邪馬台国畿内説 Part346
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525372527/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>702孝霊厨
＞それは別にしても阿波は弥生時代後期特に先進的でも何でもない。
少なくとも、畿内より鉄鍛冶の工房があり、畿内より先進的である。
少なくとも、辰砂採掘水銀朱精製畿内搬出しており、畿内より先進的である。
少なくとも、勾玉造りの工房があり、畿内より先進的である。
少なくとも、畿内より弥生後期集落遺跡群があり、畿内より先進的である。
少なくとも、畿内第Ⅴ期の東阿波型土器を発明しており、畿内より先進的である。
追加
少なくとも、中国朱が阿波に存在し中国との交流において、畿内より先進的である ＠阿波 >>709
お、それは気になりますね。
ぜひ開陳願います。 >>709
＞いい加減にしないとな、私は九州倭国を否定した事はない。
それはおかしい。
筑紫倭国という呼称は、筑紫こそ倭国の中心であるという意味だから。
単に筑紫が倭の一部という程度の意味ではない。 >>707
＞（孝霊）まぁ阿波はおいといて北部九州は日本列島では邪馬台国の可能性が
一番低い場所だからな、伊都は邪馬台国であり得る訳がない。
京都が東京でないのと同じ、それ位議論以前の話だよ。＜
孝霊は、「南≠東」や唐会要倭国伝の「正北抵新羅」に反論出来ていないから、
議論以前の・・・・であり、
×人間。 >>709
＞いい加減にしないとな、私は九州倭国を否定した事はない。
北部九州は伊都や奴国所在地で倭の一部である、と言ってるだけの話だね。＜
それが、「南≠東」や、唐会要倭国伝の「正北抵新羅」や、
旧唐書や唐会要の日本国伝の大和は「倭國の別種の旧小国」で否定され、
大和は、九州倭国の「東征毛人５５国」の中の一国に過ぎず、
倭国の中心は（大和ではなく）九州である、という事で確定している。
＞邪馬台国とはヤマトの事、極めて単純で位置を議論する点は既にない。＜
「邪馬台国」なんて存在しないし、勿論邪馬壹國も邪馬臺國も「ヤマト」ではない。
＞今更邪馬台国のヤマト以外にないのに位置論争なんてやってる暇もないし。
しかし箸墓の向きの意味聞かれるかと思ったらそうでもなかったな、消えます。＜
嘘つき騙しがバレたら、消えた方が良い。 >>702孝霊厨
＞それは別にしても阿波は弥生時代後期特に先進的でも何でもない。
少なくとも、畿内より鉄鍛冶の工房があり、畿内より先進的である。
少なくとも、辰砂採掘水銀朱精製畿内搬出しており、畿内より先進的である。
少なくとも、勾玉造りの工房があり、畿内より先進的である。
少なくとも、畿内より弥生後期集落遺跡群があり、畿内より先進的である。
少なくとも、畿内第Ⅴ期の東阿波型土器を発明しており、畿内より先進的である。
追加
少なくとも、中国朱が阿波に存在し中国との交流において、畿内より先進的である
追加
少なくとも、前方後円墳の原型が阿波にあり、畿内より先進的である ＠阿波 >>711
一つだけ、何故かさっき箸墓の向きの事で書き込みしたのだが、
最初反映しなかった。
二回目同じ書き込みすればNGワードですと弾かれた。
これが反映したなら一体なんだったんだろう？
暫くおいて書き込みしてみたがやはりNG、そんなに不味い事
書いたつもりはないのだが。
箸墓の向きはやはり名前にも関係がある、多分ね。
>>710
本気で言ってるなら相手にする必要はないな。 >>718孝霊厨
＞本気で言ってるなら相手にする必要はないな。
とても相手にならないからだろ？ ＠阿波 >>718
やっぱり土師氏の関係ですかね？
気になります。 伝応神陵が
厳密には前方後円墳ではなく
勾玉のように傾いているにもかかわらず
各要素の直線が主要な稜線に被る、そういう話でしょうか？
もともと土師墓だったのが、箸墓になったという話もありますし。 誉田御廟山を前方後円墳じゃないとか言う奴がいたら
そいつは地形図を読み取るスキルがない無能野郎か
自分の仮説を事実に優先させる捏造野郎か
どちらかあるいは両方だな 何故か何度書き込みしてもやっぱり弾かれる、何がNGなのかわからん。
まず書けるか判らないが別からの考察、まず箸墓の延長線は西は
築山古墳だ。向きは互いに対になる。ここは箸墓にも匹敵する色々伝承が
あるが隠匿されている。 これは折口氏も昔から何か聞いていたはず。
これは結構有名な話だが内容に関する話がダメかもしれない。 「丹木」に関する情報求む。
検索では、「蘇木（丹木）」として、
植物。マメ科の落葉小高木,園芸植物。ハナズオウの別称。
漢方薬に用いる生薬(しょうやく)の一つ。マメ科スオウの心材(しんざい)を乾燥したもの。
通経(つうけい)、止血、鎮痛などの作用がある。
月経不順、月経困難、月経痛、腰痛に効く通導散(つうどうさん)などに含まれる。
と書かれているが、「朱色」か？ははっきりしない。
「赤い色の花」を付ける木なら、椿や牡丹などがあるし、紅葉をする木も幾つもあるが、
それを敢えて「丹木」と呼んだのか？は不明。
播磨に紅山という山があり、その岩肌に紅色～褐色のコケが密生して紅色に見えるから、
紅山と名付けられた山がある。 書き込みNGは 分量がおおかったり
改行が多かったりのどちらか >>727
あと使用フォントでも引っかかってるみたい いつ覗いてもテンプレートが論破されているね、、、、 キナイコシが論破されてしまっている話題が、使用フォントのことのようだね。。。 キナイコシはテンプレートが論破された時は、黙りこくってしまうな。。。 >>731
返す言葉を発見出来ないのではないのかな。。。 >>729
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 テンプレートに書いてあることの根拠が、本当は無いもないということが、優れた考古学者達によって、明らかになってしまったね。 >>730
あまり、レベルの高い話題ではないのではないのかな。。。 >>734
あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、
先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、 >>725
古代太陽や星の位置は重要だろう。
鳥居なんて必ず山頂や日の位置で向き決めてる。 こんにちは～ こんにちは～ キウスの 国から～
こんにちは～ こんにちは～ キウスの 人が～
こんにちは～ こんにちは～ キウスの 人へ～
２０２０年の～ こんにちは～
こんにちは～ こんにちは～ キウスを～ し～よ～う～ >>1
＞纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
瀬戸内海洋鯨面集団モノノベの土地。
邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地は奈良盆地で最も水が美しく、
最良の土地である御所市高天周辺。
名柄遺跡のある長柄神社でｓろう。
別名「姫の宮」。 ♪ プールサイドで 便をすりゃ いぇいぇいぇ えいえいえ～～
キウスが キウスが キウスが キウスの男が
わんさか わんさか わんさか わんさか いぇい いぇ～い え～～ >>742
＞＞纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。＜
＞瀬戸内海洋鯨面集団モノノベの土地。
邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地は奈良盆地で最も水が美しく、
最良の土地である御所市高天周辺。 名柄遺跡のある長柄神社でｓろう。 別名「姫の宮」＜
「南≠東」と、唐会要の（日本国伝ではなく）倭國伝の「正北抵新羅」などに拠って、
纏向も御所も×。」 箸墓は台与の墓の可能性もあるな
卑弥呼の墓は東田大塚ではないか >>746
妄想しているときは至福の時 じゃますんな >>745
＞箸墓は台与の墓の可能性もあるな 卑弥呼の墓は東田大塚ではないか＜
台予なんておらず壹與であるし、
箸墓も東田大塚も、「南≠東」や「倭國は正北抵新羅」に拠って、×。 >>751
＞「倭國は正北抵新羅」
倭國は「在新羅東南、居大海之中」
北限は大海、百濟とは西北に接し、新羅とは正北に接（抵触）する >>752
方位の認識がおかしいだけだよね
魏志倭人伝と同じ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>753
倭国と百濟、新羅が接している部分だから合ってる
北は大海の日本海だから >>751
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は？
今言えこのサギブキジジイ！ もう九州説なんてダメダメすぎる、主張が何も無いしな >>749
「南≠東」や「倭國=正北抵新羅」などの事が判らず、
未だに「纏向＝卑弥呼の都」と叫んでいる大和説学者や右翼マスコミは、
ヤバいヤク並みのトンデモ人種だよな。
侮蔑。 >>752
＞＞「倭國は正北抵新羅」＜
＞倭國は「在新羅東南、居大海之中」
北限は大海、百濟とは西北に接し、新羅とは正北に接（抵触）する ＜
だから、倭国は、新羅の「東南～南」の範囲である事になり、
筑紫でどんぴしゃり。 >>753
＞方位の認識がおかしいだけだよね 魏志倭人伝と同じ＜
大和説者らの、脳の「方位の認識がおかしい」だけだよね。
文部省や、学会教育界や、右翼マスコミや、極右やくざ暴力団組織と同じ。 >>757
理解が付いてこれていないのかな？
ガンバ 今日のニュースで畿内説を補強する研究を続々と報じてるね
朝日、毎日、日経新聞 >>760
朝日や毎日のどこが右翼マスコミなんだよw >>755
＞倭国と百濟、新羅が接している部分だから合ってる 北は大海の日本海だから＜
倭国は新羅とは、「接している」とは書いていない。
「正北抵新羅」だ、と「抵抗とする関係だ」とする書いてある。
そして、倭国の「北限大海」の大海は、当然倭人伝で書かれた「大海」の事で、
九州と半島の間の「玄界灘～朝鮮海峡」の海の事。 >>757
もう大和説者なんて、脳も性格も人間性も顔つきも、ダメダメすぎる。
まともな主張が何も無いしな。 うん、しょぼかった。
桃の種の年代測定をしただけ。
むしろ、年代が卑弥呼とかぶる、という程度にトーンダウンしていたのが印象的。
考古学者も、纒向はもう無理と考え始めているんじゃないかな。 >>768
相変わらずこのジジイは意味を分かってないのか
アホにはどんなに説明しても無駄 >>759
＞だから、倭国は、新羅の「東南～南」の範囲である事になり、
＞筑紫でどんぴしゃり。
それは倭国を新羅より小さな国にしたい民族の解釈
「頗有絲緜、出瑪瑙。有黄白二色。其琥珀好者、云海中湧出」
瑪瑙（メノウ）や同じSiO2のの碧玉の産地は出雲の花仙山、若狭、佐渡、津軽
琥珀の三大産地は千葉（銚子）、岩手（久慈）、福島（いわき） 日本海側は筑紫倭国の勢力範囲だから、倭人がうちの国から出たと紹介したんでしょうね。 >>763
＞今日のニュースで畿内説を補強する研究を続々と報じてるね 朝日、毎日、日経新聞＜
大型建築の絵を見たが、
田舎の祭祀建築そのものだし、
「以婢千人自侍」のは全く無理だし、
「居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衞」にもなっていないし、
年代計測はAMS法のようだから、２割位古く出てしまった年代を書いているし、
何と言っても、卑弥呼が桃ばっかり食べたアホ女だ、
なんて、有り得る筈がない。
要するに、大和説学者は、おそらく詐欺師であり、
Yahooや5chと同じように、
朝日毎日日経の担当部署を、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説人間が支配している、
って事。 鉄鏃とか銅鏡とか絹みたいに、魏志倭人伝に書かれているものが何一つ出てこないのに。
纒向が卑弥呼のいたところである確率はゼロにほぼ等しい。 あれだけお金かけていろいろやったのに
桃の種しか頼るものがないとかひどいな >>779
＞鉄鏃とか銅鏡とか絹みたいに、
こういうのは中国から伝播してものでまだ技術レベルも低いし
倭地の特産物ではないので、中国からすると何の価値も無いものだね >>745
箸墓は台与以降の誰かの墓である可能性はあるな。
卑弥呼の墓は破壊されているんじゃないかなー。
倭国大乱の象徴だからな。かなり縁起悪い >>764
＞朝日や毎日のどこが右翼マスコミなんだよw ＜
朝日は、
もう30年位前だったか？、当時の（自民党系であった村山社長が）激怒した事があって、
それから、読売に習って右翼的編集者や記者を入れて、読売に追いつこうとした事があり、
その後、社内では大和説が優勢になった。
毎日は、以前から、朝日と読売の中間的な思想。 >>784
＞箸墓は台与以降の誰かの墓である可能性はあるな。
そんな大王クラスの墓は纏向のような麓には造らないよ。 大王クラスは山稜の頂にある。 ＠阿波 >>770
相変わらずこの「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・大和説のガキは、
意味を分かってないのか。
皇国史観宗教に狂った・・・・アホには、どんなに説明しても無駄。 朝日は左翼系
古田は右左関係なく、どのマスコミからも相手にされなくなった 朝日は最初に古田の本を出版して押したが
あまりのキチガイぶりに途中で放り出した 古田は古代史の分野では所詮ド素人だしニュース報道とかでは相手にされんわな 古田は晩年、古代史ゴロの和田喜八郎と組んで
犯罪まがいのことをやったから
途中で見切りをつけた朝日の判断は正解 >>772
＞＞だから、倭国は、新羅の「東南～南」の範囲である事になり、 筑紫でどんぴしゃり。＜
＞それは倭国を新羅より小さな国にしたい民族の解釈＜
人種差別・・・・のｗｗが、何時の時代の新羅と比べているのか？は知らんが、
三国時代の新羅なら、九州倭国の方が大きい。
＞「頗有絲緜、出瑪瑙。有黄白二色。其琥珀好者、云海中湧出」
瑪瑙（メノウ）や同じSiO2のの碧玉の産地は出雲の花仙山、若狭、佐渡、津軽
琥珀の三大産地は千葉（銚子）、岩手（久慈）、福島（いわき）＜
「倭國東海嶼中、野人。有耶古波耶多尼三國。皆附庸於倭」だから、
当然、九州周辺や対馬壱岐だけではなく、
同じような気候の本州四国や、耶古波耶多尼三國の産物もある、という事。 >>774
大和説って、結局は、「南→東」などのように、
史料事実の否定曲解の・・・・妄想だけなんだね。 >>778
大和説者や大和説学者らは、結局は、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しでの、
現実逃避の・・・・アホばっかりw。 >>783
＞＞鉄鏃とか銅鏡とか絹みたいに＜
＞こういうのは中国から伝播してものでまだ技術レベルも低いし
倭地の特産物ではないので、中国からすると何の価値も無いものだね＜
鉄鏃とか銅鏡とか絹もない大和は、何になるの？。
未開人か？、毛人？。 >>784
＞箸墓は台与以降の誰かの墓である可能性はあるな。
卑弥呼の墓は破壊されているんじゃないかなー。＜
「南≠東」で、箸墓は卑弥呼にも壹與にも関係がなく、×。 >>788
朝日は、中道と右翼系の混在。
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説は、
国民の７割位から、相手にされなくなった。 >>789
朝日と読売が、最初に古田の本の出版を競争して、朝日が勝ったが、
その朝日も、村山激怒事件以後、古田本の出版が減って行き、
古田さんが亡くなった時には、古田説に一定の評価を書いた。 >>792
＞三国時代の新羅なら、九州倭国の方が大きい。
九州倭国などない
筑紫と連呼しながら筑紫じゃ足りないから
根拠も無く南九州を勝手に領土にしているだけ
唐の高宗の654年ころは九州全土くらいだろう
＞同じような気候の本州四国や、
九州を連呼しながら、「同じような気候の本州四国」などと
産物だけ勝手に本州を含める基本的にどろぼう思考の主張
日本人拉致事件についても、日本側に責任があり日本人の遺伝子が欲しかったから
殺してないなどと自己中心の主張をしている >>759
戸数と丹山で終わったけどな、九州説は。
あんな場所石炭位だろw ミミ、ミミなし、
耳成山謎だ。耳成山に詳しい地元の人いないかな。 >>790
古田さんの亡き後も、
正木さんや古賀さんらの活躍で、
各地での考古学者らとの討論会は、毎回数百人位以上参加の盛況で、
考古学者らは、正木さんや古賀さんらにたじたじの状況。
勿論、右翼系新聞や右翼系人物が入り込んだマスコミやPCは、
そんな事を一切記載しない。 >>805
＞考古学者らは、正木さんや古賀さんらにたじたじの状況。
ウソを言うな >>791
和田家文書問題でも、
笠谷鑑定や喜八郎さんの直筆がはっきり公開されてからは、
偽書説派の敗退がはっきりしてしまって、
それからは、偽書説派やマスコミは、
自分等の悪行や失敗がバレて、全く口をつぐんでしまった。
そして、未だに喜八郎らへの誹謗をし続けているのは、
掲示板の、国粋皇国史観狂の、
「南→東」などの嘘つき騙しのの・・・・大和説者ばかり。 >>805
高齢は詳しいだろう、奈良の古伝承調べてるみたいだし。 しかし九州や泡なんて全く興味もないのにバカじゃないの？
鼻からバカにしかしてないのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
