凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36
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荒れないためのルールを作っておきます。
・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。
・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
スレッドの住人間相互に尊重すること。
・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
前スレ
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1495030368/ >>900
公金を支出する公共の施設なんだけど？お城マニアの私物じゃねーんだぞ？
言いがかりだと思うなら、お城マニアの募金で作れば？ 石垣から何から新しく積んだナンチャッテ模擬天守でもない限り、石垣が文化財だからトイレは作りにくいだろう
便槽はどこに作って、その中身をどこから汲みだすのか
簡単には行かない、石垣に手を付けちゃ駄目なんだぞ ホントにボットン作ってやればいいじゃない
使用禁止にして >>889
姫路城天守の地下には便器が3つ並んで現存しており殿様専用ではない
あと非公開だが一階にも厠がある
どれも文化財のため使用禁止 姫路城大天守地階には厠のほかに流し台もあるから戦時の使用が想定されていたのだろう
便槽は甕を据え付けているだけだからすぐ一杯になりそう‥
一階の厠が殿様用なんだろうな 最近姫路城にしか便器がないと思ってる浅学と千田アンチがメチャクチャに荒らしてるな 籠城戦のときはウンコは石落としから敵にぶつければいいんだろ？
一糞二鳥じゃん
西洋の城だと、城壁の石落としにトイレ設置してるところあるよな。石の表面が尻の形にすべすべになってて「あ、これ本当にトイレとして使ってたんだ」とか思ったり。 >>909
姫路城天守一階(というか一階の階段下)の厠も便器が3つあり殿様専用ではない
そもそも殿様専用厠など優雅に暮らしているときの本丸御殿にしかなく
戦にでもなれば殿様といえども共同便所や野糞はやむを得ないぞ
天守の最上階からトイレのためにいちいち梯子で下まで降りてくるのも危険なので
それこそ大甕に貯めて石落としから流す予定だったのだろう そもそも御殿の便所が使えず、櫓や天守の便所しか使えない状況なんて、
末期の末期だから糞する前に死ぬだろう 実際には姫路城天守の台所や流し台、厠は使われた形跡が全くない
今ある天守は江戸時代初期に池田輝政が建てたものだが
姫路城は一度も敵に攻め込まれていないため
天守には普段誰も人がいなかったためと思われる 武具改め役の侍が、天守の厠を使っちゃったよなんて言ったら、学校のトイレで糞したみたいにヤイノヤイノと言われてしまうだろうな >>607
近江は渡来系を集中的に移住させた土地で、穴太衆も百済から渡来した石工の末裔らしいけど、そういうのも関係あんのかな？
朝鮮半島の古い寺に穴太積みと似たような積みかたの石垣があるらしいし、半島では廃れたけど、日本ではその後も独自に進化していったのかも
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sangzae/entry-12302463665.html いつもの国士様だろ
朝鮮スゴイと言っておかないと城壁城壁と騒ぎ出すぞ >>918
聞くまでもなく今も穴太積みをやっている粟田建設関連のサイトに全部書いてあるだろうに
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00542/
まとめると
穴太衆のルーツは百済で、「穴太古墳群」という群集墳の、大陸由来とみられる横穴式石室の石積みは、穴太衆の野面積に石の配置がそっくり
その後、最澄が比叡山に天台宗を開山した際に穴太の力を必要としたのだが、ここで大陸から伝えられた技術は、より日本の風土に合った、高度なものへと進化していった
そんだけ 『石工物語』だと、古墳造営後も穴太の地で様々な石造物に携わって、その後渡来系氏族で同じく近江出身の最澄の要請で比叡山お抱えになったとあるな
まあ、ルーツがどこであれ戦国末期に石垣造りで活躍するまでに大和民族と混血しまくってるから関係ないだろうけど 切腹はよ
ところで野面積と打ち込み接ぎってだいぶ線引きが曖昧にされてるよね
本来、ほぼそのまま積んでいくのが野面積のはずだけど、割と全辺打ち欠いた石を積んでても「野面積」と案内板にあったりして、首をかしげることが多い
大きさがバラバラだったり、間詰石が多くても加工結構されてたら打ち込みだろう、と 後の世の人間が勝手に三種類にわけただけだからしかたない 輪郭式とか梯郭式等の縄張りも江戸時代の軍学者が分けたんじゃなかったか 姫路城天守が米軍の空襲で燃えなかったって、わざと狙いを外してくれたんやろな
普通、爆弾があたるし レーダーの性能が悪くて姫路城のあたりは水面と誤認したようだ カモフラもしたし、消火もしたし、不発弾だったし、しかもそれを死ぬ覚悟で移動させたしな >>918
日本の独自進化というと石垣の勾配なんてそうだよね
半島の城壁はみな上りにくいようにほぼ垂直 燃えていたら‥
昭和30年、市民の熱意により鉄筋コンクリートで見事に白鷺城外観を復元 鉄筋コンクリートで復元しても、オリジナルとはちょっと違うよな？ 中はもちろん外観も 岸和田なんか五層だったのに三層だから昭和なんかとりあえず天主あればってノリ ほんと昭和の天守閣ブーム（今でも続いているのかもしれない）
はなんなんだろうな。
最近でこそ、明治維新を多少は見直すと言っているのだが、
廃仏毀釈でぶっ壊された神社仏閣を復元するとか、
神仏習合説を復活させるとかの活動をしている人は
ほとんどいないしな。
神仏習合説なんか、近代社会にも十分適合すると思うのだけどな。
何せ良いとこ取りの宗教理論だからな。
仏教のみならず、キリスト教でも、量子力学でも、マルクス教でも、イスラムや
儒教でもいいところは片っ端から習合してしまえばいいのだしな。
なぜか近代化（明治維新）を主導したのは、カルトに近い水戸学の一派だからな。 宗教的な見地からすれば、今の大方の日本人は無宗教だからじゃないの。
現在、文化財としての復元は寺社も多いけど、坊主が檀家維持に四苦八苦してる現況で
一端絶えたものを宗教的に復活させるってのはないだろうな。
その点、お城（天守）は無宗教のオラが町のランドマークだからね。 浅草寺は再建されたし、そういう地域のランドマークと内外に認識されるのが重要
後は寺社だと政教分離の原則から自治体が動くのは微妙になる バブル期の10億円を無理やり使ったのもあるし
最近は木造でやってるけど
たかし君がトンチンカンなことを言ってるのも金のなる木としてしか見てないんだろうな そういや今ビッグコミックで江戸城天守を再建させる土建屋が主人公の漫画やってるな 復元云々よりもまずは崩壊寸前の石垣の調査と耐震性のない天守の解体を早くしろ
いつまで観光客を死に晒してるんだ 参院選で維新の松沢前神奈川県知事が
「江戸城再建」を公約して当選したけど、
天守ぐらい再建できるんだろうか 御所を見下ろせるというセキュリティの観点と
現在の文化財保護行政の方針を考えあわせると
江戸城天守の再建は１ミリも可能性はない >>952
天皇陛下を京都に移したら、
おそらく江戸城天守閣は木造で復元されると思う。 江戸城が皇居じゃなくなっても
今の天守台に天守が建ったことはない＝復元ではなく新造
という事実は変えようがない
文化庁がうんと言うわけないだろ 文化庁が方針変えれば可能
実際、昔はユルユルだったからこそ
各地に捏造天守が乱立したわけだ 関東大震災で焼失したままの下梅林坂門、和田蔵門の復元が先だな。 >>958
ヴェネツィア憲章(1964採択)
歴史的建造物の保存・修築に関わるユネスコの憲章
第9条 歴史的建造物を修復する場合は建設当初の部材を尊重すること
（木造建造物なら木造で）
条約、取り極め、協定、憲章、規約‥等は名称は様々であるが実質的に条約と同意義
国際法としての効力を有する >>954
国会と国会議員、外国大使館も京都に移さないと
天皇の国事行為ってほぼ東京であるんだよ 皇居の庭って天皇皇后皇族方が散歩されてるし
宮中晩さん会で各国のVIPが皇居に乗り入れるのが丸見えになるのに
そんなところに一般人を入れないだろ >>962
神主の親分に戻れば良いだけだ。
外交なんて武家の将軍の後継者の内閣総理大臣に任せたら良い。
で内閣総理大臣は武家の将軍の後継者だから、自衛隊の総司令官でもあるわけだ。
だから天皇を京都に移した後には天守閣を復元するのは理にかなっている。
神主の親分の天皇には豪勢な天守閣や物々しい高石垣や何重の堀は似合わない。
土塀ひとつで御所に転座するのがふさわしい。 >>953
そう、御所を見下ろすのが問題なら御所に近い西側にあるビルは軒並み解体させないといけなくなる 実際見下ろせて丸見えなビルあるしな
とりあえず名古屋がまともに再建されなきゃ、それ以上にデカイ江戸城を再建する気にすらならんだろ
まだまだ数十年後の話 名古屋は観光地がなく空港に降り立った客は京都奈良へ行ってしまう
少しでも名古屋に滞在して金を落としてもらう目玉として観光用に名古屋城を再建
別に東京は江戸城再建しなくても観光客に困ってない 本物のお城である犬山城は家老の城だという
この際、所有者を大名に任命して格上げしてはどうか
あと、岐阜の金津園に加納城というソープを作れば感じが出る 城の管理が面倒だから今はほとんど自治体か財団所有だろ
末裔が個人で持ってて自分で修理費出してるところがあるのか 大名の城や屋敷は公的なものとして、明治には公有地、公有物件とされた
犬山城は公有となった後、愛知県から旧城主成瀬家へ条件付き無償譲渡された
（条件は修築を続けること）
管理大変なので平成16年に財団法人を設立して成瀬家が理事長となったので今は財団所有 豊前中津城は公有地である城跡へ昭和39年に旧城主奥平氏が中心となってコンクリートの模擬天守を建造
奥平氏が経営する会社が所有して入場料を取っていたが赤字となり2010年に別の観光会社に天守は売却された 50年も昔、江州彦根は旧城主井伊氏が市長となって支配していた 障害者の肩持って木造復元名古屋城に
エレベーター付けさせようとしている大村知事が失脚しそうで嬉しい 名古屋城復元を邪魔してるのが反日左翼ばっかｗ
宮田亮平文化庁長官、大村秀章愛知県知事、千田嘉博奈良大学教授 名古屋城の調査委員すら反対してるのに思想もクソもないよね
そもそも国自体が反対してるんだから無理に作ろうとする方が反日
今の与党は右派だから反対するなら左派ってことにもなるし
そもそも特別史跡の石垣を省みないとか誰が納得できるんだ 金箔瓦＝豊臣というのも黄金太閤のイメージ
実際は家康の方が黄金将軍というべき存在 細川忠利が熊本に転封になり
熊本城入りしたときの感想とか、残ってないのかな？ 大封に名城とはいえ、こんな地方では、いざというときに攻め上ることができぬ >>988
土木事業で懐が潤った庶民の清正贔屓、というよりは清正信仰にめちゃくちゃ気を使ってるぞ、初入国する際のわざとらしい西大手門やら天守最上階での言動な
後は自分で調べてくれ 細川入封当時の熊本城は放置されて荒れ果てており、即座に幕府へ大規模な修繕工事を申請した >>992
地震やら火災、それに牛方馬方騒動が、原因な 必死で修復したものの、天下太平世代から「こんな不便な城で生活が出来るかい（怒」と 田園地帯にたたずむ築７年の城すでに「落城寸前」
神戸新聞NEXT 8/11(日) 11:30配信
https://i.imgur.com/ckjethw.jpg >>997
冬の陣発注者の条件として以下の3つが上がっていたが、
①豊臣に強いシンパシー
②豊臣大坂城を良く知る人物
③屏風を作らせる財力
千田は秀忠説、平山は蜂須賀小六節、磯田は千姫説を唱えて、思わずみんな納得してたが、
淀殿秀頼だけで千姫本人が描かれていないし、池田家姫路城に嫁いで2人の子育てに忙しい。
冬の陣図屏風を描かせては夫にも子供にも悪すぎる。でも北政所ねねなら納得や！！
足軽頭から身を起こし、二人三脚で関白天下人になった亡き夫「秀」吉の一世一代の大坂城の最期と賤ヶ岳七本槍・真田幸村の奮戦を、
ぜひ冥途の土産に眺めたいと言えば、徳川「秀」忠も「武士の情け」で黙認してくれたかも！！
家康にとって、北政所は関ヶ原で賤ヶ岳七本槍を徳川方に付けてくれた大恩人でもあるし。 北政所が発注者なら大坂城内で秀頼と淀殿が
仲睦まじく一緒に並んで武将と作戦会議という構図にならんのでは
北政所は高台寺に自分と秀吉の廟所を並んで作るくらい
秀吉のことは生涯愛し続けたが
秀頼淀殿にそんなに注視してたとは思えん レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
