X



邪馬台国畿内説 Part347
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001◆UiepmfCeDJqf
垢版 |
2018/05/15(火) 12:21:29.25
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525836259/


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
0803日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:33:42.22
仲哀天皇の王宮は、なぜ畿内ではないのだろうか。。。
0804日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:34:16.87
>>784
そうそう、僕たちは、とうとう、魏志倭人伝の倭人達が、周代の単位系で、魏使に、卑弥呼の墓の大きさを伝えことを調べ上げてしまったものだものね。。。
0805日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:35:20.48
>>787
仕方ないよ、、、、
奈良のあの古墳は、天皇の妹を祭ってあるものなのだもの。。。
魏志倭人伝の世界の古墳とは、時代も、距離も、方角も、形も何もかもちがうのだからね。。。。
テンプレートは嘘をちりばめて、その全てのことに言い訳しなきゃならないのだからね、、、
0806日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:36:16.62
>>781
将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている
0807日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:36:44.11
>>782
ここで騙しの宣伝しているのは、
奈良の観光関係の組合員や、公務員じゃないのかもね。
ひょっとすると、専門の下請け業者なのかな、、
0808日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:37:19.59
>>799
なるほど、畿内説信者さんたちに、次の信仰の対象を選んでもらうわけね。
でも、選ばれた説の論者には、負け組や、疫病神に取りつかれたようで、かえって不気味、、、
0809日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:50:30.17
キナイコシに元気がなくなったな。。
0810日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:51:00.57
>>809
優れた考古学者達に打ちのめされたキナイコシが、やる気を失ったのではないのかな。。。
0811日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:51:33.96
>>801
倭王武は肥後の王ではなかったのかな。。
0812日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:52:42.08
>>811
そうだね、、、
熊本城の周辺に言い伝えがあるな。。。
0813日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:53:26.96
>>802
計算すると、西暦200年頃からだな。。。
0814日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:53:56.33
>>813
では、邪馬台国時代の天皇は誰なのだろうか、、
0815日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 11:54:57.97
>>804
つまり、纏向にある前方後円墳はどれもこれも大きさが合わないのだったな。。。
0816日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:04:00.55
埋めw
0817日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:04:50.68
埋めw
0818日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:05:42.85
埋めw
0819日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:05:54.50
埋めw
0820日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:06:09.83
埋めw
0821日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:08:19.20
畿内説を妄信するキナイコシが、論破されたので、スレッドを埋め立てているのではないのかな、、、
0822日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:11:25.23
埋めw
0823日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:11:32.57
埋めw
0824日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:23:02.45
>>272
河内や播磨は、大和とは別の支配組織なのか。新しい知識を得ることができた。有難う。
0825日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:34:36.41
>>812
万葉集にも記録されているかもしれないね、、、
0826日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:35:05.84
>>814
計算すると、応神天皇の頃だな。。。
昔の天皇は長生きだな。。。
魏志倭人伝にも倭人が長生きで100年生きるとあったが、それが正しいことが証明されたな、、
0827日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:35:38.09
>>826
計算すると、神武天皇の方が800年以上古い時代のようだな。。。
0828日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:36:30.46
>>770
なるほど、、、大物主は神武天皇の舅でもあったね。。。
大物主と天皇は長い時代に渡って、親戚だったのだな、、、
0829日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:36:50.82
仲哀天皇の王宮は、なぜ畿内ではないのだろうか。。。
0830日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:37:17.79
>>815
そして、あの古墳は魏志倭人伝時代からずっと後の時代の物だったことも、2013年に実施された大規模調査で判明したねw
0832日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:32:14.06
>>790


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は?


で、周王朝や呉王夫差の後裔は渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は?



さっさと言えこのサギブキジジイ!  
0833日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:47:34.60
>>832
この男も、不可知部分が殆どである古代史においての、
「不可知部分に関する証拠」を、断定的に挙証する事を要求する・・・・大和説者。

自然や歴史も、多体問題であり、
僅かに知り得た事実からの帰納的推論をするもの。
0834日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:24:44.49
>>790
>素粒子レベルでは、素粒子が粒子性と波動性の両方の状態が起こっている、

この時点で間違っている
量子という言葉が理解できていない
素粒子って言葉も、現代物理ではまったく使わないとは言わないけれど、
意味が不明確になるので基本的には使用を避ける
量子は、粒子性と波動性を「同時に示す」んだよ
「両方の状態」ではない

>波動場の斥力と引力の相互作用に拠って凝集性が起こって、

「波動場」などという概念は、量子論にはないぞ
「凝集性」なんていうのもない

>それが粒子性の発生の原因だ、という論理なんだよ。

そんな論理はないww
ちょっとググってウィキペディア辺りを読んでくるだけでも、
ここまでひどいことは書かなくなるだろうにww

このザラコクさんの、「私は素粒子物理が分かってるんだ」っていう「立場」が
畿内の遺物の14C年代測定法による編年の否定のためだっていうのが、バカすぎる
0835日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:47:37.58
炭素14年代測定法は試料や方法によって年代のバラつきがありすぎる
科学的手法だというものの果たしてその年代が合致するかは未だ不明
AMS法は文献資料により年代が確認できるものよりも大きく古い年代を示すことが報告されている
歴博も参考程度に留めるよう言っている

日本における年輪年代法も同じ
誰も検証してないから正しいかどうか不明
こちらも古代では100年代ほど古い結果が出ることが報告されている

これら手法の登場以降、古墳の年代ばかり古くなる一方
庄内式土器の出現も年輪年代法登場前は300年頃が定説だった
大和説の年代論は科学的に確立された手法に則っていない
再現性が無いものは科学ではない
0836日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:59:14.66
大和には纏向しかないのが痛い
3世紀の畿内の遺跡をみれば纏向を除けば小規模な遺跡ばかり
大勢力のいた形跡が見られない畿内に3世紀に入って突如として纏向が登場する不可思議さ
0838日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:11:21.31
>>836
>3世紀の畿内の遺跡をみれば纏向を除けば小規模な遺跡ばかり

「大和弥生社会の展開とその特質(再論)」寺澤薫(2016)
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf

集落遺跡、たくさんあるよ?
拠点集落レベルのものだけでも20以上あるし

唐子鍵遺跡は、集落部分では吉野ヶ里遺跡より大きな大集落だよ?
0839日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:44:17.23
吉野ヶ里は筑紫の集落ではまだまだ弱小
0840日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:45:13.50
>>835
>試料や方法によって年代のバラつきがありすぎる

その通りなんだけれど、木を焚いた煤なんかだと、木の中心部は切り倒されて時点で
大きな木だと200年位前に固定されたCO2だったりするのに対して、一年草や
その年に固定された光合成産物であることが確認できる試料だと、相対的に
信頼度の高い測定結果とみなしうる

一年草の場合は、植物体が柔らかいから残りにくいし、柔らかいから周囲の炭素の
混入も想定しなければならない
その点、桃の核のような、その年に成長した組織であることが確実な部位で、
しかも硬くて周囲の炭素のコンタミを落としやすい(極端な場合には周りを
削り落として芯だけで測定すればいい)材料は、相対的にというフレーズは
つくが、ある程度信頼性の高い結果が期待できる

今回の測定結果は、複数の測定機関で西暦135年から230年の間という、
誤差込みで100年幅というばらつきを認めたものだが、それでも遺跡の建物が
3世紀前半には存在していた、というのを認めるくらいの精度はあるだろう
0841日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:45:27.94
>>838
はあ…やっぱり唐古・鍵遺跡出してきたか
しかも自分から「ただの集落遺跡」って言ってるし

唐古や吉野ヶ里みたいな「クニ」のショボい集落遺跡なんかのことを言ってるのではなく
三雲・井原・平原レベルの遺跡が纏向以外に畿内にありますか?

纏向以前の畿内には大勢力の形成は見られない
これは学界の定説
0842日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:47:05.99
>>839
>吉野ヶ里は筑紫の集落ではまだまだ弱小

後学のために、吉野ヶ里が弱小レベルに見える遺跡をできるだけたくさん教えて!

比恵・那珂遺跡群は入れていい?
0843日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:48:08.78
>>841
>三雲・井原・平原レベルの遺跡

逆にそれ、ただの墓

阿波さんに突っ込まれるよw
0844日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:53:06.55
環濠集落レベルの旧態然とした畿内に3世紀に入って突如として纏向が登場する
これは倭国大乱の前後にこれまでの倭国の中心である伊都国の勢力が纏向へ移動したという事
0845日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:59:18.17
2世紀まで倭国の中心は伊都国であった
建武中元二年に光武帝に使者を送り金印を賜った王は委奴国=伊都国王
倭国王師升も伊都国王
伊都国は早良国や奴国や糟屋国など九州北部のクニを滅ぼし九州北部の王=倭国王となった
だから倭国王=伊都国王である
0846日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:05:12.12
漢書地理志に記された「百余国」は倭国大乱の前段階にすでに伊都国=倭国の属国だった
倭国大乱は伊都国=倭国が東に勢力を伸ばし出雲、吉備、讃岐、阿波、播磨などの勢力を付き従える過程
西日本に連合王国を打ち立てた伊都国=倭国はヤマトに拠点を移しここを中心とした これが纏向
手薄になった九州北部には元本拠地の伊都国に一大率を置き監視した
0848日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:14:02.19
吉野ヶ里は「城」ですよ。

筑紫倭国の集落とは、現在の福岡市にあたる地域の
広大な住居群。
征服することはあっても、攻められることなど無いから、
環濠なんてありません。

弥生時代の天下の名城であっても
城は城。

「城」と比較されても困ります。
0849日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:16:37.45
>>844
何にもない建物群が出現したからといって、
なんで東遷したことになるのか?

伊都には大型建物なんてありません。

纒向には伊都から出土する夥しい文明品(鉄器、硯、楽浪土器、なんてありません。
0850日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:36:26.62
>>844
>倭国の中心である伊都国の勢力が纏向へ移動したという事

何のために湿地帯で内陸の纏向へ移動したの? 説明できないだろうけど。  @阿波
0851日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:39:13.13
>>843
>逆にそれ、ただの墓
>阿波さんに突っ込まれるよw

先にやられてしまったw  @阿波
0852日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:43:00.31
>>850
湿地帯?
馬鹿言ってんじゃないよ

うちの水泳部は奈良湖で毎夏遠泳訓練だぞ!
0853日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:10:12.95
南に邪馬台国があるんじゃないの?
畿内は東だよ?
0855日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:23:58.31
>>854
南を東と間違える連中が日本と中国を行き来してたとしたら恐ろしい事実だが
0857日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:48:32.05
>>1
女々しい

独学を積めよ

古代史なんてなんて、日本史の一部

正統化するの畿内説



畿内説もいいが,証の提示が畿内は???????
0858日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:51:34.42
>>848

邪馬台国論叢での吉野ケ里の
位置づけはいかがと考えますか?
0859日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 22:58:00.24
>>858
見りゃわかるだろ。
倭国の城だよ。倭国乱では狗奴国側。

畿内なんてそもそも吉野ヶ里までたどり着けないし
倭国が大船団でサービスして畿内から運んでやったとしても
1万人総がかりでも落とせやしない。
0861日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:11:41.76
言葉遣いが違うよ
0863日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:14:58.40
>>790


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は?


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は?



今言えこのサギブキジジイ!
0864日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:20:02.83
>>858
吉野ヶ里は神埼国の跡
奴国はじめ他の九州北部の諸国とともに伊都国(倭国)の属国だった
0865日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:26:29.51
華奴蘇奴国ですね。
0866日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:04:31.18
>>素粒子レベルでは、素粒子が粒子性と波動性の両方の状態が起こっている、<

>この時点で間違っている 量子という言葉が理解できていない
素粒子って言葉も、現代物理ではまったく使わないとは言わないけれど、意味が不明確になるので基本的には使用を避ける<

無駄で無意味な論だな。 量子は、当初は質量と荷電量を持った最小単位群として定義され、 しかし、それが最小ではない事が確認されて、更に素粒子というものを再定義化されたもの。

>量子は、粒子性と波動性を「同時に示す」んだよ 「両方の状態」ではない<

、同じことだ。

>>波動場の斥力と引力の相互作用に拠って凝集性が起こって、<

>「波動場」などという概念は、量子論にはないぞ<

当たり前だ。場の一つの状態だ。

>「凝集性」なんていうのもない <

複数以上の場の相互作用の、引力の存在に拠って凝集が起こり、その凝集体やはり別の周りの場と斥力を持った時に、粒子性が備わってしまう事になる。

>>それが粒子性の発生の原因だ、という論理なんだよ。<

>そんな論理はないww<

50年以上前に、私が院にいた時に発表した論理だ。

>畿内の遺物の14C年代測定法による編年の否定のためだっていうのが、バカすぎる<

場の相互作用の存在は、結果として「場全体の安定状態」を志向するのでのあり、だから、プラズマ化をして外周電子を失えば、原子核は核内の「電子の荷電」の分を放出(放射性崩壊)して、原子核内の安定を図ろうとする
0867日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:14:57.29
畿内説の人は纏向纏向としか言えないのな
そこしかないから

纏向が3世紀後半以降のものだって判明したらショック死しそう
纏向がアウトなら吉野ヶ里レベルの唐古・鍵しかなくなるし
0869日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:36:35.10
俺は九州説だが纒向は3世紀前半だろ。
3世紀後半には稲部遺跡も出現するし
それで鉄器なし遺跡があったらもう奇跡だよ。奇跡。
0870日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 01:11:07.12
炭素年代測定法は年輪年代法により導かれた正確な年代を基に絶対年代を補正する
日本の場合年輪年代法の絶対年代の担保がないため、参考程度にしかならない
桃の種130年〜235年、一緒に計測された土器付着物は100年〜200年というが現在多数説の布留0式280年、それと同時期から少し前の庄内3式の年代から大きく遡るではないか
桃の種は100年の誤差があれど実際の示す年代はその中の1年でしかない
他の試料の確率分布法のグラフを見たらわかるが、両端に行くと確率が減る
つまり卑弥呼の年代の230年ぐらいをピンポイントで示してる確率はものすごい低い
恐らくピークは180年ぐらいを示しているだろう、そうなるとこの試料はやはり年代が古く出ていると批判するべきではないか
この試料からは巻向が後漢の時代を示すとも言えるのにそうは言わないのは結論ありきである証拠だ
2世紀中頃なら従来通説との乖離が大きいからそれは無いというのなら、それこそ炭素年代測定法より土器編年に重きを置いているわけで炭素年代測定法の意味がないではないか
0871日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 02:31:44.00
纒向遺跡がヤマト王権の首都だったというのは確実なんでしょ?
しかし邪馬台国とは限らない
国名が酷似してるから関連を連想するけど
0872日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 03:11:11.80
>>866
>50年以上前に、私が院にいた時に発表した論理だ。

癲狂院?
0873日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 06:56:05.67
>>840
>>試料や方法によって年代のバラつきがありすぎる<

>その通りなんだけれど、木を焚いた煤なんかだと、木の中心部は切り倒されて時点で
大きな木だと200年位前に固定されたCO2だったりするのに対して、一年草や
その年に固定された光合成産物であることが確認できる試料だと、相対的に
信頼度の高い測定結果とみなしうる
一年草の場合は、植物体が柔らかいから残りにくいし、柔らかいから周囲の炭素の
混入も想定しなければならない
その点、桃の核のような、その年に成長した組織であることが確実な部位で、
しかも硬くて周囲の炭素のコンタミを落としやすい(極端な場合には周りを
削り落として芯だけで測定すればいい)材料は、相対的にというフレーズは
つくが、ある程度信頼性の高い結果が期待できる
今回の測定結果は、複数の測定機関で西暦135年から230年の間という、
誤差込みで100年幅というばらつきを認めたものだが、
それでも遺跡の建物3世紀前半には存在していた、というのを認めるくらいの精度はあるだろう<

AMS法でプラズマ化をしてしまっていてはダメだ、と言ってんだよ。
先に、同一資料で、一般ベータ線法での計測とAMS法での計測でのデータを比較して、
どれ位の差異が発生しているのか?を確認して、
それから桃の種のAMS法での計測値の補正をやらないと、
ダメだ、と言ってんだよ。
0874日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:08:06.19
>>842
>>吉野ヶ里は筑紫の集落ではまだまだ弱小<

>後学のために、吉野ヶ里が弱小レベルに見える遺跡をできるだけたくさん教えて!
比恵・那珂遺跡群は入れていい?<

当然、弥生銀座や、糸島付近からから筑前地域全域に存在する遺跡群。
吉野ヶ里は、鏡がなく、剣も「一本副葬」レベルで千戸位の「其餘旁國」レベル。
0875日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:19:03.72
>>846
>漢書地理志に記された「百余国」は倭国大乱の前段階にすでに伊都国=倭国の属国だった<

倭国大乱なんてなかったし、30国は、であり、ほぼ共立諸国として独立的であり、
まだ属国にはなっていない。

>倭国大乱は伊都国=倭国が東に勢力を伸ばし出雲、吉備、讃岐、阿波、播磨などの勢力を付き従える過程<

倭国大乱ではなく、
倭國は「正北抵新羅」の九州地域であり、
出雲は梁代まで独立的であり、
吉備、讃岐、阿波、播磨、河内、摂津、山城、大和、紀伊などは、
九州倭国の「東征毛人55国」地域。

>西日本に連合王国を打ち立てた伊都国=倭国はヤマトに拠点を移しここを中心とした これが纏向
手薄になった九州北部には元本拠地の伊都国に一大率を置き監視した<

「南≠東」に拠って、×。
0876日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:21:47.23
>>847
>伊勢遺跡は? <

出雲系と越系と、九州倭国の「東征毛人55国」の3勢力の共存地。
0877日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:25:46.90
吉野ヶ里が弱小という表現は変でしょ。
倭人の城であって、単純に強いか弱いかだったら軍事的には強い。

弥生筑前の大発展を認めたら困る畿内説が
環濠集落じゃないと国と認めない変なルールで誤魔化してきたから
価値基準がぐちゃぐちゃになってる。
0878日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:26:40.69
>>857
>なんとなく東と思わないのか? <

思わない。
この男も、「南→東」の嘘吐き騙しの宗教に狂った・・・・詐欺師だな、と思う。
0879日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:39:36.50
>>858
>邪馬台国論叢での吉野ケ里の 位置づけはいかがと考えますか?<

吉野ヶ里は、
須玖岡本などの「鏡や3本の剣の副葬」と比べて、
鏡がなく、剣も「一本副葬」レベルで、
千戸位の「其餘旁國」レベル。
0880日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 07:47:46.54
>>877
ククク
やつは四天王の中での最弱...
みたいな話でしょ
0881日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:03:30.84
>>879


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は?


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は?



今言えこのサギブキジジイ!  
0882日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:10:58.53
>>877
>倭人の城であって、単純に強いか弱いかだったら軍事的には強い。

軍事施設としては、基肄城、大野城の方が重要だし。
0883日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:32:34.84
>>858
>邪馬台国論叢での吉野ケ里の
  位置づけはいかがと考えますか?<

邪馬台国は突然できた国では無い
吉野ヶ里は都市機能があり文明も同年代の畿内の遺跡より優れていると思う
倭国を率いる国としてはそれなりの体を成してる遺跡が畿内には必用
0884日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:36:48.46
纒向を王都とするには
2世紀、3世紀初頭ぐらいの文明が優れた遺物が多数必用??
0885日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:38:18.45
纏向以前の王都は吉野ケ里じゃねーか
0886日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:42:50.25
王都である遺物はないから、傍国の一つ。
九州北部は吉野ヶ里級の遺跡が複数あると見られる。
最大の国ゆう
0887日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:43:55.34
途中で送ってしまった。

奴国二万戸に比べれば、吉野ヶ里はまだまだ小さい方。
0888日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:46:08.93
そしてその奴国より重要な機能を持つ国邑として伊都国が記録され、実際に糸島平野には多数の王墓が発見されている。
吉野ヶ里には王墓はない。衛星都市の一つ。
0889日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:49:25.68
当時 文明は西から東は定説だがな
奈良のくそ田舎に文明が渡ったのは邪馬台国以降
弥生期と古墳期をごちゃまぜにしちゃいかんな
箸墓は前方後円墳
0890日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 08:52:50.91
素人でスマン
箸墓をモモソの墓とするならそれ以前の陵墓の比定をひっくり返すことにならないか
畿内説人に聞きたい
0892日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:38:07.10
>>883


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は?


で、周王朝や呉王夫差の後裔が渡来定着したとウソブいているサギサギ考古学者の
氏名と所属団体は?



早く言えこのサギブキジジイ!
0893日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:44:37.23
>>869
>俺は九州説だが纒向は3世紀前半だろ。
3世紀後半には稲部遺跡も出現するし
それで鉄器なし遺跡があったらもう奇跡だよ。奇跡。<

纏向や石塚は、
基本的には九州倭国の「東征毛人55国」の一つであり、
庄内で、且つ前方後円墳であるから、那珂八幡などの後になり、
3世紀の末頃になってしまうでしょうね。
0894日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 09:49:30.49
>>871
>纒向遺跡がヤマト王権の首都だったというのは確実なんでしょ?
しかし邪馬台国とは限らない 国名が酷似してるから関連を連想するけど<

根本的に「邪馬台国」なんて、史料に存在しないから、×。
史料事実に沿って、「邪馬壹國」で論理を構築すべし。
0895日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:05:15.65
>>888
>吉野ヶ里には王墓はない。衛星都市の一つ。

吉野ヶ里の北墳丘墓は、14の甕棺が埋納されていて、
ただ一人の卓越した首長の墓ではないので、王墓ではなく
特別な地位にあった特定家系の家族墓と見なされているが、
それでも墳丘サイズは南北約40m、東西約27mの長方形に近い形態で、
その高さは4.5m以上あったと考えられている

衛星都市の特定家系墓でもこのサイズの墳丘を作っているのに、
12×8メートルの倭王墓なんていうのは考える必要ないだろw
0896日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:17:13.98
しかし久しぶりに覗いたが・・・

週刊誌に出てた

 「新・卑弥呼の墓は99%本物だ!」 福岡県で全長450mの前方後円墳発見

ってのは話題になってないのか?w

勿論トンデモを百も承知で週刊誌買って読んだが
(週プレなんてグラビア目当て厨房の頃買って以来だw)

年代おろかそもそも自然地形かどうかも
まだ決まってなさげなのに
(記事の中で古墳と断定してる人はいたが)

99%とかいつもの九州(クズ)説のアレだったなw

しかもこれを卑弥呼と推してる地元の学者ってのが
九州王朝説のご様子とあっては何をか言わんやとwww
0897日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:19:15.52
>>890
>箸墓をモモソの墓とするならそれ以前の陵墓の比定をひっくり返すことにならないか
>畿内説人に聞きたい

私もプロではないが、もともと陵墓の治定は江戸時代の私人蒲生君平の研究成果「山陵志」に
拠って決めてるだけだから、ひっくり返るも何も、最初から正しい保証はほぼない

実際、発掘成果により今城塚古墳が継体天皇の真陵であることは確実と
考えられているけれども、宮内庁が言うことには「現治定の太田茶臼山古墳で
長年お祀りをしているのでこちらにお移りになっていると考える。陵墓指定の
変更は考えていない」(意訳)だそうだ

現治定はもともといいかげんで、信頼性がなく、正しい真陵が
判明したところで変更はされない

ということで、それ以前の治定がひっくり返ったところで誰も気にしないし困らない
0898日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:25:54.37
>>883
>遺跡が畿内には必用

あげ足を取りたい訳でも、重箱の隅をつつきたい訳でもないんだが
「ひつよう」は「必要」だろ?「必用」じゃなくて
一度きちんと変換すれば、あとは予測変換で間違えなくなると
思うから次から直して
0899日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:31:35.11
>>873
>AMS法でプラズマ化をしてしまっていてはダメだ、と言ってんだよ。

これが言いたいだけで、素粒子物理、核物理が分かるって言い張ってるんだよなww
でも書いているのは常識以前の大間違い

>>866
>50年以上前に、私が院にいた時に発表した論理だ。

おもしろいww
どこの大学だ?
大学名くらいなら特定はされないから言うてみ

ちなみに私は東大で博士号取ってるよww
0900日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:52:02.49
>>897
横道だけど
江戸時代の陵墓治定は遅くとも元禄時代から始まってる
寛政期の山陵志はその後の治定作業に影響を与えてないわけではないけれども
あくまでも参考程度にしかなってないよ
0901日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 11:57:10.64
畿内説は今回の桃の種の年代をなぜ古すぎると言わない?
炭素年代測定法に疑いを持つことすらタブーなのか?
0902日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 12:10:11.61
>>899
>AMS法でプラズマ化をしてしまっていてはダメだ、と言ってんだよ。<

>これが言いたいだけで、素粒子物理、核物理が分かるって言い張ってるんだよなww でも書いているのは常識以前の大間違い<

重力場と電磁場とが相互作用をしている、という事の知らず、
同一検体で、ベータ線法での計測値と、AMS法のプラズマ化での計測値の比較、という事も思い至らないwwは、
常識以前の・・・・アホ。

>>50年以上前に、私が院にいた時に発表した論理だ<

>おもしろいww どこの大学だ? 大学名くらいなら特定はされないから言うてみ
ちなみに私は東大で博士号取ってるよww<

最近私のPCが、頻繁に、「検索侵入」されている、という警報が掲示されており、
しかし、その警報そのものも侵入者であった可能性もあり、
だから、一切相手にしていないし、
wwも嘘つき騙しの・・・・であるから、全く信用していない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況