伊都国東遷スレ 6
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1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、ただし、その女王、「ヒミコ（日巫女）」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。
＜ポイント＞
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の反映であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶（銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始）を伊都国勢力の進入から説明できる
柳田康雄先生の考え方（仮説）に基本的に一致しています。
＜参考 URL ＞
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た？」
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html 古文に慣れている人なら、掛詞や縁語を思い浮かべて貰えばわかるだろう。
新しい都である伊都国にも、古い都である奴国にちなんで倭奴国と名付けたことは想像に難くない。
そして卑弥呼の代にはさらに伊都国に表記を改め、漢の滅亡を受けて王権の象徴を国産の八咫鏡に置き換えて、太陽信仰をベースとした神道を完成させたわけだ。 >>787
それは理解した上で、表記を変更したんだよ。
かなりの外交手腕だよね。 >>776
なんだ、糸クズか。ここは糸クズのいていいところじゃないぞ、スレチだから正しい伊都スレにいけ！
時々変なこと言う奴がいると思ったら糸クズが混じってたのか 伊都国説がすでに主流派となった現実を受け入れられないのだね。 >>789
自称変更に外交なんぞなにも関係ない
>>790
涙拭けよw >>791
やっぱり伊都クズは息を吐くように嘘を吐くな >>793
中国人に漢字表記の変更を了承させたのだとしたらすごいぞ。 >>773
＞なぜ中国語を理解出来ない池沼が中国語の事を語ってしまうのだろうか
＞これが分からない
＞https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532307.png
なぜ、漢文も読めないやつが、グーグル翻訳（笑）の断片訳で、
えらそうにできるのか、理解できないなｗｗ
「所都」が「すべて」だから、「女王之所都」で「女王のすべて」と
読みたいってか？ｗｗｗｗｗｗ
だから、邪馬台国＝女王国すべてだと言いたい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテェｗｗ
グーグル翻訳に、「所都」だけじゃなくて、「女王之所都」は
入れてみなかったのかい？
グーグル翻訳さんでさえ、「女王の首都」って出してくるよ？
南至「邪馬壹國、女王の首都」で何も問題ないし、伊都国が首都って意味は
どこからも出てこない
通説どおり、女王の都するところ、という読みで正しい
「所都」が「すべて」という意味でグーグル翻訳される理由は、
「副詞として使われる『都』」に、「すべて、いずれも、完全に」という
意味があるからだよ
「副詞」の時には、当然「王の居所、首都」という意味はない 所都の用例を、少し紹介しておく
以下すべて漢書からの引用
咸陽，秦所都 咸陽，秦の都するところ
即周時犬丘，懿王所都 即ち周時（周の時代の）犬丘、懿王の都するところ
亳，殷所都也 亳，殷の都するところなり
薊，縣名，燕國之所都 薊，縣名，燕國の都するところ
冀州，堯所都 冀州，堯の都するところ
朝歌，紂所都 朝歌，紂の都するところ
偃師，尸鄉，殷湯所都 偃師，尸鄉，殷の湯王の都するところ
薊縣，燕之所都也 薊縣，燕の都するところ
彭城，項羽所都也 彭城，項羽の都するところ
「場所（地名）、主語所都」で、主語が首都を置いた場所を示す定型句に
なっているのが分かるな？
主語は、王個人名やその国の名前が入る
「邪馬壹國 女王之所都」は、定型句どおりで、
「邪馬壹國（地名）女王の都するところ」と読み、
女王が首都をおいた場所が邪馬壹國である、ことを示している
それ以外の読みは間違いと断言してよい
邪馬台国が、連合国だとか、「伊都国、奴国他、北部九州全体」とかいうのは
明白に誤読 >>776
＞常治伊都國
それの主語は、一大率だからｗ
一大率は有如刺史とあって、刺史は首都から遠く離れた地方に置かれる官職
伊都国が、首都の邪馬台国から遠く離れた場所、水行陸行合わせて2ヶ月の遠地だって
いうことが、ここからも分かる >>798
女王国は朝鮮半島側の投馬国と九州側の邪馬壹國で構成されていたから
「邪馬壹國 女王之所都」は「邪馬壹國（地名）女王の都するところ」と読み、投馬国側ではなくの邪馬壹国側に都が在ったことを示している。 >>799
＞常治伊都國
治めるのは王の仕事ですから主語は女王卑弥呼ですよ
一大率は有如刺史とあって、刺史は検察するのが仕事
倭人伝にも一大率の仕事は諸国の検察だと書かれてる。 >>801
州郡所駐曰治，如蜀刺史曰治成都，揚刺史曰治會稽。 >>801
伊都厨はそれ散々論破されたろ？
ここでまたやるなよ、スレ違いにも程がある。 >>799
＞それの主語は、一大率だからｗ
ここが誤読なんだね >>800
＞女王国は朝鮮半島側の投馬国と九州側の邪馬壹國で構成されていたから
この1行目が根拠なし
無理筋の勝手な決めつけ
＞「邪馬壹國 女王之所都」は「邪馬壹國（地名）女王の都するところ」と読み
この、最後の「と読み」ってところが恣意的な誤読だって言ってるんだよ
同じ人かどうかは知らないけれど、
>>773の「所都＝すべて」っていうのは、大間違いだっていうのはいいな？
その上で、>>798を見てもらえば分かるが、「都するところ」の地名は
「かなり狭い、ピンポイントの地点を指す」のが基本
邪馬台国が広域の連合国っていうのが、そもそも無理筋の誤読なんだよ >>797
Google翻訳の中国語→日本語は単語単位じゃないとまともに機能しない事が殆どだぞ
まあ、中国語→日本語に限らないけどw
秦所都と女王之所都
違いが分からないところがもう中国語無知を晒してる
＞邪馬台国が、連合国だとか、「伊都国、奴国他、北部九州全体」とかいうのは明白に誤読
そんな事言ってるのはお前だけだと思うが、誰に反論してるんだ？
それは伊都国から邪馬壹國までが女王国だと書いてる部分だぞ
>>799
伊都国が置いた一大率は女王国以外の国を検察している
その女王国以外の国はちゃんと魏志倭人伝に書かれてる >>806
＞Google翻訳の中国語→日本語は単語単位じゃないとまともに機能しない事が殆どだぞ
それは>>773に言ってやってくれ
「なぜ中国語を理解出来ない池沼が中国語の事を語ってしまうのだろうか
これが分からない 」
明らかに伊都国説の人間なんだが？
>>806の同類だろｗｗ >>806
＞伊都国が置いた一大率は女王国以外の国を検察している
もう、何を言っても無駄っぽいな
一大率は、邪馬台国が（卑弥呼が、でもよいが）、伊都国「に」置いた出先 >>806
＞秦所都と女王之所都
＞違いが分からないところがもう中国語無知を晒してる
では、中国語の知識豊富と見受けられる>>806はその違いをどう説明してくれるのかな？
できれば、つまみ食いではなく、以下のすべてについて、
どれとどれが同等の表現で、どれがどのように違うのか、明確にしておくれ
咸陽，秦所都 咸陽，秦の都するところ
即周時犬丘，懿王所都 即ち周時（周の時代の）犬丘、懿王の都するところ
亳，殷所都也 亳，殷の都するところなり
薊，縣名，燕國之所都 薊，縣名，燕國の都するところ
冀州，堯所都 冀州，堯の都するところ
朝歌，紂所都 朝歌，紂の都するところ
偃師，尸鄉，殷湯所都 偃師，尸鄉，殷の湯王の都するところ
薊縣，燕之所都也 薊縣，燕の都するところなり
彭城，項羽所都也 彭城，項羽の都するところなり
邪馬壹國、女王之所都 邪馬壹國、女王の都するところ
できるものならな >>806
＞Google翻訳の中国語→日本語は単語単位じゃないとまともに機能しない事が殆どだぞ
ごめん、読み間違ってた
「所都」という単語単位なら、まともな翻訳が得られるって言いたいのか？
もしかしたら？
「女王之所都」で、「女王のすべて」と読むのが正しいって、まだ主張したいの？
腹筋に負担をかけてくれるなぁｗｗ
なるほどね、それが
「それは伊都国から邪馬壹國までが女王国だと書いてる部分だぞ」
につながるつもりなんだｗｗ
「南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月」を>>806の
意図に沿うように（伊都に沿うように、の掛詞ｗｗ）和訳すると、
（帯方郡から）南に至る邪馬壹國は、女王に属するすべてであり、
水行十日陸行一月の範囲すべてである
こう読むのが正しいって主張してるんだな？
大笑い、腹イテェｗｗ >>808
どこにもそんな事は書かれていない
書かれていない事を書いていると主張するのはただの池沼
>>809
どれとも違う
むしろお前が全部同じなのを説明するんだよｗ
>>810
＞（帯方郡から）南に至る邪馬壹國は、女王に属するすべてであり、
＞ 水行十日陸行一月の範囲すべてである
頭おかしいとこんな訳になっちゃうんだな、なるほどね >>799
刺史はただの州の監察官であり後に州長官、さらに将軍職も兼任する
首都の隣の州どころか首都がある州にも刺史がいるから遠く離れた所ということではない
監察官であり軍事力を持つという性格から一大卒が刺史の如くと評されたのだろう >>811
＞むしろお前が全部同じなのを説明するんだよｗ
こっちの主張は、一目瞭然だろ？
ちゃんと解説も>>798に書いてある
せっかくだから再掲
「場所（地名）、主語所都」で、主語が首都を置いた場所を示す定型句に
なっているのが分かるな？
主語は、王個人名やその国の名前が入る
「邪馬壹國 女王之所都」は、定型句どおりで、
「邪馬壹國（地名）女王の都するところ」と読み、
女王が首都をおいた場所が邪馬壹國である、ことを示している
それ以外の読みは間違いと断言してよい >>811
＞どれとも違う
＞むしろお前が全部同じなのを説明するんだよｗ
つまり、>>811=>>806は、文句はつけるけれども説明する能力がないってことだな
すがすがしいほど、「九州説の基本」に忠実だな
「理由はないけどそうに決まっているから、畿内説にはケチをつけるよ！
でも、根拠も理由もないし説明もしない、できない」 >>811
＞頭おかしいとこんな訳になっちゃうんだな、なるほどね
だろ？
九州説、伊都国説の連中の主張って、頭がとことんおかしいんだよｗｗ >>813
え、798なんて既に806で論破してるじゃんw
都合が悪くなってもう忘れちゃった？
そんなんじゃ駄目だよ、おじいちゃん
>>814
説明されてる部分を見えないふりしてるだけじゃん
ちゃんと老眼鏡かけないと駄目だよ、おじいちゃん >>812
＞首都の隣の州どころか首都がある州にも刺史がいるから遠く離れた所ということではない
ガセネタ
w >>815
お前の脳の話してるんだよ
そんな頭の悪い訳してるのは世界でお前一人だけだぞ ところで、かの曹操も刺史なのはここで知ってる人はいそうにないねw >>816
＞え、798なんて既に806で論破してるじゃんw
単語を書き散らしただけで、論破したって言い張っても無駄だよｗｗ
能力のない物が虚勢を張るほどみっともないものはない
説明できないんだろ？
それは論破とは言いませんｗ >>816
＞説明されてる部分を見えないふりしてるだけじゃん
どこで？ｗｗ >>818
＞そんな頭の悪い訳してるのは世界でお前一人だけだぞ
伊都国説の主張に沿ってわざわざ頭の悪い訳をしてあげてるんだよ
伊都国説の主張は
・水行の起点は帯方郡から
・北部九州全部（所都）が邪馬台国
だろ？
頭おかしいよなｗｗ >>817
＞ガセネタ
これはガセネタじゃない
三國志卷一／魏書一／武帝紀第一
初平元年春正月。後將軍袁術、冀州牧韓馥、「豫州刺史孔伷」、兗州刺史劉岱
この「豫州」は洛陽のある今の河南省にあたる >>820
そうかそうか
じゃ、逃げずに同じであると証明してみなよw
頑張れ頑張れ
>>823
伊都国説がお前みたいな頭の悪い訳してるのは見たことが無い
お前の頭の悪さを他人に転嫁するなよw >>825
＞じゃ、逃げずに同じであると証明してみなよw
根拠なしの伊都国説と違って、こっちは何度でも同じ説明を繰り返し
挙げてあげるよ
逃げてるのは、説明一つできない>>825ｗｗ
ほれ、再掲
咸陽，秦所都 咸陽，秦の都するところ
即周時犬丘，懿王所都 即ち周時（周の時代の）犬丘、懿王の都するところ
亳，殷所都也 亳，殷の都するところなり
薊，縣名，燕國之所都 薊，縣名，燕國の都するところ
冀州，堯所都 冀州，堯の都するところ
朝歌，紂所都 朝歌，紂の都するところ
偃師，尸鄉，殷湯所都 偃師，尸鄉，殷の湯王の都するところ
薊縣，燕之所都也 薊縣，燕の都するところなり
彭城，項羽所都也 彭城，項羽の都するところなり
邪馬壹國、女王之所都 邪馬壹國、女王の都するところ
「場所（地名）、主語所都」で、主語が首都を置いた場所を示す定型句に
なっているのが分かるな？
主語は、王個人名やその国の名前が入る
「邪馬壹國 女王之所都」は、定型句どおりで、
「邪馬壹國（地名）女王の都するところ」と読み、
女王が首都をおいた場所が邪馬壹國である、ことを示している
それ以外の読みは間違いと断言してよい >>826
806で論破されてるものを再掲してどうするんだ
これが池沼という奴かｗ >>825
＞伊都国説がお前みたいな頭の悪い訳してるのは見たことが無い
＞お前の頭の悪さを他人に転嫁するなよw
そもそも>>773でグーグル翻訳の「所都＝すべて」っていうのをあげて
どや顔してたのは>>825だろ？
そして、>>806で「Google翻訳の中国語→日本語は単語単位じゃないとまともに機能しない事が殆どだぞ 」
といって、>>773を擁護してるのも>>825だろ？
その上で「それは伊都国から邪馬壹國までが女王国だと書いてる部分だぞ 」と
頭の悪いことを書いているｗｗ
伊都国説では、伊都国が邪馬台国の都なんだっけ？ｗｗｗｗｗ >>827
＞806で論破されてるものを再掲してどうするんだ
論破できてるなら、それを再掲して見せてごらんって言ってるんだよｗｗ
論破できてるならなｗｗ >>828
突然違う話始めてどうした?
お前の池沼訳の話から逃げるなよ
>（帯方郡から）南に至る邪馬壹國は、女王に属するすべてであり、 水行十日陸行一月の範囲すべてである >>829
806って書いてるのすら見えないとかもう病気だろ
眼科か脳神経外科行った方が良いんじゃないか? >>831
＞洛陽があるのは司隷だよ
ありがとう
ちょっとこの辺、あまり詳しくないんで混乱してた
後漢末の混乱期になると、軍閥の曹操が献帝を豫州の許県に移住させ、
この地を都とした。
魏朝が成立すると国都が洛陽に定められ、許は許昌と改名して五都の一とした。
221年（黄初2年）に項を州治とした。さらに227年（太和元年）に安成を州治とした。
結局
「また後に首都である長安の周辺部に司隸校尉が置かれ、刺史と同じ職務を負った。」
だから、首都洛陽を含む州には刺史はいなかったでいいんだね >>832
＞806って書いてるのすら見えないとかもう病気だろ
>>806のどこにどう論破が書いてあるんだ？って訊いてるんだよ？
日本語、分かりますか？ >>833に自己レス
結局
「また後に首都である長安の周辺部に司隸校尉が置かれ、刺史と同じ職務を負った。」
だから、首都洛陽を含む州には刺史はいなかったでいいんだね
もう少し詳しく書くと、伊都国説の人が言うように、一大率が首都に置かれたならば、
有如「校尉」と書かれるべきだってことになる訳だね
刺史と職務は同じでも、首都を管轄するのは「校尉」なんだから
つまり、伊都国は首都ではない、ということだ >>136
個人的に思った事だが
自女王國以北特置一大率檢察
一大率は伊都国に置かれたとは書いてないんだよね
女王国以北の国々に一大率が置かれ、諸国はこれを畏憚す、かもしれない
「刺史の如く有り」だったら、複数の可能性もありだし
その場合「常に伊都国に治す」の主語は女王かもしれん
女王が一大率を女王国以北の国々に置いて常に伊都国に治す、とも解釈できるね
大切な外交ルートだし
女王国より以北は、特に一大率を置き検察し
(単数か複数か謎)
常に伊都国に治す
(確かに主語は女王でも一大率でもいい)
国中に於ける刺史の如く有り
(体制を表すならやはり一大率は複数か？)
(それとも仕事内容のみのことか？) >>826他のを、年代順に並べ替えて、解説をつけた
冀州，堯所都 堯は三皇五帝の五帝4番目 冀州は山西省臨汾市の堯都区辺りか
亳，殷所都也 殷は天乙湯王が建てた王朝･商朝 亳は河南省の二里岡遺跡か
偃師，尸鄉，殷湯所都 殷湯は商朝の初代王 偃師の尸郷溝に偃師商城がある
朝歌，紂所都 紂は商の最後の王、紂王 朝歌は現在の河南省淇県
即周時犬丘，懿王所都 懿王は周朝（西周）の第7代王 犬丘は現在の甘粛省礼県
薊，縣名，燕國之所都 燕國は戦国の七雄の一国 薊は北京市西城区
薊縣，燕之所都也 同上
咸陽，秦所都 秦は戦国の七雄の一国 咸陽（城）は現在の陝西省咸陽市
彭城，項羽所都也 項羽は秦滅亡時の西楚王 彭城は江蘇省徐州の旧称
都の置かれた地名は、その都城そのものを指すピンポイントが多い
やや広いのが「冀州」「薊縣」
「都する」の主語は、人（王）の場合と、国の場合があってどちらでもよい
冀州，「堯」所都
偃師，尸鄉，「殷湯」所都
朝歌，「紂」所都
即周時犬丘，「懿王」所都
彭城，「項羽」所都也 が人（王）
亳，『殷』所都也
薊，縣名，『燕國』之所都
咸陽，『秦』所都 が国
「之」はないのが普通だが、あってもよい
邪馬壹國、女王之所都
地名はやや広めかも、主語は女王（卑弥呼）の人 >>808
＞一大率は、邪馬台国が（卑弥呼が、でもよいが）、伊都国「に」置いた出先
「出先」の部分は原文にない恣意的な表現だね。 >>813
＞「邪馬壹國（地名）女王の都するところ」と読み、
＞女王が首都をおいた場所が邪馬壹國である、ことを示している
それはいいけど、伊都国が支配していたことと矛盾はしないよ。 >>812
＞刺史はただの州の監察官であり後に州長官、さらに将軍職も兼任する
＞首都の隣の州どころか首都がある州にも刺史がいるから遠く離れた所ということではない
＞監察官であり軍事力を持つという性格から一大卒が刺史の如くと評されたのだろう
賛成 >>819
＞ところで、かの曹操も刺史なのはここで知ってる人はいそうにないねw
ほほう。
調べたら劉備も刺史だったことがあるね。
刺史は一国邑に止まらずに広域を監察する役目だから、伊都から北、つまり対馬海峡の国々を監察したということで良いようだ。 三国志最強の男 曹操の人望力 - 12 ページ
刺史は本来、地方行政の組織の枠に組み入れられた存在ではなかった。
役職も目付のようなもので、州や郡、県の役人が政務を真面目に司っているか否かを監督し、 その成績を考察して、中央へ報告する役割を担っていた。 >>834
なんで池沼ってすぐに都合の悪い事は見えない病を発症するんだ？
ほんと不思議
>>806に書いてあるこれすら見えないとかまじやばい
＞秦所都と女王之所都
＞違いが分からないところがもう中国語無知を晒してる
>>836
そもそも一大率は首都(伊都国)にはいない >>844
＞その成績を考察して、中央へ報告する役割を担っていた。
「中央へ報告する役割」
首都にいる訳ないな >>846
伊都から出かけていくんだろ？
対馬や壱岐が反抗しないように、他国に奪われないようにしたんだな。 >>845
＞＞秦所都と女王之所都
＞＞違いが分からないところがもう中国語無知を晒してる
これで論破できてると本気で言ってるんだとしたらマジやばい
その「違い」とやらを、一度たりともまともに説明できずに
ごまかして逃げ回っている能無しが>>845だろ？ >>847
＞伊都から出かけていくんだろ？
出かけてばかりいたら、「常治伊都國」にはならないだろ？ 結局>>845は、>>773のグーグル翻訳をどや顔で出して
きた「所都＝すべて」ってのをごまかしたいんだろ？
これは恥ずかしいよな？ 普段は王都である伊都にいたんだな。
大率を将軍職だと思えばよくわかる。
女王の代わりに実力を行使する役職だ。
ちなみに大率は百済にも中央の高級官僚の役職である。
日本では後の関白とか征夷大将軍みたいなものだろう。 >>845
＞そもそも一大率は首都(伊都国)にはいない
これと、「常治伊都國」との関係は？ >>849
本拠地である役所が伊都にあったんだよ。 >>848
はい、またそうやって逃げるw
まともに反論出来ないなら、きちんと「負けました」って言うんやで
中学生にも出来る事だ
>>850
それに一切反論出来ない池沼がお前やで
>>852
無いよ？
一大率のとこは女王国じゃない属国みたいなとこの話だし
常治伊都國から後が女王国内の話だぞ >>854
＞一大率のとこは女王国じゃない属国みたいなとこの話だし
間違い。 >>838
一大率の仕事は「特置一大率 檢察諸國」とあり諸国の検察
諸国を治めるのは女王卑弥呼の仕事
従って「常に伊都国に治す」の主語は女王ですね。 >>843
刺史の仕事は検察（監察）であり統治ではない。 >>854
＞はい、またそうやって逃げるw
>>806の
「秦所都と女王之所都
違いが分からないところがもう中国語無知を晒してる」
この部分には、説明が一切ない
これで論破できていると言い張るのは、話の通じない無能者だけ
反論する以前に、反論するべき論がない
その論＝説明を提示できないのが>>854なのだから、
客観的にみて「逃げている・ごまかしている」のが>>854なのは明らか
＞まともに反論出来ないなら、きちんと「負けました」って言うんやで
ということで、>>854はまともに反論できていないから、きちんと言っておいてあげるよ
「>>854が負けました」
＞中学生にも出来る事だ
はっきり言って、>>854は中学生以下の無能だと思うよ
グーグル翻訳の「所都＝すべて」を正しいと思ってどや顔で出してくる辺りからもうｗｗ >>854
＞それに一切反論出来ない池沼がお前やで
>>854が説明一つできない無能だから、反論するべき対象がないだろ？ >>854
＞無いよ？
＞一大率のとこは女王国じゃない属国みたいなとこの話だし
つまり、伊都国は属国みたいなとこってことだな
その部分は同意するよ
＞常治伊都國から後が女王国内の話だぞ
自女王國以北特置一大率檢察諸國 （諸國）畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
ということは、於國中有如刺史が女王国内のことで、
刺史のごとき存在は女王国にいるんだね
さすが、トンデモ使いだわｗｗ >>859
おいおい、秦所都と女王之所都の違いがまじで分からんのか？
冗談だろ？
え、お前の中では女王之のという国があるの？
そりゃ新説だな
論文にして発表したら？
まあ、自分でも反論出来ないって分かってるから無視してるんだろうけど
そういう場合はきちんと「負けました」って言うんだぞ、中学生にも出来る事だ
>>861
伊都国は女王国(しかも首都)だから属国じゃないよ
魏志倭人伝にそう書かれてる
＞刺史のごとき存在は女王国にいるんだね
なに当たり前の事言ってるんだ
中国でも刺史のごとき存在は中国にいるんだぞw >>862
脱力するほどのバカだったか
＞え、お前の中では女王之のという国があるの？
＞そりゃ新説だな
つ「薊，縣名，『燕國』之所都」
>>862の頭の中には 燕國之っていう国があるんだな
漢文での「之」の使い方ひとつ知らずに、延々とバカな絡みをしていたんだな
ご苦労なことだ
そりゃあ、グーグル翻訳の「所都＝すべて」を、さも大発見のように
出してくる訳だわ
しかも、所都の「すべて」は、「都」が副詞として使われたときの意味に
引きずられて出てきただけだと>>797で説明されてるのに、それでもなお
>>806で「Google翻訳の中国語→日本語は単語単位じゃないとまともに機能しない事が殆どだぞ 」
なんて言い張って「所都=すべて」を正しいと思っている辺りが、
「きちんとした教育を受けていないんだな」感、満載
まともな高校に行ってれば、この程度の漢文の読み方は教えてもらえるはずなんだがな >>862
＞まあ、自分でも反論出来ないって分かってるから無視してるんだろうけど
＞そういう場合はきちんと「負けました」って言うんだぞ、中学生にも出来る事だ
>>862が、漢文での「之」の使い方一つ理解していない「無能」だとまでは
想定していなかったから、「違いがある」ってのが「之」の有無だとは思わないさ
想定外のことには、反論のしようがないｗｗ
でも、「之」の有無については>>839でちゃんと触れてあるぞ？
都合の悪いことは、見ない、見えないが九州説伊都国説のデフォみたいだから、
気づいていないのかもしれないけどｗｗ
「負けました」は既に書いてやっただろ？
でも、お望みのようだから、もう一度書いてあげるよ
「之の読み方一つ理解していいない、能無しの>>862が負けました」ｗｗ >>863
薊縣 燕之所都也
燕は今の薊縣だよって話
ていうかそれ1000年後位の文章だぞ、知らないみたいだけどw
＞漢文での「之」の使い方ひとつ知らずに、延々とバカな絡みをしていたんだな
池沼って本当自己紹介好きだよなぁ >>864
必死の言い訳笑えるw
>でも、「之」の有無については>>839でちゃんと触れてあるぞ？
839には「之の有無の違いはまったく理解できませんでした」と書かれてるなw
そら無視しちゃうよなw
というわけで文章は正しく書けよ、こうだろw
「之の読み方一つ理解していいない、能無しの>>864が負けました」ｗｗ >>865もザラコクさんの同類だな
まともな知識がない
指摘されたことも調べて確認しない
明確な間違いであることを示されても、自分の間違いを認めない
＞燕は今の薊縣だよって話
だったとして、「燕國之」が、今の薊縣だって話にしかならないだろ？
そして、それもまた誤読
「所都・都するところ」は、国とイコールではないし、もちろん
グーグル翻訳さんの言う「所都=すべて」ではない
薊縣は、燕國の都が置かれた地名であって、燕国よりずっと小さな地域だろ？
調べてみればすぐ分かるのに、思いつきでもなんでもとにかく相手を否定するために
意味のない反論をする
無能な負け犬だなｗ >>861
＞ということは、於國中有如刺史が女王国内のことで、
当たり前じゃん。
女王国ではないところを支配できるわけがない。 >>864
まあ、正確に言えば逆の薊縣は燕だよって話だけどなw
どっちでも一緒だよ >>865
＞ていうかそれ1000年後位の文章だぞ、知らないみたいだけどw
またいい加減なウソを平気で書いてる
本当に、九州説特有のクズさ加減が前面に出てきたな
最初に典拠ははっきりと示してあるんだがな
「漢書」から引用って
昭帝元鳳元年，燕王都薊大風雨，[一]師古曰：「薊，縣名，燕國之所都
薊，南通齊、趙，勃、碣之間一都會也。[一]師古曰：「薊縣，燕之所都也。
まあ、顔師古注の部分だから、唐代ではあるけれど、どこから数えたら
1000年も後になるんだ？
漢書の成立が82年
三国志の成立が280年以降の3世紀末
顔師古による注釈の完成は、641年
ちょっとくらいは自分で調べてみろよ
ただでさえ物知らずの無能で、食って掛かることくらいしかできないんだからさ >>868
＞>>865もザラコクさんの同類だな
＞ まともな知識がない
＞指摘されたことも調べて確認しない
＞明確な間違いであることを示されても、自分の間違いを認めない
ほんと自己紹介好きだなぁｗ
＞薊縣は、燕國の都が置かれた地名であって、燕国よりずっと小さな地域だろ？
薊縣は広いぞｗ
当時の首都はもちろん小さいw >>870
＞まあ、正確に言えば逆の薊縣は燕だよって話だけどなw
＞どっちでも一緒だよ
正確なことも分からずに適当に書いているくせにｗ
「薊縣は燕だよって話」じゃなくて、
燕國の都するところ＝首都･王の所在地が薊縣だよ
だから、女王卑弥呼の首都は邪馬台国！
伊都国じゃないんだよ！ >>872
燕の話なんだから燕から数えろよ、馬鹿なのかw
池沼ってなんで常識を無視して自分の都合の良い考え方ばかりするんだろうね
そんなんだから間違うんだよw >>867
＞「之の有無の違いはまったく理解できませんでした」
では、>>867に説明してもらおうか？
その有無の違いとやらをｗ
本当に、何も知らないのに食って掛かるだけしか能のない、
典型的な九州説クオリティｗ >>874
馬鹿だなぁ
正確に分かってるから逆にしても(わかりやすく)問題無いって理解できるんだよw
邪馬台国は女王国の辺境だよ
だから邪馬台国が後の大和朝廷になった可能性が高い
記紀には地方勢力の神武が東征したって書かれてるからな
キナイセツ信者には嬉しい話じゃねーの？
邪馬台国が女王国の首都だったら記紀の記述と合わなくなって困ると思うんだがｗｗｗ >>877
＞邪馬台国は女王国の辺境だよ
根拠なし
意味不明
＞だから邪馬台国が後の大和朝廷になった可能性が高い
前段と繋がらない、理屈のない妄想 >>876
え、有りか無しかの違いすら理解出来ないとかやばくない？
ちゃんと小学校行った？ >>878
根拠は魏志倭人伝だろ
女王国の南端って書かれてるじゃんw
なぜすぐに魏志倭人伝から逃げてしまうのか、解せない
>前段と繋がらない、理屈のない妄想
お前が無知で池沼なだけ
根拠も書かれてるのにな
魏志倭人伝も見えない、記紀も見えない
なぜ池沼は都合が悪いものは見えない病を患っているのだろうか？ >>877
＞邪馬台国は女王国の辺境だよ
＞だから邪馬台国が後の大和朝廷になった可能性が高い
この人、なんか行っちゃってるなぁ
九州説でも、こういうことを言う人はほぼいない
>>877にあえて聞くけど
邪馬壹國 女王之所都をどう訳すまたは解釈するの？ >>879
＞え、有りか無しかの違いすら理解出来ないとかやばくない？
論じなきゃいけないのは、あるときとないときとで、
意味の違いがあるかどうかでしょ？
>>879さんは、意味の違いがあると思ってるんですか？
ないと思ってるんですか？
どっちなんですか？
もう、幼稚園児の相手をしているくらいの対応をしないとだめだな、この人は >>880
＞女王国の南端って書かれてるじゃんw
＞なぜすぐに魏志倭人伝から逃げてしまうのか、解せない
魏志倭人伝に書いてあるのは、
「自女王國以北其戸道里可得略載其旁國遠絶不可得詳
次有斯馬國 次有已百支國 （中略） 次有奴國 此女王境界所盡」
女王の境界の尽きるところは、奴国（九州の奴国とは別）だよ
なぜ、謎の勝手読みをしておきながら、それを正しいと言い張るかなぁ
この人、まともに相手をしちゃいけない人っぽいな 魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日
後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。
魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。
邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif イザナギが降臨した淤能碁呂島は能古島、イザナギが禊をしたのは小戸、そこに建てられたのが住吉。
福岡こそイザナギの都。
倭国の建国の地。
そしてその倭国の女王となったのが卑弥呼。
考古学的にも、3世紀以前の倭国の王墓は博多湾沿岸にしかない。
そして博多湾沿岸は稲作伝来の地、弥生文化発祥の地。
全ては博多湾沿岸から始まった。 伊都国が倭国の王都かどうかという話だから、あながちスレチとは言い切れない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
