頼の神性
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諏訪大社の神官の血を受け継ぐ偉大なる神聖である勝頼を自害に追い込んだ信長は本能寺で業に焼かれた >>76
藤原定家を「ふじわらのさだいえ」ではなく「ふじわらのていか」と読んだりするようなもんか? >>35 >>37
歴史女性で劇的な生涯や波乱にとんだ人生をあゆんだ女性はみな、美人
話題になったような女性も、美人
世間の流れはいつもそんなもん
それとまあ屋外で働くようなこともなく家事労働にいそしむわけでもない
貴顕の女たちはまず「日に焼けてない」だろうし
化粧品は使えるし、良い衣装をまとえるのだから一般からみたら美人度があがってて当然 >>42
それはふつのボロや庵にあの武田家の姫が! ということになれば
注目もあびるし世間の好奇や興味の目もそそがれるので
自然にでてくるだろう風潮、発生するにおかしくない逸話
奥多摩にだって嘘か誠か創作のさらに創作なのか、松姫系の伝説は結構転がっている >>43
景勝が大儀院を大事にしたというのは上杉家家譜でも伝わってること
京でかかえた側室が子を産んだことも大事なこと
双方を大事にしてるわけなんで比較しても無駄 >>49
三条夫人の容貌や気性を褒めたたえているのは円光院に伝わる葬儀記録でのこと
「武田家側の史料」とは少し違う
上野晴郎の書いた三条夫人についての書籍くらいちゃんと読んで書きこめ >>66 >>67
大祝家だからだよ
諏訪四郎神勝頼
ニワカはこんなことも知らんのか
ってか当地に篤い信仰をもつ寺社仏閣を崇敬して人身掌握するのも政治力でもあって
はったりとかそういう馬鹿らしいもんではない >>51
桂岩院は四辻の娘ではあるが、母の身分の低い庶腹ともいわれている
なので上杉家の御用商人の口利きで上杉家の奥に入った 「定本武田勝頼」「武田勝頼のすべて」
この2冊くらいは読めよ、ニワカ 俺の武田家警察ががさ入れに来た模様です
ご注意願います 物知りというより俺様は何でも知っているを振りかざしてるだけだろう
アンカー先辿ると論点ズレてたり日本語不自由なのかなと思えるような
レスも見受けられるw てかそいつは芸スポ+やニュー速+で戦国もの大河を中心にスレが立つと
おかまいなしにいちいちアンカー飛ばして正誤なんてなんのそので持論レスを
入れるからニュース板住民にかなり嫌われてる奴と多分同一だと思うわ
相手にしないのが賢明 製作発表がああったり主演の発表があれば
芸スポ+やニュー速でスレが立つのはわかるけど覗いたことは無い
歴史好きばかりじゃないわけだから混沌としてるんだろうな でも少し調べれば諏訪家の在り方や信州中原で根強い諏訪社信仰がわかるはずだし
スレタイで諏訪社のことにもふれてるわけなんで
なんで「神」なのかとか自分で調べろと思ってしまう気持ちはわかる というかアンカー先でもその後の流れでも諏訪信仰や大祝について
きちんと触れているのにアンカー付けてまで指摘することなのかと…
具体的にその名称が書いてなくてもレス読めばわかることに対して
かぶせるから批判される 質問サイトへの誘導はあっても大祝家と書いてあるレスは90まで無いよなぁ 武田勝頼の最大支配領土は信玄より広かったのに惜しいな。
光秀だけでなく三日天下とはこういうことなのか。
後北条氏も滅亡する前に最大領土を獲得できたから似たようなものか。 >>102 島津も、秀吉に討たれる前は最大版図やろ。
天下統一への機運が全国的に高まってきた時代だったということよね。 >>91
桂岩院の母は四辻家の家女房つまり使用人という伝えもあるもんな
継室になおった説があるとしても
母の身分がひくいので側室としての奥入りだったのだろう >>105
桂岩院の妹は後水尾天皇愛妾・四辻与津子
後水尾天皇は将軍徳川秀忠の愛娘・徳川和子との婚約が確定していたが
与津子を寵愛し二子を儲けたために秀忠が激怒し後宮を追放された
権力者の娘を娶りながら愛されたのだから姉妹そろって余程の美女だったのだろう
尚、桂岩院の孫にあたる3代藩主・上杉綱勝は祖母の実家である四辻家から
四辻公理の娘・富姫を継室として娶っている 正妻(信勝の母ちゃん)が亡くなったのはアレが強すぎただか
求めすぎたから嫁が弱って何たらって何かに書いてなかったっけ? 勝頼さん 何気に好きだったなぁ
天下取って武田幕府を開いて欲しかった
勝頼さんが天下取っていたら
山梨や長野や新潟方面が首都になっていたのにね 高坂昌信の進言を無視するからだよ
いま考えても高阪の進言は完璧すぎたのに 真田昌幸や高坂昌信など重臣の意見を一度も聞かなかった勝頼は
まさに強すぎたる大将 真田昌幸についていったら
後北条に売られてかもしれんのだろ >>113
とはいえ家臣団の再編は反発を招くのは必定なので
上手に執り行わないと衰亡を早めるだけだしなあ
信玄から勝頼への権力移行がもっと緩やかに時間をかけて行われていれば
違った結果が出ていたであろうに惜しい あの時代は後継者一人を選び間違えただけでも一族滅亡に直結する
織田家も豊臣家も北条家もしかり 豊臣家は滅亡してないらしいよ
北九州に秀頼が逃げてきて秀頼の子孫がいるみたいだし 織田家も滅亡してないでちゃんと子孫いるよ 織田家はほとんど滅亡と変わらんよ
秀頼逃亡説は伝説だから何ともいえないが真実でも平家の落ち武者同然だろ
武田家も子孫が一応生きている
しかも勝頼も土佐に逃亡説がある 土佐の伝説は快川も一緒に落ち延びてると知り
一気に胡散臭く思うようになったなあ…
あとその伝説をえらく推しているグループ?が某新興宗教系の
信者ばかりでますます胡散臭く感じてる
地元の人たちには悪いんだけどね まあ確かに快川ほどの坊さんならのこのこ落ちたりしないだろうしな 土佐に逃げのびたってことは 現在の土佐の市民
達は みんな 勝頼公の子孫? かもしれんな。
あと岩崎弥太郎は武田の血が流れてるみたいだ。
この不自然性は勝頼の逃亡も現実味がある。 >>129
ありがとうございます
やっぱり勝頼公は自害してないで 土佐の地で
生き延び人生を全うしたんですね
武田って言うと山梨のイメージだけど
実際は武田は四国なんですね 出身は初代の武田信義から甲斐だよ。
しかし勝頼の土佐生存が真実なら子孫が土佐に多いかも知れんな。
だがあくまでも真田幸村の薩摩逃亡説と同じ話だが 真田幸村の子孫は鹿児島にいるの?
確か 安徳帝の子孫は皇族じゃないみたいだけど
四国にいるんだよね?
滅亡したと思っていた人物の子孫って
意外といるんだね? 幸村は秀頼と一緒に現在の鹿児島まで
逃げ延びて 鹿児島で暮らしていたみたいだよ 西に織田、南に徳川、北に上杉、東に北条。地政学的に悪すぎ
駿河に進行せず義信が継いでたらどうなってたか
長篠の戦でも素直に引いても、武田家滅亡が遅くなっただけと思う
跡取り問題は本当難しい、信長だって上杉謙信だって
最初の天下人・秀吉も上手く行かなかった 北条家や織田家や上杉家も上手くいったから
滅亡しないで現代まで続いているんじゃないの? 秀頼や秀秋は死んだときに20代前半、子も残さず
薄幸の美青年という感じだが
勝頼は死んだときに37歳で当時としてはまあまあのおっさん
16歳の長男を筆頭に子供も複数いたし >>128-129
あくまで勝頼生存説は都市伝説なんだが真実なら坂本龍馬には武田勝頼の血が流れてることになる?
短命同士の2人だから似てなくもない とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
BDR 信長ってつくづく罰当たりな事ばっかやらかしたんだなぁ・・・ 偉大すぎる勝頼が自害した2ヵ月後に信長が本能寺で焼死したのは神罰としかいいようがない 勝頼公が自害してから 2ヶ月後に光秀公に
責められて信長公が自害かぁ
世の中とか言うか人生わからないもんだね? 勝頼を裏切った木曽義昌、穴山信君、小山田信茂も悲惨な末路だったな
逆に勝頼から信頼されて唯一最後まで武田武士の意地を見せて高遠城で戦い抜いた
仁科五郎盛信は長野県歌にも歌われるぐらいの英雄に・・・ 真田丸でも裏切るシーンあったね
でも なんで勝頼公を裏切ったの?
悲惨な末路ってやっぱり裏切ったから神罰? 勝頼の自害を惜しんだ秀吉は天下統一をして
勝頼の遺児を保護した家康は幕府を開いた
勝頼様様なのである >>158
だって長篠戦いの時点で本当の武田武士らはほぼ突撃繰り返して死んじゃったから
生き残って生還したのは、ほぼ腰抜けばっかだぞ >>160
徳川家康は武田武士を崇拝していたので滅亡後に雇ったと書いてる奴がいるが
家康は主君に忠義を尽くさず生き残った腰抜けばかりを雇ったってことか 天目山は嫌いです
天目山がなければ勝頼公や一族は
自害していなかった >>161
そういうことになるな
現に真田の様な優秀な武田家臣は徳川に反抗的だったから
信之は家を残すため仕方なく徳川に着いたけど、親父と弟は最後まで反対側 >>163
どうして真田家は徳川家に反抗的だったの?
武田と徳川も仲悪かったんですか?
仲悪かったり反抗的な行動をとる
理由ってあるんでしょうか? 仲悪かったって親父と家康がってだけだろうにw
真田の子孫なんて願い譜代まで出している始末 >>163
真田も武田に忠義を尽くさず生き残ったという意味では一緒では
家康の家臣になろうがなるまいが
父と弟は豊臣に忠義は尽くしたがね 豊臣への忠義ねえ…
ただ単に俺は徳川が嫌いだ!からじゃねw あの親父にしてあの弟だからな
兄ちゃんはさぞ苦労したことだろう みんなが勝頼や信玄が好きなのはわかるけど
やっぱり信長や秀吉や家康は嫌いなの? 信玄・勝頼好きは家康好きだろ
ほぼ乗っ取りだが家康は信玄の娘に自分の息子を養子に与えて
武田家復興させたからな >>172
海野信親が好きな奴は勝頼は好きじゃないだろう
本来ならば勝頼よりも正統な後継者だからな >>171
武田三代を愛してた新田次郎はあまり家康は好きじゃなかったみたい。 >>175
新田次郎は諏訪出身
郷土の人である諏訪御寮人と諏訪四郎(武田勝頼)が大好きな人
信玄、信虎は諏訪四郎の父方を逆のぼったって書いただけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています