邪馬台国畿内説 Part346
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525372527/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>760
朝日や毎日のどこが右翼マスコミなんだよw >>755
＞倭国と百濟、新羅が接している部分だから合ってる 北は大海の日本海だから＜
倭国は新羅とは、「接している」とは書いていない。
「正北抵新羅」だ、と「抵抗とする関係だ」とする書いてある。
そして、倭国の「北限大海」の大海は、当然倭人伝で書かれた「大海」の事で、
九州と半島の間の「玄界灘〜朝鮮海峡」の海の事。 >>757
もう大和説者なんて、脳も性格も人間性も顔つきも、ダメダメすぎる。
まともな主張が何も無いしな。 うん、しょぼかった。
桃の種の年代測定をしただけ。
むしろ、年代が卑弥呼とかぶる、という程度にトーンダウンしていたのが印象的。
考古学者も、纒向はもう無理と考え始めているんじゃないかな。 >>768
相変わらずこのジジイは意味を分かってないのか
アホにはどんなに説明しても無駄 >>759
＞だから、倭国は、新羅の「東南〜南」の範囲である事になり、
＞筑紫でどんぴしゃり。
それは倭国を新羅より小さな国にしたい民族の解釈
「頗有絲緜、出瑪瑙。有黄白二色。其琥珀好者、云海中湧出」
瑪瑙（メノウ）や同じSiO2のの碧玉の産地は出雲の花仙山、若狭、佐渡、津軽
琥珀の三大産地は千葉（銚子）、岩手（久慈）、福島（いわき） 日本海側は筑紫倭国の勢力範囲だから、倭人がうちの国から出たと紹介したんでしょうね。 >>763
＞今日のニュースで畿内説を補強する研究を続々と報じてるね 朝日、毎日、日経新聞＜
大型建築の絵を見たが、
田舎の祭祀建築そのものだし、
「以婢千人自侍」のは全く無理だし、
「居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衞」にもなっていないし、
年代計測はAMS法のようだから、２割位古く出てしまった年代を書いているし、
何と言っても、卑弥呼が桃ばっかり食べたアホ女だ、
なんて、有り得る筈がない。
要するに、大和説学者は、おそらく詐欺師であり、
Yahooや5chと同じように、
朝日毎日日経の担当部署を、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説人間が支配している、
って事。 鉄鏃とか銅鏡とか絹みたいに、魏志倭人伝に書かれているものが何一つ出てこないのに。
纒向が卑弥呼のいたところである確率はゼロにほぼ等しい。 あれだけお金かけていろいろやったのに
桃の種しか頼るものがないとかひどいな >>779
＞鉄鏃とか銅鏡とか絹みたいに、
こういうのは中国から伝播してものでまだ技術レベルも低いし
倭地の特産物ではないので、中国からすると何の価値も無いものだね >>745
箸墓は台与以降の誰かの墓である可能性はあるな。
卑弥呼の墓は破壊されているんじゃないかなー。
倭国大乱の象徴だからな。かなり縁起悪い >>764
＞朝日や毎日のどこが右翼マスコミなんだよw ＜
朝日は、
もう30年位前だったか？、当時の（自民党系であった村山社長が）激怒した事があって、
それから、読売に習って右翼的編集者や記者を入れて、読売に追いつこうとした事があり、
その後、社内では大和説が優勢になった。
毎日は、以前から、朝日と読売の中間的な思想。 >>784
＞箸墓は台与以降の誰かの墓である可能性はあるな。
そんな大王クラスの墓は纏向のような麓には造らないよ。 大王クラスは山稜の頂にある。 ＠阿波 >>770
相変わらずこの「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・大和説のガキは、
意味を分かってないのか。
皇国史観宗教に狂った・・・・アホには、どんなに説明しても無駄。 朝日は左翼系
古田は右左関係なく、どのマスコミからも相手にされなくなった 朝日は最初に古田の本を出版して押したが
あまりのキチガイぶりに途中で放り出した 古田は古代史の分野では所詮ド素人だしニュース報道とかでは相手にされんわな 古田は晩年、古代史ゴロの和田喜八郎と組んで
犯罪まがいのことをやったから
途中で見切りをつけた朝日の判断は正解 >>772
＞＞だから、倭国は、新羅の「東南〜南」の範囲である事になり、 筑紫でどんぴしゃり。＜
＞それは倭国を新羅より小さな国にしたい民族の解釈＜
人種差別・・・・のｗｗが、何時の時代の新羅と比べているのか？は知らんが、
三国時代の新羅なら、九州倭国の方が大きい。
＞「頗有絲緜、出瑪瑙。有黄白二色。其琥珀好者、云海中湧出」
瑪瑙（メノウ）や同じSiO2のの碧玉の産地は出雲の花仙山、若狭、佐渡、津軽
琥珀の三大産地は千葉（銚子）、岩手（久慈）、福島（いわき）＜
「倭國東海嶼中、野人。有耶古波耶多尼三國。皆附庸於倭」だから、
当然、九州周辺や対馬壱岐だけではなく、
同じような気候の本州四国や、耶古波耶多尼三國の産物もある、という事。 >>774
大和説って、結局は、「南→東」などのように、
史料事実の否定曲解の・・・・妄想だけなんだね。 >>778
大和説者や大和説学者らは、結局は、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しでの、
現実逃避の・・・・アホばっかりw。 >>783
＞＞鉄鏃とか銅鏡とか絹みたいに＜
＞こういうのは中国から伝播してものでまだ技術レベルも低いし
倭地の特産物ではないので、中国からすると何の価値も無いものだね＜
鉄鏃とか銅鏡とか絹もない大和は、何になるの？。
未開人か？、毛人？。 >>784
＞箸墓は台与以降の誰かの墓である可能性はあるな。
卑弥呼の墓は破壊されているんじゃないかなー。＜
「南≠東」で、箸墓は卑弥呼にも壹與にも関係がなく、×。 >>788
朝日は、中道と右翼系の混在。
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説は、
国民の７割位から、相手にされなくなった。 >>789
朝日と読売が、最初に古田の本の出版を競争して、朝日が勝ったが、
その朝日も、村山激怒事件以後、古田本の出版が減って行き、
古田さんが亡くなった時には、古田説に一定の評価を書いた。 >>792
＞三国時代の新羅なら、九州倭国の方が大きい。
九州倭国などない
筑紫と連呼しながら筑紫じゃ足りないから
根拠も無く南九州を勝手に領土にしているだけ
唐の高宗の654年ころは九州全土くらいだろう
＞同じような気候の本州四国や、
九州を連呼しながら、「同じような気候の本州四国」などと
産物だけ勝手に本州を含める基本的にどろぼう思考の主張
日本人拉致事件についても、日本側に責任があり日本人の遺伝子が欲しかったから
殺してないなどと自己中心の主張をしている >>759
戸数と丹山で終わったけどな、九州説は。
あんな場所石炭位だろw ミミ、ミミなし、
耳成山謎だ。耳成山に詳しい地元の人いないかな。 >>790
古田さんの亡き後も、
正木さんや古賀さんらの活躍で、
各地での考古学者らとの討論会は、毎回数百人位以上参加の盛況で、
考古学者らは、正木さんや古賀さんらにたじたじの状況。
勿論、右翼系新聞や右翼系人物が入り込んだマスコミやPCは、
そんな事を一切記載しない。 >>805
＞考古学者らは、正木さんや古賀さんらにたじたじの状況。
ウソを言うな >>791
和田家文書問題でも、
笠谷鑑定や喜八郎さんの直筆がはっきり公開されてからは、
偽書説派の敗退がはっきりしてしまって、
それからは、偽書説派やマスコミは、
自分等の悪行や失敗がバレて、全く口をつぐんでしまった。
そして、未だに喜八郎らへの誹謗をし続けているのは、
掲示板の、国粋皇国史観狂の、
「南→東」などの嘘つき騙しのの・・・・大和説者ばかり。 >>805
高齢は詳しいだろう、奈良の古伝承調べてるみたいだし。 しかし九州や泡なんて全く興味もないのにバカじゃないの？
鼻からバカにしかしてないのにw >>797
「南→東」などの嘘つき騙しや、無知をさらす・・・・アホの大和説者の、
家族身内がかわいそう。 >>809
＞しかし九州や泡なんて全く興味もないのにバカじゃないの？
泡を馬鹿にしちゃ、ばちが当たるよ。 大和の本家なんだからさ。 ＠阿波 >>800
＞＞三国時代の新羅なら、九州倭国の方が大きい。＜
＞九州倭国などない＜
唐会要の（日本国伝とは区別された）倭國伝で、
倭国は新羅の東南で「正北抵新羅」の位置だから、九州。
＞筑紫と連呼しながら筑紫じゃ足りないから 根拠も無く南九州を勝手に領土にしているだけ
唐の高宗の654年ころは九州全土くらいだろう＜
「倭國東海嶼中、野人。有耶古波耶多尼三國、皆附庸於倭」だ。
＞＞（頗有絲緜、出瑪瑙。有黄白二色。其琥珀好者、云海中湧出）
同じような気候の本州四国や 薩南諸島＜
＞九州を連呼しながら、「同じような気候の本州四国」などと
産物だけ勝手に本州を含める基本的にどろぼう思考の主張＜
「倭國東海嶼中、野人」も「皆附庸於倭」と書いてある。
＞日本人拉致事件についても、日本側に責任があり日本人の遺伝子が欲しかったから
殺してないなどと自己中心の主張をしている＜
拉致事件は、勿論北朝鮮が悪いが、
戦後北朝鮮への謝罪もせず、平和条約も結ばずに戦争状態を継続し、
アメリカと一緒になって「核の傘」で威圧を続けて来た自民政府も悪い。 素人のお爺さんたちが茶話会で歴史のロマンに思いを馳せる趣味は
別にいいと思うが、古田のような反日思想書は
対日有害犯罪と直接繋がるからな >>801
戸数と丹山で終わったけどな、大和説は。
あんな場所、よどんだ川と泥の堆積位だろw。 >>812
このように日本人とは決して理解し合えない民族が古田の反日思想書を読むと
日本人を拉致しよう、拉致に協力しよう、
日本人が拉致されていても日本が悪いんだから助けない、通報しない
と考えるようになる >>814
戸数と丹山で九州説も大和説も仲良く終わっているよ。 ＠阿波 >>802
「南→東」などの嘘つき騙しの、
人種差別的な「日本は全て世界1強くて偉い」という狂気の皇国史観の、
国民の７割から見放された・・・・大和説学者や大和説者。 >>803
大和は、九州倭國の「東征毛人五十五國」の一つで、九州倭国の地方の市を監督する大倭職の国であるから、
黒塚の被葬者も、九州倭国の東征将軍の関係者の一人。 >>809
しかし大和や泡なんて、
九州倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国に過ぎないから、全く興味もないのにから、
バカじゃないの？。
「南≠東」だから、鼻からバカにしかしてないのにw。 >>817
＞「日本は全て世界1強くて偉い」
とても捻くれた人種が反日思想指導者古田を支持、連呼しているのがわかる >>813
素人のお爺さんたちが茶話会で歴史のロマンに思いを馳せる趣味は別にいいと思うが、
安部自民公明政府文部省や、
右翼マスコミや、
「南→東」などの嘘つき騙しの学会教育界や、
キョクウの国粋皇国史観暴力団のような宗教は、
人種差別的侵略殺戮戦争と直接繋がるからな 。 >>821
このように鸚鵡返しする低知脳レベル且つ日本人に強い僻みを持っていると
古田の対日有害思想に染まってしまう >>815
このように、国民の７割とは決して理解し合えない大和説者の、
人種差別的な侵略殺戮戦争を鼓舞扇動する思想書を読むと、
戦後の日本が、北朝鮮に謝罪もせず平和条約も結ばず、アメリカの核の傘で威嚇したために、
拉致事件を起こしてしまったんだろうなあ、
という事がよく分かる。 >>816
＞戸数と丹山で九州説も大和説も仲良く終わっているよ。 ＠阿波＜
阿波は、まだ、鏡片に拠って、
阿波も九州倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国であった、
という事が未だに判らない・・・・だった、
という事のようだね。 >>823
歴史の考察でもない反日連呼運動は
アンケートの７割の諸説とは何の関係も無い
そしてこの反日運動が日本人拉致事件と深く関わっている >>820
国民の３割の、
「日本は全て世界1強くて偉い」という高慢で戦争狂の、
安部政府や右翼マスコミや、皇国史観大和説の学会教育界や、
やくざ暴力団のような犯罪者が、
戦前とおなじような人種差別的な侵略殺戮戦争を、支持、連呼している、
という事がよく分かる。 >>822
このように鸚鵡返しを直ぐにされてしまうような低知脳レベルで、
且つ「日本は世界1偉くて強い国だから、人種差別的な侵略殺し合い戦争をしなければならない、
という・・・・宗教を、
少しでも許容する意識を持っていると、
善良な国民も、簡単に安部政府や極右マスコミや皇国史観大和説の学会教育界に騙されて、
戦争政府を選択してしまう事になる。 >>825
歴史の考察でもない「日本は全てにおいて世界1偉くて強い国だ」という宣伝の、
「先の人種差別的な侵略殺戮戦争」肯定の、
北朝鮮への謝罪や平和条約締結をせずに、アメリカの「核の傘」での戦争威圧を続けた事が、
拉致事件と深く関わっている。
勿論拉致事件は、北朝鮮が悪いが、戦争状態を継続し続けた自民政府や右翼マスコミらも悪い。 >>824
＞阿波も九州倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国であった
九州も倭国（阿波）の「西服衆夷六十六國」の中の一国であった
ずばり、四国（阿波）を中心とした東・西・北の展開記述
東征毛人五十五國 ＝近畿以東（北関東含む）
西服衆夷六十六國 ＝西瀬戸内・九州
渡平海北九十五國 ＝東瀬戸内・山陰・北陸
これ全部、倭国（阿波）から進出した忌部一族の開拓地域なんですよ。 ＠阿波 >>828
反日運動古田の会の日本人拉致容疑者は
日本が北朝鮮へ謝罪することを強く要求している >>829
＞＞阿波も九州倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国であった＜
＞九州も倭国（阿波）の「西服衆夷六十六國」の中の一国であった・・・＠阿波＜
唐会要倭国伝の「正北抵新羅」に拠って、倭國は九州で決まりだから、×。
勿論、倭人伝の「南≠東」によっても、（大和だけではなく）阿波も×。 日本の歴史を、あの史書もこの史書も信用ならんと言って暗黒で塗りつぶすことこそ反日じゃないのか？ >>830
人種差別的な侵略殺し合い戦争狂の国粋皇国史観の・・・・大和説のｗｗらは、
拉致事件を口実にして、
拉致被害者の調査や救出よりも、
国民に北朝鮮への憎しみを煽り、
日本を、また戦前の侵略殺戮戦争をさせようと煽っている。 記紀と魏志倭人伝は、同じ倭国の同じ時代の内容を含んでいるはず。
筑紫の日向の伊都のクジフル山(高祖山の隣)の高千穂宮(高祖神社)が倭国の王宮であるという記事で、両者は一致している。 >>832
日本のの古代の歴史で、
最も客観性と信頼性の高い魏志倭人伝の倭国の記載を、
信用ならんと言って暗黒で塗りつぶし、
倭国の存在や歴史を否定盗用造作した記紀だけを根拠にすることこそが、
反日じゃないのか？。 張政等は来日してますから魏志倭人伝の信憑性はそこそこ高いですね
500年後に書かれた日本書紀よりは信頼できますね。 >>834
反日有害運動古田の会の日本人拉致容疑者は
国民を拉致された側の日本国を非難している 陳寿の時代にも張政等や生口は何人か生きてるでしょ。
陳寿とご近所だったかもしれないしｗ >>833
＞万葉集が一番信用できそうですね。＜
歌は、ある程度その作者の個人的経験の主観が入っているから、
客観性と信頼性が落ち、
梯儁や張政や裴清や郭務ソウらのような、
実際に日本にやって来て実見した記録の方が、
客観性や信頼性が高いのではないか？。 歌は、個人の体験ですから部分的にしか分からないですが嘘はないでしょう。 >>841
郭務悰の報告書に「邪摩惟」と書いてあったなどというのは
反日の朝鮮人が有害活動目的で作って連呼してるだけだから 陳寿は武帝期の晋に仕官しているので、266年のトヨの朝貢は佐著作郎として目の当たりにしてる。 晋はイヨに金印を与えたとの記述がないので
イヨは新しい印が貰えなかったのでしょうね
それとも記述が無いだけか？ >>814
大和説なんていないだろ、畿内説だしなw
70000戸収まるのは畿内しかない。
泡？あんな所せいぜい5000戸くらいだw
まともな弥生遺跡が少なすぎ。 >>846
畿内の中でも後進地域の奈良盆地を持ち上げているうちは無理。
奈良だけではどうしようもないので周辺を巻き込んで畿内という後世の枠組みを持ち込んでごまかしている。 >>846-848
九州説にいろいろあるように畿内説にもいろいろあるんだよ
大和説でも纏向じゃなくて葛城にもってくのもあれば
京都説もあるし大阪説もある
京都や大阪は大和ではないから総称としては大和説ではなく畿内説の方が適切 >>844
＞陳寿は武帝期の晋に仕官しているので、266年の・・・朝貢は佐著作郎として目の当たりにしてる。＜
成程。 >>846
畿内説なんていないだろ、大和説だしな。
70000戸収まるのは筑紫しかない。
泡？あんな所せいぜい5000戸くらい？だw？。
筑紫に比べれば、まともな弥生遺跡が少なすぎ。 >>849
＞後世の枠組みて・・・ちっとは現実を見ろよ＜
大和説者は、
「南≠東」や、「正北抵新羅」や、弥生銀座や、
米田論考や、九州倭国の「東征毛人五十五國」の一国などの、
ちっとは現実をみろよ。 >>850
＞九州説にいろいろあるように畿内説にもいろいろあるんだよ＜
畿内なんて、存在しなかったんだよ。
＞大和説でも纏向じゃなくて葛城にもってくのもあれば
京都説もあるし大阪説もある ＜
京都や大阪も、
「南≠東」や、「正北抵新羅」や、弥生銀座や、
米田論考や、九州倭国の「東征毛人五十五國」の一国、
などで、否定される。
＞京都や大阪は大和ではないから総称としては大和説ではなく畿内説の方が適切＜
米田論考もなどに拠っても、×。 >>854
正しいとか間違ってるとかの話はしてない。
「そういう説もある」って話をしてるんだ
壊れたレコーダーみたいに自説を垂れ流すだけの池沼かよ
＞畿内なんて、存在しなかったんだよ。
現実逃避もたいがいにしろｗ >>846 >>852
畿内説も九州説もまともな弥生末期集落遺跡が少なすぎ。
まともな弥生末期集落遺跡があるのは、倭国（阿波）だけ。 ＠阿波 卑弥呼の墓より、民が大勢暮らした弥生末期集落遺跡群を探しなさい。 それが先決事項。 ＠阿波 >>833
＞万葉集が一番信用できそうですね。
第1巻の第1首が、泊瀬朝倉宮御宇天皇代大泊瀬稚武天皇]/ 天皇御製歌となっていて、
泊瀬朝倉宮が地名から奈良盆地東南部磯城郡なのは明らか
ワカタケル大王の斯鬼宮とも一致するし、一番信用できそうな万葉集からも、
倭王武のワカタケル大王が大和朝廷の雄略天皇であることが裏付けられる 巻六 ９９８
眉のごと 雲居に見ゆる 阿波の山 かけて漕ぐ船 泊まり知らずも 左の一首 船王の作
難波宮は勿論、住吉からも阿波は見えない。
応神天皇の難波大隈宮は、
さぬき市津田町、雨滝山東斜面の御座殿・神野あたりに推定される。
船王も勿論、阿波の海人王。 ＠阿波 >>858
本当の第一巻は失われているとの説もある。 >>859さんは、お鏡さんのスレの>>135で大ウソを書いた人ですか？ >>861
＞本当の第一巻は失われているとの説もある。
普通は、第一巻と第二巻は、3巻以降と編者が違うっていう方を言うよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
