邪馬台国畿内説 Part347
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525836259/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 人口も少ない伊都国が最強軍事国家とか
どんだけトンデモ妄想するやら 「天王宮 山王院」関係の話？
むかーし住んでいたというところも、
そっちのほうなんだけど、どういう話なんだろう 九州説のお爺さんたちには健康でいてもらわないと困るから
ネットなんかやってないで山に登れ
医療費の総額は40兆円を越えている
内36％が75歳以上だ
だから山に登れ >>538
伊都に鎮座する卑弥呼の直属の部隊だよ。 >>549
古代史は律令制の郡名で語るのが普通だろ？ 「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
この文章の前後の文章は全て女王国か女王卑弥呼に付いての説明文であり、主語が書かれていなくとも主語は女王国か女王卑弥呼だと読み手には分かるようになっている。
それ以外の主語の場合は「諸國畏憚之」のように主語が明記されている。
「一大率常治伊都國」と主語が明記されていないので「常治伊都國」の主語も女王卑弥呼である。
なので「女王卑弥呼が伊都国で常に治めている」との意味になる。
では何を治めているのか？
女王卑弥呼が治めているのは自女王國以北の諸国である。
「常治伊都國」は「（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い自女王國以北の諸国を）常に治めていた」の意味であり 主語の女王卑弥呼と（）内が省略されている。
治の類似の用法は漢書西域伝に見られる。
「大宛国 王治貴山城 去長安 万二千五百五十里…」
大宛国について、王は貴山城に治す、と王の所在を明らかにしている。
では「自女王國以北」とはどこか。
以北はその出発地を含む。出発地は「自女王國」とある。
つまり、女王国とその北にある国々を、そこに置いた一大率で支配したのである。
要するに女王国と伊都国は念を押して言い換えただけであり、一大率は伊都国にあり、伊都国が女王国、女王の都するところ、邪馬台国であるということである。
「於國中有如刺史」・・・刺史は各地の行政機関内に常駐している監察官
「女王国（を含めたそこ）から北の諸国には、（女王卑弥呼が）特別に一大率を配置して検察させており、諸国は（一大率を）畏れ憚っている。
（女王卑弥呼が）伊都国で（一大率を使い女王国から北の諸国を）常に治めていた。
これは魏で皇帝が刺史を州に派遣し検察させて洛陽で治めているのと同じようだ」の意味となる。
女王国が伊都より東にあったら、文章の意味が通らない。
畿内説では、一大率が支配していたのは奈良（女王国）およびその北である京都や丹波になってしまう。
女王国以北はおよそ里程や概要を記すことができるとされているが、里程が記載されているのは対馬海峡と福岡県内の国だけだからである。
すなわち女王国以北（女王国を含む）は伊都から北であり、女王国（邪馬台国）が伊都国であることを示している。 >>558
おいおい
語る対象が律令時代の何百年前だと思ってるんだ？ 川俣町という掲示板でも同じ話をしているでしょ、
香野という家の話とか、確実に家の話だと思うんだけど
むかーし結婚した家があるんだけど、
香野という名前の家だよと言ってるし 西海道
筑前国 ちくぜん（筑州）
筑紫国（つくしのくに）の分割によって、筑後国とともに7世紀末までに成立した。7世紀後半のものと見られる太宰府市で出土した最古の「戸籍」木簡に「竺志前國」とある。
延喜式内社
『延喜式神名帳』には、大社16座8社・小社3座3社の計19座10社が記載されている。大社8社は以下に示すもので、全て名神大社である。
宗像郡 宗像神社三座 （現 宗像大社、宗像市）
宗像郡 織幡神社 （宗像市）
那珂郡 八幡大菩薩筥埼宮 （現 筥崎宮、福岡市東区）
那珂郡 住吉神社三座 （福岡市博多区）
糟屋郡 志加海神社三座 （現 志賀海神社、福岡市東区）
御笠郡 筑紫神社 （筑紫野市）
御笠郡 竈門神社 （筑紫野市・太宰府市）
下座郡 美奈宜神社三座 – 福岡県朝倉市に論社2社。
他に式外社として香椎宮（福岡市東区）が国史に見える。
一宮 筥崎宮または住吉神社
一宮とされる筥崎宮・住吉神社よりも上位に香椎宮・宗像大社などがあるが、これらは国家的な崇敬の対象であり、筑前国一国のものとは考えられていなかったようである。二宮以下は不詳である。
(続く) 志摩郡（しまぐん）
怡土郡（いとぐん）
早良郡（さわらぐん）
那珂郡（なかぐん）
席田郡（むしろだぐん）
御笠郡（みかさぐん）
糟屋郡（かすやぐん）
宗像郡（むなかたぐん）
遠賀郡（おんがぐん）
鞍手郡（くらてぐん）
穂波郡（ほなみぐん）
嘉麻郡（かまぐん）
夜須郡（やすぐん）
上座郡（じょうざぐん）
下座郡（げざぐん）
安佐久良/朝座郡（あさくらぐん）。延喜式までに上座郡と下座郡に分割。
宗像郡 宗像神社三座 （現 宗像大社、宗像市）
宗像郡 織幡神社 （宗像市）
那珂郡 八幡大菩薩筥埼宮 （現 筥崎宮、福岡市東区）
那珂郡 住吉神社三座 （福岡市博多区）
糟屋郡 志加海神社三座 （現 志賀海神社、福岡市東区）
御笠郡 筑紫神社 （筑紫野市）
御笠郡 竈門神社 （筑紫野市・太宰府市）
下座郡 美奈宜神社三座 – 福岡県朝倉市に論社2社。 有名人だったのかな？としか思えない
漫画、アニメ・・・ゲームなど、
同じような設定ばかりだし
あの写真も出来すぎているような気がする、
誰かに売ったり、配っていたりしていたのかな >>554
現在の福岡都市圏のイメージで語るなよ
当時の福岡平野は早良国、奴国、糟屋国と分かれており
海岸線は博多区の住吉神社あたり
糸島半島全域を支配する伊都国が一番大きな勢力だ 『ボーボボ』
それと山の上のほうに住んでいたという話・・・
『スサノヲ』？ 邪馬台国の時代には奴国が最大で、伊都国はかなり落ち目なんだよ 金印についてだか
現在のイメージだと志賀島は博多の玄関という錯覚をしているが
当時は海の中道は無く志賀島はただの博多湾に浮かぶ島である
つまり博多湾は
玄界灘から進入した場合お椀型の湾に玄界島ー志賀島ー能古島が浮かんでいるだけである
糸島半島と玄界島ー志賀島ー能古島を囲む海域が伊都湾であり
日本の玄関は伊都であることははっきりする スサノオというのは神社？の話じゃなかったのかな、
話によると寺院に通っていたと言っているし、どういうことなんだろう
元々、日本の話ではない？ >>569
それはない
現在の福岡市中心部は海であり海の中道も海
奴国は比恵から春日にかけてのわずかな平地を支配していただけであり
西に早良国、東に糟屋国があるので
糸島半島全域と玄界島ー志賀島ー能古島の伊都湾を支配する伊都国よりかなり小さい >>572
おいおい
平然と倭人伝を無視したオレ様独自説か？
しかも、根拠も言わないww >>558
思いつきで言うな、戦前生まれ
律令制の郡名に糸島郡なんか無い
怡土郡と志摩郡、三雲郷というのも無い >>573
全て倭人伝に則った論だが？
伊都国の記載に
「代々王がいる」「郡使が往来する時常にとどまる」とわざわざ書いている
奴国の記載には全く無い
王は伊都国におり奴国は属国という文献からも証拠 伊都国 官と副官の名前 王が代々いる 帯方郡からの使者が常に来る
奴国 官と副官の名前のみ記載
奴国には王はおらず伊都国に王がいるとはっきり書いてるのに
奴国＞伊都国と言ってる奴は文献無視のトンデモ論だ そういう一族がいるでしょ
反省しなさいと言われて、
仏門(出家でも何でも良いけど)に入ったという話なのかな、
おそらく、そうだと思う
誰が考えたのか、わからないけど
『反省だけならサルでもできる』 >>576
またまた妄想w
王は伊都国におり奴国は属国なんて文献、どこにあるの？
伊都厨さん、捏造はナシよ >>577
奴国の人口は伊都国の20倍なんだが。
倭人伝を完全に無視ですか？ >>580
ではなぜ奴国の欄に王の記載がないのか
奴国には王はいない証拠
対海、一大、末盧、早良、奴、糟屋、宗像
すべて伊都国の属国 >>577
＞奴国には王はおらず伊都国に王がいるとはっきり書いてるのに
奴国には王はおらずとはっきり書いてあったり
しないよね >>538
＞それは伊都国を事実上占領してる邪馬台国の官だ
それは、筑紫忌部のことだ。 ＠阿波 >>581
首都ワシントンより一地方都市のニューヨークのほうが人口が多いのは無視ですか？
伊都はワシントン
奴はニューヨーク >>586
伊都国が日本最強の国とか言ってたのと矛盾しまくりで支離滅裂デス 倭人伝によると
伊都国には
・代々王がいる
・中国からの郡使は常にとどまる
・一大率があり、諸国は畏れ慄いている
わざわざ書く必要がどこにあるか？
伊都国が倭国の覇者だからである
>>590
対海、一大、末盧、早良、奴、糟屋、宗像、岡、鎌、穂波、田川、朝倉、浮羽、山門、八女、佐賀、神崎
これらは全て伊都国＝倭国の範囲内 >>593
前世代の人脈とかあって下請けの接待係でもしてたんだろ >>591
伊都国は鉄を大量に持っているから倭国の覇者となりえた
明治維新でイギリスから大量の近代兵器を買い込んだ薩長が勝者となったのと同じ >>594
倭人伝によると
伊都国には
・代々王がいるが皆んな邪馬台国にいる女王の部下
・郡使はいつも途中にここで泊まる
・女王が派遣した一大率が駐留しており、伊都国も含め諸国は畏れ慄いている
特に厳しく監督されてんだね >>595
畿内説はこんな根拠のないくだらん書き込みしかできないのか。
能なし。 >>598
一大率は駐留ではないね。
そこに置かれていた。
一大率の本拠地が伊都国となる。 >>598
倭人伝によると
伊都国には
・代々王がいるが皆んな邪馬台国にいる女王の部下→そりゃ、倭国（阿波）筑紫支店長だから。
・郡使はいつも途中にここで泊まる→そりゃ、ここは出入国管理局みたいなものだから。
・女王が派遣した一大率が駐留しており、伊都国も含め諸国は畏れ慄いている→そりゃ、筑紫忌部なんだから。 ＠阿波 >>584
＞>>577
＞＞奴国には王はおらず伊都国に王がいるとはっきり書いてるのに
＞
＞奴国には王はおらずとはっきり書いてあったり
＞しないよね
王や官はいれば必ず書いてある。
奴国には官はいても王はいない。
ついでに言うと、早良や糟屋の王国も邪馬台国の時代にはない。
それら筑前の中を遷都して、卑弥呼の時代には伊都が王都であった。 伊都国が任地の大率は刺史みたいなもんなんだから
邪馬台国にいる女王が任命した地方官だな >>575
＞>>558
＞
＞思いつきで言うな、戦前生まれ
＞律令制の郡名に糸島郡なんか無い
＞怡土郡と志摩郡、三雲郷というのも無い
だから延喜式をもとに筑前の郡を全て挙げたから、参考にしてね！
怡土郡、志摩郡はあったようだよ。
三雲郷は知らん。 >>603
魏志倭人伝には置くと書かれている。
駐留ではない。 >>605
王都である伊都から出発して各地を検察したから、刺史のようだった。 倭国大乱→伊都国（倭国）による東への侵攻のこと
伊都国による九州北部の制圧は2世紀までで完了
その後東に侵攻し日本の覇者となる
高地性集落が九州北部には無く瀬戸内、近畿、東海、北陸に分布しているが
これは倭国大乱のなか東進する伊都国軍に怖れた諸国が環濠集落を捨て高台に逃げ込んだ証拠
やがて西日本を制圧した伊都国は纏向に前線基地をつくった
これが纏向遺跡 【筑紫を中心とする倭国の交易路】
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入 >>606
＞怡土郡、志摩郡はあったようだよ。
＞三雲郷は知らん。
戦前生まれの変質者が「怡土郡」を使ってるのを見たことが無い
最初に俺が言ったのを忘れてるようだが
「博多湾沿岸には糸島の影響はない」
現在我々畿内説が、論文で読んで使ってるデータというのは
戦前生まれ九州説の爺さんたちがボケ始めた後に
現役の学者が学術調査した成果なので
考古学に関連した内容は、博多湾という呼称も含めて現在の行政区分で会話している >>497
＞出土物や風俗その他は九州説有利だと、九州説の人は思っているようだけれど、
基本「倭地」についての情報で「邪馬台国限定のこと」ではないので、わりにどうでもいい
・邪馬台国の発音に近い地名 ＜
「邪馬台国」なんて存在しないものを設定する事自体がインチキ騙し。
＞・戸数7万戸＜
九州は、筑紫及びその周辺で十分だが、大和盆地では、全く×。
＞・30近くの国々の盟主＜
馬韓や弁辰との比較で、九州及びその周辺島々でほぼ十分だが、
大和は、始めから盟主ではなく、九州倭國の「東征毛人５５国」の一国であり、
九州倭国から別れた別種の旧小国。
＞・宮室、楼観、城柵 ＜
九州は、吉野ケ里があり、大野付近の安徳台の精査発掘待ちであるが、
大和の纏向には宮室、楼観、城柵が存在せず、
九州倭國の地方の市を監督する大倭職の祭祀建築。
＞・卑弥呼の墓、径百歩・徇葬百人について述べないと、ほぼ意味がない ＜
筑紫には祇園山があるが、大和にはない。 >>604
奴国には王はおらずとはっきり書いてあった
というのがウソ
二行目は根拠ないので妄想 >>499
＞邪馬台国畿内説は厳然と存在するんだが 狂ったのか？＜
卑弥呼の頃に、「邪馬台国」も「畿内」も存在しないんだよ。
狂ったのか？。 魏志倭人伝には、伊都国が千戸しか人がいないと書かれている。漢数字で千と万は間違えるはずはないので、実際千戸程度しかいなかったんだろうね。
もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある。
3世紀半ばに大兵団が置かれていた場所の候補地は博多那珂地区しかない。
博多も区域としては伊都国に含まれるが、一大率が支配していたのだろう。
つまり伊都国は、平原周辺（王とその取り巻き）以外の大部分を一大率に召し取られたと考えると矛盾がない。
魏志倭人伝によると、
伊都国から奴国までは百里、奴国から不弥国まで百里とある。また不弥国からは南へ船で20日進むとある。
不弥国は周防灘に面した国と考えるのが妥当。
奴国は不弥国と伊都国の中間にある。地図を見ると遠賀川がその辺りにある。
遠賀川流域は、縄文時代～弥生時代にかけての石器の一大製造拠点。その石器は九州全土に広がり、特に九州北部に強い影響力を持っていた。
また遠賀川流域の飯塚市から、行橋市には古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路であった。
奴国は2万戸の大国であり、遠賀川流域一帯の国であったと考えられる。
問題は不弥国である。
魏志倭人伝によると伊都国と同じように千戸しかないとある。壱岐ですら三千戸であることを考えるとかなり不自然。
行橋市の北は京都郡、苅田。
石塚山古墳など早期の前方後円墳がある。
巨大古墳のあるところは、労働力の集積地（非農業人口集積地）。つまり拠点地域。
不弥国も伊都国と同じように、大部分の領地を女王国に召し取られた可能性がある。
その地域支配の拠点が苅田辺りに作られていた可能性がある。
九州北部支配の拠点、博多那珂地区の一大率と苅田の駐屯兵団。少なくとも二ヶ所は魏志倭人伝の時代から存在。 >>493
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は？
早く言えこのサギブキジジイ！ >>608
刺史は地方に置かれるんだよ
都にはいない
基礎を勉強してね >>504
＞実際、ほとんどの史料事実は畿内説に都合がよく、九州勢に都合が悪い＜
実際、ほとんどの史料事実は九州説に都合がよく、大和説に都合が悪いし、
畿内なんて、存在すらしない。 >>617
墓地に兵団は置かない。
墓を作ったら人夫は他へ移動する。 畿内説は間違っている。
何故ならスレ主がテンプレを書き換えるからだ。 >>508
＞まだ弥生で「三種の神器ガー！」とか言ってる情弱がいるんだな＜
記紀の記録に拠れば、「三種の神器」は、
天孫族系の部族や阿毎氏らが、「その部族の紋章」のようにして使われていたもの。 >>523
＞江戸時代まで細石神社にあったものが何の記録もないっていうのはおかしい
口伝しかないということは、三雲を調査してる青柳種信の『後漢金印略考』や
鑑定した魯南冥の『金印弁』でも
細石神社のことは書かれてないってことだから＜
細石神社の神主さん一族は、
金印は天皇家の記紀の記載を否定する可能性が高いので、
当然、１８００年位もの間、１８００当然秘匿していたのだし、
公にすれば没収されて抹殺される可能性が高いから、
青柳種信にも魯南冥にも言わずに、黙っていた、と思うよ。 >>621
＞畿内なんて、存在すらしない。
おまえ故人の特殊な思想・宗教的理由から存在を認めたくないだけだな >>524
＞＞米田は、加美も、大和とは別の権力地域だ、と言っているし、＜
＞それは服部とかいうおっさんのつまみ食い話だろ 学問とは関係ない＜
米田は、古田史学会の本にも書いていた。
＞＞伽耶の陶質土器と共存しているから、３世紀末以後の話だよ。＜
これも米田が関係していたようだし、新井さんも同じような事を書いておられた。 >>609
高地性集落ってbc200～ad300まである
倭国大乱による東進だけじゃ説明つかんだろ >>630
ほら、証拠が出せない
また口から出まかせだったんだな
九州説はこれだから信用されないんだ >>629
＞米田は、古田史学会の本にも書いていた。
どろぼうと深く関わってる組織の本は読んだことが無い
米田の講演や論文から都合がいいとこだけパクったんだろ？ >>631
倭国大乱じゃなくて九州から東への何波もの植民地活動ですね。 >>617
＞もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある。
そんなことは書いてないよ、女王国の北側に一大率を置いたとある。 ザラコクは脳の経年劣化が激しいので意図的にウソをついているとは限らない >>600
一大率は女王国の北側の諸国に置かれｌｋ
伊都国には女王卑弥呼がいて治めている。 >>525
＞＞糸島と、博多の弥生銀座は、金印の倭奴國以来仲間同士＜
＞弥生銀座は春日周辺のこと、＜
いや、弥生銀座は首都圏であるから、福岡平野から太宰府付近までの広域。
＞弥生終末には博多、比恵那珂のほうが中心地＜
その付近も首都圏。
＞博多湾、今津湾は畿内、山陰の影響下＜
畿内なんて存在しないし、
大和は九州倭国の別種の旧小国で、地方の市を監督する大倭職の地。
そして、博多湾、今津湾は、出雲や半島や海峡や瀬戸内などの海上からの搬入港。
＞糸島三雲は遅れている＜
元の倭奴國の地であり、壹與の後の４世紀頃には、また倭國の王家になっていた。 >>529
＞＞平原遺跡の耳璫は魏晋の頃のもの。＜
＞それって変質者が柳田の考察を改竄した編年だろ＜
気味が悪い男。
何故「変質者」とやらの名前が言えないんだい？。 >>644
＞弥生銀座は首都圏であるから、福岡平野から太宰府付近までの広域。
＞その付近も首都圏。
＞博多湾、今津湾は、出雲や半島や海峡や瀬戸内などの海上からの搬入港。
反日朝鮮人のお前が決めることじゃない
＞元の倭奴國の地であり、壹與の後の４世紀頃には、また倭國の王家になっていた。
反日の妄想はいらない >>645
お前はレスを読む読解力がない
Yahooで聞きかじったことも全て勘違いしている >>533
＞それは改竄常習変質者が考古無視した一体
博多湾沿岸には糸島の影響はない ＜
影響ある。
自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。
常治伊都國、於國中有如刺史。
王遣使詣京都帶方郡、諸韓國及郡使倭國、皆臨津搜露、傳送文書賜遺之物詣女王、不得差錯。 >>643
漢文読めない恥さらしが満座の失笑を浴びました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
