【下剋上】　　北条早雲　　【大器晩成】

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 22:20:06.69

北条早雲の没年齢は64歳説と88歳説があるがいまだに確定せず。
どちらでも遅咲きの英雄には変わりない。

**日本＠名無史さん** · 2019/12/21(土) 11:37:26.50

長尾為景、伊勢早瑞、長尾景春同盟

**日本＠名無史さん** · 2020/01/20(月) 18:04:12.30

だえやね

**日本＠名無史さん** · 2020/01/24(金) 21:25:21.10

明日や

**日本＠名無史さん** · 2020/02/10(月) 00:11:03.95

　義時

**日本＠名無史さん** · 2020/02/13(木) 22:33:55.63

伊勢氏が成り上がった

**日本＠名無史さん** · 2020/02/14(金) 07:36:04.09

ところで、なぜ北条氏（後北条氏）と名乗った？

やはり、鎌倉時代の北条氏の名声が高かったからか？

**日本＠名無史さん** · 2020/02/20(木) 23:00:39.06

さああ

**日本＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 23:34:33.04

戦国時代の幕開けは早雲から？

**日本＠名無史さん** · 2020/02/27(木) 07:51:50.15

半将軍様から

**日本＠名無史さん** · 2020/02/28(金) 01:12:58.22

両上杉や古河公方と対峙するには北条しかないだろ

**日本＠名無史さん** · 2020/06/12(金) 19:19:00.90

勤行がなかなか出来ない人はまず題目をあげなさい

**日本＠名無史さん** · 2020/06/13(土) 01:17:23.25

はあ？

**日本＠名無史さん** · 2020/06/30(火) 20:03:02.34

われと我が友よ
公布に走れ

**日本＠名無史さん** · 2020/07/01(水) 01:22:56.03

早雲山

**日本＠名無史さん** · 2020/08/10(月) 07:05:13.22

何で大河ドラマダメなん？

**日本＠名無史さん** · 2020/08/11(火) 16:49:23.93

持久戦略の達人北条氏康
https://www.youtube.com/watch?v=tzO7sA6CDQI

**日本＠名無史さん** · 2020/08/28(金) 16:31:28.66

勤行がなかなか出来ない人はまず題目をあげなさい

**日本＠名無史さん** · 2020/09/19(土) 16:16:04.63

非国民の安倍ちょん辞任

**日本＠名無史さん** · 2020/09/20(日) 23:52:23.13

>>296
分かる

**日本＠名無史さん** · 2020/09/21(月) 04:43:22.54

北条麻紀

**日本＠名無史さん** · 2020/11/06(金) 00:53:41.57

コロナ五輪でとうほぐのトンキン土人ヒーハー

**日本＠名無史さん** · 2020/11/08(日) 21:39:51.20

ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」（ビッグスピリッツ連載）、おもしろいよ。
北条早雲備中伊勢氏説に基づいてうまくあの時代を描いてる。
出来たら大河ドラマ化かアニメ化してもらいたいもんだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/12/27(日) 00:40:44.01

太田道灌が西園寺えりかの目になってる

**日本＠名無史さん** · 2020/12/31(木) 04:17:16.46

北条氏の姻戚として京都小笠原氏がいますが、（北条氏綱の母は、小笠原政清の娘の南陽院殿
とされている。また、北條氏康の娘の種徳寺殿の夫は小笠原康広とされている。）、小笠原政清と
小笠原康広の関係は、曽祖父と曾孫という記述のものと、系図上政清のいとこの孫となっているも
のがあるように思います。

小笠原持長ー持清ー政清。
小笠原持長ー元長ー允康（元清）ー元続ー康広。
ということで良いでしょうか。

それとも、
小笠原持長ー元長（政清）ー允康（元清）ー元続ー康広
でしょうか。

あるいは、
小笠原持長ー持清ー政清ー女ー元続ー康広
でしょうか。

**日本＠名無史さん** · 2020/12/31(木) 23:28:28.46

司馬遼太郎
「箱根の坂」

**日本＠名無史さん** · 2021/02/27(土) 18:06:00.48

おてもやん「今日から公園も駐車場も閉鎖や」
ガースー「外国人入れます」

**日本＠名無史さん** · 2021/03/14(日) 00:53:36.36

新九郎奔るは姉の伊都が好き
今川義忠死なないと姉ちゃんの出番増えないかな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 22:44:35.51

>>160
けっこう残酷な一面もあるんだよな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/16(火) 03:12:13.48

伊東潤が大好きな武将

**日本＠名無史さん** · 2021/03/16(火) 11:52:37.28

司馬の88歳説を支持する

**日本＠名無史さん** · 2021/03/17(水) 02:35:48.34

　　　 .∧__,,∧
　　　<；｀Д´> 　同胞･･･これこれ、わすれるなニダ。
　　　 (つ嘘と）　これがないとｳﾘたちどこの国でも生きていけないﾆﾀﾞ
　　　｀ｕ―ｕ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/17(水) 23:22:52.94

８８歳で死にました
６４歳で死にました

**日本＠名無史さん** · 2021/03/18(木) 01:17:41.54

半万年続くチョンコの伝統職

　　　　〃⌒⌒ヽ、　お兄さん遊ばな～い？
　　　 ( ノハヾ　ゝ（同胞の９ｃｍじゃ物足りないの）
　　　 <｀∀´*> ﾉ　安くしとくﾆﾀﾞよ～！
　　　m／＾～し~ 　　（あとで謝罪と賠償を請求するニダ）
　　（__／　 /　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　ﾉ~￣＼_＿_
　　　　|　γ⌒)　ノ
　　　　 | γY レ^つ
　　　　|〃 .|､__／
　　　　｀|　 |　
.　　　　|　 |　
　　　　 (__シ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/18(木) 22:49:05.89

？？

**日本＠名無史さん** · 2021/03/19(金) 02:11:56.60

　　　　 /　　　　　
　　　　/　　バ　　
　　　 /　カ　　　　／
　　　/　ヤ　　　／
　　 /　ロ　／　　　
　　/ オ　／オ　　
　 / 　　／　　マ　
　/ 　／　　＼　エ　　　|
　　／　　　　　＼ガ　|
`∧∧　　　　　　　＼ナ|
<　　>∩　　　⊂⊃
| 韓　　ノ　　　　　 /￣＼
| 人 | ＿／￣＼／　＿
∪~∪　　＿／￣＿／
￣￣￣ヽ_＿　／
　　　　　ヽ
　　　　　〈
　　　　　　/
　　　　　

`∧∧　………　　　
<　　>∩　　　⊂⊃
| 韓　ノ　　　　　　/￣＼
| 人 | ＿／￣＼／　＿
∪~∪　　＿／￣＿／
￣￣￣ヽ_＿　／
　　　　　ヽ
　　　　　〈
　　　　　　/

**日本＠名無史さん** · 2021/03/19(金) 11:40:48.72

司馬の箱根の坂

**日本＠名無史さん** · 2021/03/20(土) 00:03:00.74

８８歳死亡説

**日本＠名無史さん** · 2021/03/20(土) 01:13:17.35

　 _＿__
　ⅲ■∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
━ (,, ﾟДﾟ) /　／
　　 |　　つ＜　この歌、歌って
　　 |　　|　　　＼
　　 |　　| 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪∪　　　　　　　　　　♪
　 ∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜迷子の　迷子の　ﾁｮﾝｺ君
　（ﾁｮﾝｺ）　│あなたの国籍　どこですか
　｜｜　|　　│祖国を聞いても　分からない
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある
　　　　　　　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　　　　　　　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　　　　　　　│タカってばかりいる　ﾁｮﾝｺ君
　　　　♪　　│犬の　７割半
　　　　　　　│喰われて　しまって
　　　　　　　│わんわん　わわん
　♪　　　　　│わんわん　わわん
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

**日本＠名無史さん** · 2021/03/20(土) 11:11:04.13

嘘をつきまくる朝鮮ヒトモドキ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　<丶｀∀´>）'　））<｀∀´ ；> 　
　/　　⌒ノ　（嘘ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ?">￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

**日本＠名無史さん** · 2021/03/20(土) 22:54:57.28

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ｳﾘ以外の全員が間違ってるﾆﾀﾞ!
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃ 　　　　∧＿∧　　∧＿∧
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　（∀｀　）　（　´∀｀）　ｹﾗｹﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　（　つ日ヽ（つ日⊂）
　　　　　　　　　　　　　　　ム＿＿））　(⌒)(⌒）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
世界中でオマエらだけが間違ってるって気づけやｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/21(日) 01:18:14.68

荒砂

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 03:11:05.42

　ｶﾀｶﾀ ∧在∧　　
　　　　 (´∀｀ )=> ＜お面まで被ってるのに
　　＿|￣￣||＿）＿　　どうして毎回
　／旦|――||/／／|　　見破られるﾆｶ？
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 23:37:23.92

いまさらだが８８歳死亡説を支持したい

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 23:42:38.53

姉ちゃんは何歳で龍王丸産んだことになるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 10:13:06.48

.　　　　　　　　　　　　　　¶　　(´⌒;;)
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　llll 　　　馬鹿チョンコ！
　　　　　　　　　　　　　　 |],　∧日∧　　　　糞食いや糞酒なんて止めろ！
　　　　　　　　　　　　　　|] （｀ω´# ）　　　大日本帝国民になりたいんだろう？
　　　人　　　　　　　　[||と　　//　）
　　（.＿）. 　　　　　　　Д　| 　| 　|　
　（＿＿ )　　　　　　　　　　(＿(＿.)
｡ﾟ<；ﾟ｀Д⊂ヽ
　（　　　　）　　ウリの唯一の楽しみを奪う日帝はなんて酷い奴等ニダ！！ｱｲｺﾞｰ！！
　　　　　　　　　　でも日本人名カッコ良いから名乗りたいニダ
　　　　　　　　　　　　1,200年も奴隷国家だったから宗主国風の名だったニダ
　　　　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　　∧_,,∧ 　　　　　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　。 ∧_,,∧ 。
　　〃,<;∩Д´> 　　　:∧,,_∧:　　　　　　< ﾟ｀Д⊂ヽ
　　　/（_ノ　ｨ＼　　 :<､　　 ⌒ヽo:　　　　（　　　　ノ
　⊂こ＿）_）｀ヽつ　　:(_,,ｨ､＿_つつ　　　ム＿）＿）

**日本＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 20:21:40.09

上州の黄斑　長野業正

箕輪城城主

武田信玄を6度も撃退

**日本＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 20:26:42.18

上泉信綱　長野業正　家臣

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 15:29:08.18

どこの馬の骨ともわからない素浪人が実力で伊豆を切り取って戦国時代の幕開けを
飾った。とにかく凄い男だ。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 19:13:18.23

若き日の武田信玄

北条氏康でも
殺せない
殿でも生き残る
籠城したら
滅茶苦茶強い
しぶとい武将

長野業正がいる限り
上州には手が出せない　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 19:19:23.88

上泉信綱とは

戦国時代を代表する剣豪

その腕前は
塚原卜伝に匹敵すると
言われる

剣聖

新陰流　開祖

弟子

柳生雪舟斉

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 19:32:36.46

信長の野望

チート爺とは

浅倉宗滴、長野業正、宇佐美定満

老いてもその武勇に
衰えを見せなかった名将。
やたら、パラメーターが
高い。能力的には
本多忠勝に匹敵する。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/30(火) 10:27:18.55

　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　┃　●　～
　　　　　　　　　　　　　　┃　天　～
　　　　　　　　　　　　　　┃　誅　～
　　　　　　　　∧∧　　　┃　　　　～
＜二━━━Ｏ━━━━━ﾛﾆニ＞
　　　 ∧,,∧(ﾟД ﾟ )]ミ　
　　　 /・・ )Ｏニ)<;;>　　　この槍くらえ！
　　 /　　ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡エラ張り一族め　　
　　　　ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_バババッ
　　　　ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽ　ドドド～
　　　　　　　 (_ヽ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/01(木) 11:49:39.83

まったく謎に満ち御溢れた人物だ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/02(金) 21:12:27.48

司馬遼太郎が言うからには88歳死亡

**日本＠名無史さん** · 2021/04/05(月) 01:43:04.67

そうだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/07(水) 12:54:15.58

>>1
新解釈北条早雲で大河ドラマを作っても良いと思うのだけど、
新解釈の北条早雲は傑作と言える読み物がないなぁ。

まあ大河ドラマは史実無視でも構わないのだから、司馬遼太郎あたりの原作で
作っても良さそうなのだけどな。
何故か北条早雲は作ろうとしないな。
立花宗茂や島津義弘は隣国との兼ね合いで作れないと聞いたことがあるけど、
北条早雲がダメ理由はいったい何なんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2021/04/07(水) 23:15:06.17

わからなん

**日本＠名無史さん** · 2021/04/08(木) 00:10:32.83

箱根の坂を大河ドラマに！

**日本＠名無史さん** · 2021/04/08(木) 11:04:24.77

ウリはウンコだけでドンブリ飯４杯はいけるニダ！
　　　　　　Ｖ
　　　　 ∧韓∧
　　　　<丶｀Д´>　　　∧日∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧中∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧米∧
　　/　　　ヽ　死ねよ　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|

**日本＠名無史さん** · 2021/04/10(土) 19:32:20.02

>>336
普通に知名度がないしな

**日本＠名無史さん** · 2021/04/19(月) 12:48:54.97

>>340
北条早雲は知名度そのものはあるだろう？
ただ北条早雲を描いた読み物で傑作がないだけでww

**日本＠名無史さん** · 2021/04/19(月) 14:01:14.48

頼朝の方が有名人

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 03:54:42.82

そりゃ当たり前すぎるｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 12:23:30.40

大河ドラマ　北条五代

「第一話、早雲死亡」

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 18:18:39.68

やっぱり女を馬鹿にしていたからかなぁww

織豊系の大名は割りと女の力を活用していたからな。
家康にしても、側室を外交官として派遣しているしな。
北条早雲は日野富子とリアルで面識があって
「あれはあかん」と思っていた節があるからな。

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 18:51:16.93

それは初耳だな

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 18:57:10.05

人物眼については超越してる勝海舟が最大級に賛美してた戦国武将が武田信玄と

この北条早雲

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 00:15:25.12

たしかに勝海舟は北条早雲を最高の戦国武将だと三英傑より評価してた

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 00:46:24.35

武田信玄に負けなかった長野業正は最強だなw

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 00:47:56.28

武田信玄

上州に長野業正がいる限り手が出せぬ　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 00:51:31.75

北条氏康

長野業正&上杉謙信は最悪　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:00:06.18

長野業正

殿、籠城、伏兵の名手

家臣に伝説の剣豪

剣聖　上泉信綱

他の家臣も猛者

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:03:45.20

村上義清

長野業正殿を怒らせたらヤバい　汗

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:13:58.70

ドラクエなら

極上　メタルスライム　レベルの強さ

とにかくしぶとい

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:15:52.01

武田信玄

6度も逃げられ、結局倒せなかった　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:17:11.17

武田信玄

剣聖はチート過ぎる　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:20:42.76

武田騎馬隊

長野業正の
上州兵はヤバすぎる
(ヾﾉ・∀・｀)ムリゲー　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 01:39:34.31

勝海舟は北条早雲を讃えてる

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 02:28:11.33

勝海舟っていい加減であてにならないんだけど

**日本＠名無史さん** · 2021/04/21(水) 04:29:36.45

勝海舟が史上最大級に賛美してるのが北条早雲だという現実

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 01:15:03.09

さすがだ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 09:22:15.89

>>346

北条早雲は今で例えたら、中央官庁に勤めるキャリア組の高級官僚みたいなものだからな。

足利義視の近習をしていたとの話もあるし。

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 09:46:52.74

>>349
長野業正は信玄と戦ったことはない
戦国最大の捏造武将やぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 15:07:44.67

勝海舟が氷川清夜で最高の戦国武将は北条早雲だと

**日本＠名無史さん** · 2021/04/22(木) 20:25:49.82

勝海舟が評価したのは昔の早雲やろ
今の早雲ならそれほど評価しないやろ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 04:15:01.67

はあ？？

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 04:16:56.03

しかし早雲も小田原城乗っ取りでは騙し討ちの梟雄そのものだったからな
そういうピカレスクロマン的な早雲が俺は好きなんだけどな

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:01:23.43

NHK

天下人豊臣秀吉の影響か

後北条氏の文献は信頼性が低い

河越野戦の資料は何故か曖昧

嘘つきは後北条氏や

後世の歴史家だ。

間違えるなwww

上杉の死因すら曖昧w

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:11:19.00

NHKの結論

この時代の文献は、混乱期でもあり、

信頼性が薄く、また、資料も非常に乏しく、

暗闇の野戦を完璧に知る方法は皆無であり、

話が矛盾するのは、ある程度は致し方ない

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:15:11.64

忍者でも無理って事だw

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:20:02.70

豊臣秀吉の影響

後北条氏がらみは文献を

処分された可能性が高い

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:23:18.94

風魔小太郎とか曖昧だらけ

まあ、通説は忍者だから

致し方ないんだけどw

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:34:49.88

NHKの結論

当時、

名君と評判の高かった

長野業正の家臣に

上泉信綱や剣豪がいたのは

ほぼ間違いないとされる

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:41:38.51

NHK

豊臣秀吉、徳川家康に忖度した

武将や歴史家が多かったのが原因か？　涙

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:43:55.72

風魔小太郎

最後は盗賊になったとか諸説あり

死因はいまだに曖昧だからな

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:50:33.47

徳川家康、徳川家光あたりは

歴史歪曲の第一人者だからな

大阪城も取り壊して埋めた位

だから、都合の悪い資料は

闇から闇な可能性大。

柳生や服部半蔵が暗躍かもw

家光は改易連発だったしw

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:55:34.30

幕府に改易されたら大変だから、

大名が調べて、幕府に忖度し、

歴史書や世間に知られたら

まずい文献を大量に処分した可能性大

**日本＠名無史さん** · 2021/04/23(金) 23:57:40.34

長野業正はその煽りをモロに食らった人物w

**日本＠名無史さん** · 2021/04/24(土) 00:00:54.80

箕輪衆と協力し、
武田信玄を止めたのは
間違いないのだが、
資料が処分された為に謎が多く、
やがて神格化されたのであろうw

**日本＠名無史さん** · 2021/04/24(土) 00:40:01.17

北条早雲の話ししろ