伊都国東遷スレ 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、ただし、その女王、「ヒミコ（日巫女）」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。
＜ポイント＞
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の反映であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶（銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始）を伊都国勢力の進入から説明できる
柳田康雄先生の考え方（仮説）に基本的に一致しています。
＜参考 URL ＞
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た？」
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html >>502
えっ
言いたいことは、最初か最後だよ。
論理的な文章を書く訓練をしたほうがいいよ？
かけない人はよく、一つの文章にダラダラ主張を織り交ぜて結局言いたいことがなんなのかはっきりしない文になるけどね、あなたの文は全くそういう文だよ。
もっと文章に構造を持たせる訓練しないとダメだよ。 伊都厨は日本語が読めない、書けない、説明できないの三重苦 >>503
副葬品に玉が少ないというのは畿内の話だろう？
平原遺跡は玉だらけだよ。
内訳で最多なのはガラス玉(2000個)だけど。
畿内は貧しい辺境だから、福岡のような優美な王朝文化がなかったんだよ。 >>506
＞言いたいことは、最初か最後だよ。
ちゃんと最後に
「正しく日本の単位として読むなら、大陸での長さは関係ない
漢代の尺で説明できると思ってるところが、おバカさん」
と書いてあるなあ >>506
たぶん君は論理的な文章を書く訓練をまったく受けて無いか、受けても学べなかった
人だね >>509
平原は古墳じゃない
そんな基本的なことも理解していないのが伊都クズ >>473
＞福岡が中心で、島根、兵庫、関西から中部、関東まで、見事な西高東低だね。
倭国（阿波）が中心で、島根、兵庫、関西から中部、関東まで、見事な忌部一族の痕跡だね。
＞筑紫の王権が各地に王族を送り込んだということだろう。
筑紫の王権が各地に王族を送り込んだという痕跡がない。
倭国（阿波）の王権が各地に忌部一族を送り込んだということだろう。 ＠阿波 >>499
＞その文化が福岡から全国に波及した。
＞倭国王権の発祥の地が筑紫であることがよくわかる。
筑紫発祥のものなど一つもない。
三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま)」も倭国（阿波）が発祥である。 ＠阿波 >>512
どちらが論理的な構造になってるかは読者にお任せするよ
多分100人が9割はあなたの文は、主張を探さないといけないから、読みにくいし読みたくない文って印象を持つと思うよ。もっと構造化しようね。
複数の文を主張の文だなんて思ってる人とは分かりあえないから。 >>513
それだけ平原含む筑紫は由緒あるということだよ >>517
＞それだけ平原含む筑紫は由緒あるということだよ
筑紫は天皇家に繋がる由緒がない。 だから、「践祚大嘗祭」でも蚊帳の外。 ＠阿波 >>516
＞複数の文を主張の文だなんて思ってる人とは分かりあえないから。
すでにこの文が他人に通じない >>517が基本的なことを理解できてない失態の弁明になってない件について >>516
いや、あんたの文章マジで下手すぎて意味わかんないよ >>479
＞単位尺の半径なら。
何度も何度も書くけれど、「半径が尺の整数倍の鏡」なんていうのは、
事実上ないんだよ
だから、「半径が尺の整数倍の鏡の円周長を示す」ために「咫」という単位が
設定されるはずがない 王統と関係ない内行花文鏡がたくさんあるのが示されているのに、
内向花文鏡=王権のシンボルだと言い張るのはどうして？
王統と関係ない内向花文鏡が、王権のシンボルだとすると、
それは何のために存在するの？ >>479
＞鏡の面径を鏡の種類別に統計を取ると
＞当時の尺長と思われる面径の鏡が一番多くなるそうね。
また大嘘をついてるｗｗ
面径が尺になるような大鏡は少ないよ
「主要紀年・銘文鏡 一覧」っていうページに、53枚くらい鏡のデータが載ってるから
見てごらん
http://www.ne.jp/asahi/isshun/original/mater10.html 内行花文鏡はつまり、伊勢のご神鏡なの？伊都説の人どうぞ。 >>525
データありがとう。
尺長付近で大体でみると偏りがあるように見えるね。鏡の面径と尺長はやはり相関関係があるのではないかな。
18,21,23 は周尺か秦漢尺の類いだろう
22のものは楽浪郡産方格と件の三角縁神獣鏡にあるね。 >>527
＞尺長付近で大体でみると偏りがあるように見えるね。鏡の面径と尺長はやはり相関関係があるのではないかな。
再度、うそつき！ >>525のページに掲載されている鏡が81枚
うち、面径が「？」となっているものと同汎鏡を除くと、
独立データとしてみることのできるものが、57枚
これらの、
面径センチ 面径周尺 面径漢尺を記す 32行までしか書けないので二回に分ける
周尺と漢尺とは、尺・寸・分で書くべきだが、面倒なので、小数点表記にした 面径センチ 面径周尺 面径漢尺
11.82 0.560455192 0.511909918
12.12 0.574679943 0.524902555
12.42 0.588904694 0.537895193
13 0.61640588 0.563014292
14.15 0.670934092 0.612819402
14.85 0.704125178 0.643135557
15.1 0.715979137 0.653962754
15.91 0.754385965 0.689042876
16.1 0.763394974 0.697271546
16.36 0.775723092 0.708531832
16.36 0.775723092 0.708531832
16.5 0.782361309 0.714595063
16.97 0.804646752 0.734950195
17.27 0.818871503 0.747942832
17.4 0.825035562 0.753572975
17.4 0.825035562 0.753572975
17.7 0.839260313 0.766565613
18.1 0.858226648 0.783889129
18.3 0.867709815 0.792550888
18.48 0.876244666 0.80034647
18.5 0.877192982 0.801212646
18.63 0.883357041 0.806842789
18.7 0.88667615 0.809874405
19 0.900900901 0.822867042
19.2 0.910384068 0.8315288
19.39 0.919393077 0.839757471
19.8 0.93883357 0.857514075
20 0.948316738 0.866175834
20.3 0.962541489 0.879168471
20.5 0.972024656 0.88783023 続き
面径センチ 面径周尺 面径漢尺
20.7 0.981507824 0.896491988
20.91 0.991465149 0.905586834
21 0.995732575 0.909484625
21 0.995732575 0.909484625
21.21 1.0056899 0.918579472
21.21 1.0056899 0.918579472
21.97 1.041725936 0.951494153
22 1.043148412 0.952793417
22 1.043148412 0.952793417
22.1 1.047889995 0.957124296
22.2 1.052631579 0.961455175
22.3 1.057373163 0.965786055
22.42 1.063063063 0.97098311
22.57 1.070175439 0.977479428
22.63 1.073020389 0.980077956
22.7 1.076339497 0.983109571
22.7 1.076339497 0.983109571
22.73 1.077761972 0.984408835
22.88 1.084874348 0.990905154
23 1.090564248 0.996102209
23.1 1.095305832 1.000433088
23.18 1.099099099 1.003897791
23.3 1.104789 1.009094846
23.94 1.135135135 1.036812473
25.5 1.209103841 1.104374188
25.9 1.228070175 1.121697705
25.9 1.228070175 1.121697705
どう見ても、連続分布だし、咫の大きさに合わせたようには見えない
次に、円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算（漢尺の八割）を示す 円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算（漢尺の八割）
37.13362517 2.200511121 2.010265546
38.07610296 2.256361657 2.061287514
39.01858076 2.312212193 2.112309482
40.8407045 2.420189896 2.210951954
44.45353605 2.634283618 2.406536165
46.65265091 2.764601535 2.525587425
47.43804907 2.811143649 2.568105731
49.98273912 2.961940096 2.705865045
50.57964172 2.997312102 2.738178959
51.39645581 3.0457159 2.782397998
51.39645581 3.0457159 2.782397998
51.83627878 3.071779484 2.806208249
53.31282733 3.159278657 2.886142666
54.25530513 3.215129193 2.937164634
54.66371217 3.239331092 2.959274154
54.66371217 3.239331092 2.959274154
55.60618997 3.295181628 3.010296122
56.86282703 3.369649009 3.078325413
57.49114556 3.4068827 3.112340059
58.05663224 3.440393022 3.142953239
58.11946409 3.444116391 3.146354704
58.52787114 3.46831829 3.168464223
58.74778262 3.481350081 3.180369349
59.69026042 3.537200617 3.231391318
60.31857895 3.574434308 3.265405963
60.91548155 3.609806314 3.297719876
62.20353454 3.68613538 3.367449899
62.83185307 3.723369071 3.401464545
63.77433087 3.779219607 3.452486513
64.4026494 3.816453298 3.486501158 円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算（漢尺の八割）
65.03096793 3.853686988 3.520515804
65.69070239 3.892782364 3.556231182
65.97344573 3.909537524 3.571537772
65.97344573 3.909537524 3.571537772
66.63318018 3.9486329 3.60725315
66.63318018 3.9486329 3.60725315
69.0207906 4.090120924 3.736508802
69.11503838 4.095705978 3.741610999
69.11503838 4.095705978 3.741610999
69.42919764 4.114322823 3.758618322
69.74335691 4.132939669 3.775625645
70.05751618 4.151556514 3.792632967
70.43450729 4.173896729 3.813041755
70.90574619 4.201821997 3.838552739
71.09424175 4.212992104 3.848757132
71.31415324 4.226023895 3.860662258
71.31415324 4.226023895 3.860662258
71.40840102 4.231608949 3.865764455
71.87963991 4.259534217 3.891275439
72.25663103 4.281874432 3.911684227
72.5707903 4.300491277 3.928691549
72.82211771 4.315384753 3.942297407
73.19910883 4.337724968 3.962706195
75.20972813 4.456872778 4.07155306
80.11061267 4.747295565 4.336867295
81.36724973 4.821762947 4.404896586
81.36724973 4.821762947 4.404896586
明らかに連続分布だし、特に「咫」の長さを意識しているいう様子はないのが
はっきりしただろ >>527
漢魏の鏡ばかりなのに、なんで何種類も尺があると考えるの？ 面径センチ 面径周尺 面径漢尺
11.82 0.5604 0.5119
12.12 0.5746 0.5249
12.42 0.5889 0.5378
13.00 0.6164 0.5630
14.15 0.6709 0.6128
17.40 0.8250 0.7535
17.70 0.8392 0.7665
18.10 0.8582 0.7838
18.30 0.8677 0.7925
18.48 0.8762 0.8003
18.50 0.8771 0.8012
18.63 0.8833 0.8068
18.70 0.8866 0.8098
19.00 0.9009 0.8228
19.20 0.9103 0.8315
19.39 0.9193 0.8397
19.80 0.9388 0.8575
20.00 0.9483 0.8661
20.30 0.9625 0.8791
20.50 0.9720 0.8878 続き
面径センチ 面径周尺 面径漢尺
20.70 0.9815 0.8964
20.91 0.9914 0.9055
21.00 0.9957 0.9094
21.00 0.9957 0.9094
21.21 1.0056 0.9185
21.21 1.0056 0.9185
21.97 1.0417 0.9514
22.00 1.0431 0.9527
22.00 1.0431 0.9527
22.10 1.0478 0.9571
22.20 1.0526 0.9614
22.30 1.0573 0.9657
22.42 1.0630 0.9709
22.57 1.0701 0.9774
22.63 1.0730 0.9800
22.70 1.0763 0.9831
22.70 1.0763 0.9831
22.73 1.0777 0.9844
22.88 1.0848 0.9909
23.00 1.0905 0.9961
23.10 1.0953 1.0004
23.18 1.0990 1.0038
23.30 1.1047 1.0090
23.94 1.1351 1.0368
25.50 1.2091 1.1043
25.90 1.2280 1.1216
25.90 1.2280 1.1216 >>526
籠神社の伝世鏡が内行花文鏡だったから、伊勢神宮の鏡も内行花文鏡である可能性は他の鏡より高いでしょうね
平原鏡はその内行花文鏡の中で最大だし、伊勢神宮の伝承の「八葉」に符合するし、やはり他の鏡より可能性は高いと思うよ >>539
＞伊勢神宮の伝承の「八葉」に符合するし
伊勢神宮の御神鏡は実見記録がなくて、その伝承の「八葉」も何を意味するかは
はっきりしない
内行花文鏡の蝙蝠紐座の数だと、伊都国説の人はよく言うけれど、本来の様式である、
蝙蝠紐座の数が4つのものを「四葉」と表現することは多くない
裁判官と、裁判所職員がつけるバッジは、「三種の神器である八咫（やた）の鏡をかたちどり、
中心に裁判所の「裁」の字を浮かした形」とされている
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61E19hhnUJL._SL1070_.jpg
一部では、この形を八葉鏡と考えている訳だ
「八葉」の言葉だけで、想像を膨らませても、あまり意味がないよ >>541
＞「八葉」の言葉だけで、想像を膨らませても、あまり意味がないよ
そうだね。 「内行花文放射線状文仿製鏡（完鏡） カネガ谷遺跡」も倭国（阿波）での仿製だろう。
三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉(やさかにのまがたま)」も倭国（阿波）が発祥である。 ＠阿波 面径センチ 面径周尺 面径漢尺
11.82 0.5604 0.5119
12.12 0.5746 0.5249
12.42 0.5889 0.5378
13.00 0.6164 0.5630
14.15 0.6709 0.6128
17.40 0.8250 0.7535
17.70 0.8392 0.7665
18.10 0.8582 0.7838
18.30 0.8677 0.7925
18.48 0.8762 0.8003
18.50 0.8771 0.8012
18.63 0.8833 0.8068
18.70 0.8866 0.8098
19.00 0.9009 0.8228
19.20 0.9103 0.8315
19.39 0.9193 0.8397
19.80 0.9388 0.8575
20.00 0.9483 0.8661
20.30 0.9625 0.8791
20.50 0.9720 0.8878 続き
面径センチ 面径周尺 面径漢尺
20.70 0.9815 0.8964
20.91 0.9914 0.9055
21.00 0.9957 0.9094
21.00 0.9957 0.9094
21.21 1.0056 0.9185
21.21 1.0056 0.9185
21.97 1.0417 0.9514
22.00 1.0431 0.9527
22.00 1.0431 0.9527
22.10 1.0478 0.9571
22.20 1.0526 0.9614
22.30 1.0573 0.9657
22.42 1.0630 0.9709
22.57 1.0701 0.9774
22.63 1.0730 0.9800
22.70 1.0763 0.9831
22.70 1.0763 0.9831
22.73 1.0777 0.9844
22.88 1.0848 0.9909
23.00 1.0905 0.9961
23.10 1.0953 1.0004
23.18 1.0990 1.0038
23.30 1.1047 1.0090
23.94 1.1351 1.0368
25.50 1.2091 1.1043
25.90 1.2280 1.1216
25.90 1.2280 1.1216 やっとできた
どう見ても、連続分布だし、咫や尺の大きさに合わせたようには見えないだろ？ 次に、円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算（漢尺の八割）を示す
円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算（漢尺の八割）
37.133 2.200 2.010
38.076 2.256 2.061
39.018 2.312 2.112
40.840 2.420 2.210
44.453 2.634 2.406
46.652 2.764 2.525
47.438 2.811 2.568
49.982 2.961 2.705
50.579 2.997 2.738
51.396 3.045 2.782
51.396 3.045 2.782
51.836 3.071 2.806
53.312 3.159 2.886
54.255 3.215 2.937
54.663 3.239 2.959
54.663 3.239 2.959
55.606 3.295 3.010
56.862 3.369 3.078
57.491 3.406 3.112
58.056 3.440 3.142
58.119 3.444 3.146
58.527 3.468 3.168
58.747 3.481 3.180
59.690 3.537 3.231
60.318 3.574 3.265
60.915 3.609 3.297
62.203 3.686 3.367
62.831 3.723 3.401
63.774 3.779 3.452
64.402 3.816 3.486 円周長センチ 円周咫換算 円周偽咫換算（漢尺の八割）
65.030 3.853 3.520
65.690 3.892 3.556
65.973 3.909 3.571
65.973 3.909 3.571
66.633 3.948 3.607
66.633 3.948 3.607
69.020 4.090 3.736
69.115 4.095 3.741
69.115 4.095 3.741
69.429 4.114 3.758
69.743 4.132 3.775
70.057 4.151 3.792
70.434 4.173 3.813
70.905 4.201 3.838
71.094 4.212 3.848
71.314 4.226 3.860
71.314 4.226 3.860
71.408 4.231 3.865
71.879 4.259 3.891
72.256 4.281 3.911
72.570 4.300 3.928
72.822 4.315 3.942
73.199 4.337 3.962
75.209 4.456 4.071
80.110 4.747 4.336
81.367 4.821 4.404
81.367 4.821 4.404
明らかに連続分布だし、特に「咫」の長さを意識しているという様子はないのが
はっきりしただろ このデータで、
「咫は漢尺の八寸」
「咫は円周長を測るための尺度」
というのは、機能的推論として成り立たないのは示せただろ？ >>539
蝙蝠鈕座は誰が見ても葉には見えないよ、さすがにね
平原鏡は蝙蝠鈕座ではないし
そもそも、古墳時代に入っても超大型鏡で蝙蝠鈕座の内行花文鏡は無い
個人的にこの傾向は興味深い
>>540
記述に合うと思われる鏡が、その2種類しか候補が無い状態なんだが
八稜鏡は出土する時代が…
多くの人が内行花文鏡ではないか？と「推察」しているよ >>548
視点が足りないから意味のある分析になってない。 >>539
考古遺物との対照という意味では伊勢のご神鏡の実見情報がないことには弱い。
籠神社と伊勢のつながりは鏡以外に何かいわれがあるんだっけ？ >>551
＞視点が足りないから意味のある分析になってない。
いや？
実データをしっかりと示すことで、
>>527の
「尺長付近で大体でみると偏りがあるように見えるね。鏡の面径と尺長はやはり相関関係があるのではないかな。」
のような書き込みが、明確に誤りであることがはっきりするだろ？
こういう無意味な混ぜっ返しを完封できるというだけでも、意味があるよｗ >>552
＞籠神社と伊勢のつながりは鏡以外に何かいわれがあるんだっけ？
籠神社は、元伊勢とされているよ
伊勢の御神鏡の八咫鏡が、『倭姫命世記』では、伊勢に鎮座する前に
籠神社にあったことになっている >>554
自己レスだが、
＞籠神社は、元伊勢とされている
のだけれど、「八咫鏡」は籠神社に寄った後、移動していて、
籠神社の御神宝の伝世鏡、「息津鏡」「辺津鏡」は、
「八咫鏡」とは、はっきり別の鏡で紛れがないということになる
「息津鏡」「辺津鏡」が内向花文鏡だから、
「八咫鏡」も内向花文鏡だろうというのは
ほぼ根拠にならない あと、鏡作坐天照御魂神社の御神宝が、崇神天皇が「八咫鏡」を宮中から出した時に
代わりに形代として宮中に置く「八咫鏡」を作ったときの試作品という伝承がある
そして、その鏡は現存していることになっていて、これも非公開の御神鏡なのだけれど、
方々に画像があって、外区を欠損した三角縁神獣鏡ということになっている
宮中の「八咫鏡」を作るときには、当然もともとの「八咫鏡」（伊勢の御神鏡）を
もとにして作っただろうから、神社の伝承を根拠にしてよいのなら、「八咫鏡」は
三角縁神獣鏡である可能性があることになる
一方で、その三角縁（は欠いているけれど）神獣鏡に、土が付着していることから、
古墳から出土したものが御神宝とされているという見方もある
まあ、三角縁神獣鏡説を強く主張する気はないけれど、この他にも
伊勢の御神鏡を作る前に、試作品として石凝姥命が作った鏡が、
日前神宮・國懸神宮の御神宝の日像鏡・日矛鏡（これらも秘蔵鏡）と
いう伝承もあるし、神社の社伝レベルでは「八咫鏡」の同形鏡とされる鏡が
畿内には複数ある
平原に「八咫鏡」があったという、伝承も社伝もない でも、実は三角縁神獣鏡の大きさは、銅鏡としては大鏡なのを理解してないだろ？ そして、伊勢の御神鏡を入れる「口径九寸の黄金鑵」に入る頃合いの面径のものが多い 九州説の立場からは絶対に認めがたいものだろうが、それほどありえないものでもない >>562
古墳で足蹴にされてる鏡が？？
腹いてぇwwwww 籠神社が元伊勢だってのは、そういう説があるってだけ
宮津の山奥にも元伊勢を主張してる神社がある
延喜式内社の主張と一緒で確定事項でもなんでもない >>552
＞籠神社と伊勢のつながりは鏡以外に何かいわれがあるんだっけ？
籠神社の神鏡は天照大神の孫の饒速日の十種の神宝、伊勢神宮の神鏡はその弟の邇邇芸の三種の神器とされている。
実際には籠神社の神鏡は前漢鏡と後漢鏡のペア。
ちなみに平原遺跡の鏡はそれより後(卑弥呼の時代？)の国産。 【八咫鏡】
平原遺跡から出土した5枚の超大型内行花文鏡の直径は46.5cmであり、史上最大の銅鏡である。
径1尺の円の円周が4咫であり、これらの鏡は直径2尺、円周が8咫であることから三種の神器の一つである八咫鏡と考えられる。
神道五部書等によれば八咫鏡は八葉という。
伊勢二所皇御大神御鎮座傳記は伊勢太神宮の宝鏡について「八頭花崎八葉形、圓外日天八座」とある。
八葉とは、鈕孔を巡る八葉座のことであるが、通常の内行花文鏡は四葉座であり、平原から出土した超大型内行花文鏡の八葉座は他に例がないことから、これが伊勢にある八咫鏡と同汎鏡と考えられる。
内行花文鏡は、前漢時代の日光鏡や清白鏡の系譜上にある太陽を象った太陽信仰の象徴である。
伊都にある王墓の代表である三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、内行花文鏡が太陽光を象った鏡であることがわかる。
内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国は内行花文鏡を王権の象徴として漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことになる。
八咫鏡はニニギら日向王家の象徴であるが、それが日向峠のある高祖山周辺にあったことで、伊都が記紀に伝えられる倭国の旧都、筑紫の日向であったことがわかる。
石凝姥命が八咫鏡に先立って鋳造した同等の鏡として、紀国一宮である日前宮（ひのくまみや）の日像鏡、國懸宮（くにかかすみや）の日矛鏡がある。
伊勢が大和の東の出口、日前は西の出口にあり、伊勢とほぼ同等の力を持っていたといわれている。
筑前国風土記では、沖ノ島辺津宮の神宝も八咫鏡と記録されている。
これらを含めると、八咫鏡の総数は、伊勢内宮、宮中賢所、日前宮、國懸宮、辺津宮、伊都に5枚で、最低でも10枚は存在していたことになる。
この他に日本書紀では筑紫の帥である神夏磯姫が所有していたことが記録されているが、顛末は記録されていない（上記のいずれかと重複している可能性がある）。 三角縁神獣鏡と卑弥呼の鏡 西川 寿勝
日本考古学 6(8), 87-99, 1999
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/6/8/6_8_87/_pdf/-char/ja
とか読んでみて
この論文の６ページ目の、最上位「宝飾鏡」のところに載せられている写真は、
>>541で示された弁護士バッジの八葉鏡と同じ形をしている
この手の鍍金「宝飾鏡」が「八咫鏡」でもおかしくないし、
三国〜六朝時代に位置づけられる宝飾鏡には、直径27cm,金銀の薄板で神人・車馬・仏像
などを描く超大型宝飾鏡がある
これは、大きさといい、モチーフといい、三角縁神獣鏡のモデルともみなしうる 直径46センチの超大型内行花文鏡と、どちらが威信財としてふさわしいかわかるだろう？ 御鎮座記にみえる八葉は蓮華のこと
密教的な世界観では世界の中心を中台八葉院とよぶ
同書にある円外日天八座の記述もそうした視点で始めて理解できる 仏教がからむなら、明らかに後世の改変が入っているから、それは当てにならない。 そもそも「八頭花先八葉形」であって
「八頭花先」と「八葉形」ではない でかいけれど伝統的な作図法から逸脱した、鋳上がりの悪い仿製鏡より、
直径27cm,金銀の薄板で神人・車馬・仏像 などを描く超大型宝飾鏡の方が、
威信材として明らかに上だと思うぞ？
その青銅レプリカでも、鋳上がりのよい精緻なものなら十分に威信材になるだろう >>571
そのあてにあらない記述を根拠にしたのが原田大六であり
その原田説を真に受けたのが岡上と伊都クズ 平原遺跡の八咫の鏡の記録を文字だけで読んだ人が、当時の仏教の影響下で実物を見ないでパチモノの鏡を作ったものが、伊勢に伝わっているような気がしてきたな。 >>573
＞直径27cm,金銀の薄板で神人・車馬・仏像 などを描く超大型宝飾鏡の方が、
＞威信材として明らかに上だと思うぞ？
前漢以来の伝統的な内行花文鏡の方が、王統の正統性を示すには大事だよ。
デザイン的にも美しい。
Microsoftの広告とAppleの広告と、どちらがいいか的な問題でもあるけど。 >>577
＞王統の正統性
これと内向花文鏡を結びつける言説が伊都国説では多いけれど、
きちんと論証されているのを見たことがないんだが？
「でかいからすごいに決まってる（意訳）」以外の理由が書かれていない
それに「王権と無縁なところからも、内行花文鏡は出てる」に対する
十分な説明もない >>580
＞お前が不勉強なだけ
だから、勉強させてくれよ！
こっちは、きちんと典拠を添えて論証してるだろ？ >>575
＞平原遺跡の八咫の鏡の記録を文字だけで読んだ人が
そんな文字記録がどこにある？
平原1号墓は、周溝が埋まる頃には、墳丘内にまで土壙墓を作られるほど、
大事にされず、忘れられてた墓だよ 「王権と無縁なところからも、内行花文鏡は出てる」に対する説明は？ >>583はまず
三角縁神獣鏡と卑弥呼の鏡 西川 寿勝
日本考古学 6(8), 87-99, 1999
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nihonkokogaku1994/6/8/6_8_87/_pdf/-char/ja
を読むといいよ
こういう、プロの文章を典拠として出してくることがないんだよな、伊都国説側は >>498
日本のアタでも同じですね。
拇中指咫は18cm程度で、中国の咫と近似していますので、平原大鏡でちょうど八咫鏡。
拇人指咫なら15cm程度ですが、この場合は円周120cmですので、下池山や大塚古墳の
内行花文鏡が八咫鏡の最有力候補ですね。
八咫鏡の候補としては、間違っても最下層に属する三角縁だけはない（笑）
まだガモンタイがーとかの方がマシですね。 >>587
＞間違っても最下層に属する三角縁だけはない（笑）
これがまず認識不足
三角縁神獣鏡には、できのいいのと悪いのとがある
一概に最下層とは言えない ＜丈夫は、単なる男で169cm説での読み＞ が、出てきたので、オッズをつけて見ます。
A（周代の平均的な）人長は八尺であるから、（十尺の男のことを）故に丈夫という。
単勝 オッズ： 10倍
＊読みとしては無難ですが、平均身長が147cmというのは少し低すぎる。
B（今、漢尺で）人長が八尺であれば、故に丈夫という。
単勝 オッズ： 5倍
＊今に時制を戻すのが、是非の別れどころか。まぁ現在時制に変えるだけなら。
C （男の平均的な）人長は（周の）八尺ほどなので、故に丈夫（周小尺で十尺の身長＝一人前の男）という
単勝 オッズ： 20倍
＊許慎が、周大尺と周小尺を認識していたら、分かりやすく、そう書いていたはずでは？
こんなもんじゃないでしょうかね？
そんなに本命ど真ん中が出来るような話ではないと思いますが。
私はもちろんBを支持です。 >>587
＞日本のアタでも同じですね。
久しぶりに出てきても、相変わらず与太を飛ばすだけだな、お鏡さんは
>>543〜>>547で、鏡の大きさに「咫」も「尺」も意識されていないのは
十分に示されているだろ？
都合の悪いデータは、見ない聞こえない、かな？ >>590
なんで都合が悪いんですか？
平原大鏡は、漢代の遺物で径二尺事実ですよ。 >>587
＞拇中指咫は18cm程度で、中国の咫と近似していますので、
近似していません
咫，中婦人手長で、
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979___________170.3 18.5 159.0 17.1
と16センチ台
事実を無視してはいけないよ！ >>587
＞下池山や大塚古墳の
＞内行花文鏡が八咫鏡の最有力候補ですね。
下池山古墳も、柳本大塚古墳も、王墓級とはみなされていないよ
王とは関係ない内向花文鏡が、八咫鏡では、王権のシンボルから遠ざかるばかりだろう？ >>592
拇中指咫と書いてるの読みましたか？
拇中指咫は、手の大きさより少し大きめなのが普通ですよ。
ご自身で試して見ては？ >>593
茶臼山古墳のメスリ山古墳も大型内行花文鏡ですよ。
もう何度も書いた気がしますが。 >>596
なんでコテ付けたりはずしたりしてるんだ？ やっぱりか？ >>594
それで女性の手が18.５cmになるの？ >>593
＞下池山古墳も、柳本大塚古墳も、王墓級とはみなされていないよ
これは見直した方がいいと思いますよ。 >>584
＞そんな文字記録がどこにある？
現存していないだけだろ。
八咫鏡という名称がはるか上古から継承されてきたわけだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
