邪馬台国畿内説 Part347
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525836259/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>338
大和説者は、学問的な有効打を何ひとつ言えず、口先での誤魔化しばかりなのに、
ヘロヘロにはならないな。
いや、実は、大和説者のあまりのガイキチ振りには、ちょっとへなってる。 >>340
＞（卑弥呼の頃の鉄鏃）いや、遺跡もろ出てるし～？
それが、どう崩壊すんの？ ＜
なぜ、その遺跡名を出さないの？。
４世紀以後だから？。 >>342
大和説者という人種は、
「南→東」などの、
口先での嘘吐き騙しのカタマリ。 >>343
＞鉄は、北部九州のように捨ててるのは管理されていないから
鉄器使用跡は以前にも加美遺跡報告書から引用してやった＜
米田は、加美も、大和とは別の権力地域だ、と言っているし、
伽耶の陶質土器と共存しているから、３世紀末以後の話だよ。 >>344
＞岡上、自分の頭の上の蝿を追え＞＜
大和説者、自分の頭の中の蠅掃除をして貰え。 ７月場所では初日に負けて
土俵上で大便を垂らしながら泣く >>348
＞纏向＜
纏向から鉄鏃が出た、って話は知らんな。
まさか、桃の種を投げっこして戦争したって？。 よく知らないけど
デスラーが好きなだけなんじゃない、
主人公よりも悪役、ライバル？そういうキャラが好きなタイプの人間 >>349
安部文部省や右翼マスコミや人種差別学会教育界やキョクウ戦争狂の応援で、
自信過剰なだけで客観的にはアレな大和説者が、
中途半端な、間違った知識と、「南→東」などの強烈な嘘つき騙しの思い込みだけで、
世間を騙すんだと鼻息荒く突撃してはみたものの、
国民の７割にフルボッコにされたことにすら気がつかない状態。 そのライバル(悪役)というも、物語の途中で仲間になったり、
仲間になったと思ったら、行方を眩ましたり(作中に登場しなくなったり)
そのキャラ(ライバル)がいなくなると、
主人公チームも弱体したり、作品の売り上げ(視聴率)が下がるとか
漫画やアニメ・・・
などの専門家にも聞いてみたほうが良い >>353
お前ら大和説者は、
文献考古の口先での嘘吐き騙しばっかりで、
まともな文献考古の知識は無いんだろん？。 >>354
＞「影響を与えていない」という表現は曖昧でない なんの問題もない＜
糸島と、博多の弥生銀座は、金印の倭奴國以来仲間同士であり、
影響を与え合っているよ。 >>355
大和説者は、
漢文の珍読の嘘吐き騙しを発明したり、
方法論無視した妄想を喚き散らしたりしてるじゃんか 。
もしかして、脳の病気で現実が見えていない？。 >>356
＞今の日本は中国で作られた製品が溢れているが、中国の影響下にあるのか？
中国の支配下にあるのか？＜
中国の製品はちょっとだし、中国の影響下でもないし、支配下でもない。 >>357
＞八咫バカにまともな考古学知識はない＜
「伊勢神宮の八咫の鏡」信仰の大和説バカに、まともな考古学知識はない。 九州説は口数だけは多いけど
悪口雑言と根拠なし言い張りばかりで
内容が無いな
もしそれ以外あるなら、レス番号を言ってみな
言えないだろ？ >>358
＞三雲遺跡や須久岡本、漢委奴国王金印は時代も違うし、金印は糸島出土でも無い＜
筑前地域では、
三雲遺跡や須久岡本や漢委奴国王金印は時代から継続して同じ倭人地域であったし、
金印は糸島の細石神社に伝えられていた、という伝承があった。 >>423
畿内説の者が
「伊勢神宮の八咫の鏡」信仰
なんて持ってる証拠、ある？
またデタラメのデマを流しているのだね？ まさか漫画やアニメが、
現実の世界(そこから、ねつ造のようなもの)に影響を与えてしまった？
というわけでもないだろうし >>361
＞平原１号は外来の商人程度だろ ＜
平原1号墳は、魏の薄葬令下での倭國女王クラスの墓だが、
箸墓は、九州倭国の「東征毛人５５国」の中の一国の、
地方の市を監督する大倭職の田舎のご大尽程度だろ。 >>363
＞平原の鏡は半分は塗装鏡だし、技術は外来だろう＜
平原の鏡の半分の近くに「尚方作」と書かれているから、
明帝の銅鏡１００枚が元になった、という事になるし、
作者は、おそらく、「海東」に渡来して来た呉系の楽浪鏡師たちだろう。 >>366
＞言い訳はそれだけか？＜
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者の、
口先でもイチャモンや言い訳は、それだけか？。 タイムパラドックス、超時空マクロス、ウラシマ(タツノオトシ号)・・・など
モモタロウに登場するウラシマン
「ぼく、どざえもん」(ドラえもん)と言っているし >>369
大和説者の「とかなんとか。」という言葉尻誹謗じゃだめなんだよ。
現実には、金印は、（大和で発見されたんではなく）、
細石神社の糸島半島沖の志賀島で発見されたんんだから。 >>369
＞三雲は甕棺屈葬、平原は木棺直葬だから連続してない ＜
朱塗りの木棺に進化している。 >>374
結局畿内邪馬台国は、
畿内説者の、脳の奥底での分裂幻覚の妄想で健在なんでしょうね。 歳を取って何やら～～という話、
家の老婆も同じようなことを言っていたし
そういう話をしているのか、
それとも何でもない、普通の話をしているのか、 >>375
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者は、
相手の言うことは一切受け入れず、
ストーカーのように粘着して同じことを連呼する変質者だな。」
2年前に熊本の予備校生が相手にしてもらえなかった天草の予備校生を、
福岡市で100ヶ所以上刺し殺した事件があったが 、
あいつと同じ人間性。
そのうち器物損壊でもやるような奴 。 >>378
＞＞同時期の（筑紫以外の）日本国内の遺跡からは前漢・後漢の鏡は全く出て来ないの＜
＞あれ？須玖岡本は？ 立岩は？＜
筑紫だろ？。
＞時期違ったっけ？＜
立岩は、漢文がおかしいから、ホウ製鏡だよ。 >>434
＞朱塗りの木棺に進化している。
その朱は、九州説の言うベンガラなんだろ？ ＠阿波 どのスレだったのか覚えていないんだけど、
震災などが起きた後の書き込み
また天皇がやったのか？
みたいなことを言ってる人がいた
AKIRAの話？ >>433
「細石神社の糸島半島沖の志賀島」って
なんだソレ？
ww 監視ではないけど、色々と管理、監理している人がいるでしょ
『AKIRA』でいうとドクターのような存在、変換すると官吏(かんり)と出て来たり
本当の話なのかな >>439
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は？
今言えこのサギブキジジイ！ いつ覗いてもテンプレートが論破されているね、、、、 >>380
＞上野祥史
「日本列島における鏡分配システムの変革と画期」＜
目次を見ただけでも、「上野祥史」ってのは、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者のアホである、と丸わかりであり、
読む価値は全くなし。
必要だと思えば、引用してみな。 どうして、奈良の狂った老人は桜井市に邪馬台国があったと考えているのかな、、、 畿内説に反論できず
荒らしと罵倒に終始する九州説は
学説として死亡が確定しました 鏡分配システムは、畿内説を妄信するキナイコシが優れた考古学者に打ちのめされた話題なのではないのかな。。。 畿内説を論破されたキナイコシの呟きが狂気じみているな。。。 >>452
計算すると、西暦200年頃からだな。。。 >>453
では、邪馬台国時代の天皇は誰なのだろうか、、、 >>454
計算すると、応神天皇の頃だな。。。
昔の天皇は長生きだな。。。
魏志倭人伝にも倭人が長生きで100年生きるとあったが、それが正しいことが証明されたな、、 >>455
計算すると、神武天皇の方が800年以上古い時代のようだな。。。 >>388
この大和説男も、
筑紫の鏡の話を書いている事は自明なのに、
「筑紫内の他にもある」と書いて、「後出しで変更だ」と誹謗するんですかｗ。
事実より、チンケなプライドや口先詐欺を優先させるという、
お前の醜悪な態度には心底あきれるわ。 >>458
大物主も神武天皇の時代の人なのだね、、、 >>459
あの掘立遺跡が大物主の倉庫で、神武天皇の時代のものだから、孝元天皇の妹の墓は随分と後の時代の物だね、、、 テンプレートに書いてあることの根拠が、本当は無いもないということが、優れた考古学者達によって、明らかになってしまったね。 >>389
＞邪馬台国がどこにあったにしろ思うのは、
卑弥呼って何が楽しくて生きてたんだろ？ってこと。＜
邪馬台国なんて、史料事実にはないよ。
卑弥呼がどこにがいたにしろ思うのは、
この大和説男って、「南→東」などの嘘つき騙しをしてまでして、
何が楽しくて生きてたんだろ？ってこと。 >>461
そうだね、、、
そして、僕たちは最近新しい情報を手に入れたね。。。 >>463
そうそう、僕たちは、とうとう、優れた考古学者が紹介してくれた大物主の倉庫が、古墳のことではなく、巻向駅から歩いていける、あのちっぽけな空き地にあったものだということを調べ上げてしまったものだものね。。。 >>464
あのちっぽけな空き地の大規模発掘調査では、その柱の穴は、粗末な倉庫のものだということと、大物主時代の化石だらけだったことと、そして、そこが、魏志倭人伝時代の直前に湖の底だったことが判明したのだものね。 キナイコシはテンプレートが論破された時は、黙りこくってしまうな。。。 >>466
返す言葉を発見出来ないのではないのかな。。。 >>446
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 大和王権を扱う優秀な若手の学者達にとっては、纏向が邪馬台国の要素の存在しない遺蹟であることは常識なのだが、中には、邪馬台国を食い物にしている老学者からのハラスメントを避けるために、心にもない追従の意を発している者もいる。。。 >>392
＞文献学と考古学も無視して 我流の倭人伝トンデモ山に走る
こらが九州説の末期症状だな ww＜
伊都国が、共立女王の卑弥呼の「軍事的な中心」であった、という事は、史料事実。
そういう文献学と考古学も無視して、 我流の倭人伝トンデモ山に走る。
これが、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者のｗｗの末期症状だな。
ww >>392
＞文献学と考古学も無視して 我流の倭人伝トンデモ山に走る
こらが九州説の末期症状だな ww＜
伊都国が、共立女王の卑弥呼の「軍事的な中心」であった、という事は、史料事実。
そういう文献学と考古学も無視して、 我流の倭人伝トンデモ山に走る。
これが、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者のｗｗの末期症状だな。
ww >>397
＞理由もなく
＞なぜ必要？＜
「南≠東」に拠って、大和は共立女王の都にはならないから。 >>400
＞そもそも、鉄がないという証明が未到着なんですが。＜
「鉄」ではなく、大和内に「鉄鏃がない」、
という問題であり、
河内の鉄鏃やホケノの鉄族は、３世紀末以後になるから。 >>404
＞思い込みが強いね
べつに韓人や楽浪商人の伝えた情報でも構わないわけだが＜
この大和説男も、口先での嘘つき誤魔化しが強いね。
魏使らは、倭地で実見した事を記録し、陳寿は、それを踏襲記載しているだけ。 >>406
いや、
根拠が全くなくて、口先での誹謗が全てなのは、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説のあなたの、
その投稿だから。 ホケノ山古墳は4世紀前半～中頃by橿原考古学研究所
歴博と橿原考古研で戦って頂きたいものだ >>410
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、
また、史料根拠を言わず、口先での悪口オンリーか。 >>476
橿考研がそんなこと言ったとか
どっから湧いたデマ？
？？？ >>414
＞７月場所では初日に負けて 土俵上で大便を垂らしながら泣く＜
これ、誰の何の話？。
また、大和説者の「口先騙し」の匂わせ投稿？。 >>424
大和説は、口数だけは多いけど、
悪口雑言と根拠なし言い張りばかりで、
内容が無いな。 >>480
このように、ザラコクは今日もウソをつく 伊都国東遷スレより転載
九州 畿内
萬二千餘里 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
水行三十日陸行一月 × ○ 九州では収まらない
兵用矛～鐡鏃或骨鏃 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
倭地温暖 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
有棺無槨 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
父母兄弟卧息異處 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
出真珠青玉 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
其山有丹 × ○ 邪馬台国が九州だと仮定すると和種の地でしかないはずの畿内が女王国圏内になってしまう
女王國以北特置一大率 × ○ 伊都国の近くに邪馬台国があれば、わざわざそんなもの置かない
倭國亂相攻伐歴年 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
其南有狗奴國 × ○ 九州では存在する土地の余裕がない
東渡海～復有國皆倭種 ○ ○ 女王国の東(北)に海を渡った地に倭人の地があるか
周旋可五千餘里 ○ ○ 参問できるところの倭地が周旋五千里
五尺刀 × ◯ 東大寺山古墳中平銘大刀
鉛丹 × × 鉛丹の出土数 奈良時代まで無い
銅鏡百枚 ▲ ○ 漢鏡7期は畿内優勢
神獣鏡が国産だとしても魏との繋がりがないと作れない
倭錦 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい
白珠 青大句珠 ー ー 邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい >>426
＞畿内説の者が＜
「畿内」なんて、存在していなかったんだよ。
またデタラメのデマを流しているのだね？ 。
＞「伊勢神宮の八咫の鏡」信仰 なんて持ってる証拠、ある？ ＜
皇国史観の大和説者が信仰する記紀では、
伊勢神宮の八咫の鏡は、三種の神器の一つになっているから。 >>440
＞＞（平原）朱塗りの木棺に進化している。＜
＞その朱は、九州説の言うベンガラなんだろ？ ＠阿波＜
いや、紹介してくれた九州説者君は、たしか、
中国朱である、という意見だったよ。 >>484
畿内論者が記紀を信仰するとか
どっから沸いてくる妄想なんだ。 >>449
九州説に反論できず、
荒らしと罵倒に終始する大和説は、
学説として死亡が確定しました。 >>482
＞九州 畿内＜
畿内なんて存在していなかったし、
「南≠東」だから、大和は始めから×。
＞萬二千餘里ーー邪馬台国のことじゃないのでどうでもいい＜
この大和説男は、都合の悪い事は「どうでもいい」と言って逃げる。
また、「邪馬台国」なんて、史料に存在しない文言を使って誤魔化す・・・・。 >>487
＞畿内論者が記紀を信仰するとか＜
「畿内」なんて、存在しないよ。
＞どっから沸いてくる妄想なんだ。＜
大和説者が「畿内」なんて存在しない文言を使うのは、
半分×書の記紀の大和皇国史観の記述が正しい、
と妄想しているから。 >>489
＞反論してるんだが＜
史料事実や実態を提示して反論をしないと、反論にならないんだが。 >>493
＞もちろん提示があるな＜
「テンプレに書いてある」とかでの口先ではなく、
具体的な史料事実で書かなくっちゃダメだし、
「証拠は？」とか「勝手な文言を持ち出して来て誹謗」したり、ではダメだよ。 出土物や風俗その他は九州説有利だと、九州説の人は思っているようだけれど、
基本「倭地」についての情報で「邪馬台国限定のこと」ではないので、わりにどうでもいい
・邪馬台国の発音に近い地名
・戸数7万戸
・30近くの国々の盟主
・宮室、楼観、城柵
・卑弥呼の墓、径百歩
・徇葬百人
について述べないと、ほぼ意味がない >>496
＞なんで畿内説のスレで九州説の残党が暴れてるん？＜
「邪馬台国畿内説」だなんて、
全く存在もしなかった嘘つき騙しの呼称のスレは、
国民のためにならず、
黙過し難かったから。 邪馬台国畿内説は厳然と存在するんだが
狂ったのか？ >>442
畿内厨は九州北部の地理すらわからないのに九州説否定してるの？
志賀島は糸島半島の対岸にあることも知らないの？ >>497
＞基本「倭地」についての情報で「邪馬台国限定のこと」ではないので、わりにどうでもいい
都合のいい読み方をするなよ。
だから畿内説は信用されないんだ。 キナイコシは畿内のことしか目に入らずに畿内はすごいぞと思い込んでいるだけだから。 >>498
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は？
今言えこのサギブキジジイ！ >>501
実際、ほとんどの史料事実は畿内説に都合がよく、九州勢に都合が悪い >>504
糸島半島が博多湾に面していることも知らない時点で
史料を読む以前の基本的知識が欠如してるとしか思えないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
