伊都国東遷スレ 6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、ただし、その女王、「ヒミコ（日巫女）」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。
＜ポイント＞
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の反映であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶（銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始）を伊都国勢力の進入から説明できる
柳田康雄先生の考え方（仮説）に基本的に一致しています。
＜参考 URL ＞
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た？」
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html こういう遺跡が畿内や九州に在ったとしたら、
それらトンデモ信者はどんなに狂喜乱舞するのだろうか。 ＠阿波 レス番が900を超えて、もうじきスレも終わるから、
そろそろお鏡さんが出てくるかなｗｗ
書き逃げできるタイミングでしか、意見を書かないんだよな
自分でスレ立てしておいてｗ
お鏡さんが出てきたときのために再掲
>>589
ごまかしてるけど、「丈夫」というのが「成人男子」であり、
「丈」が成人男子の平均身長だってのは理解したのか？
平均身長は凡夫であって、丈夫じゃないとか言ってたのは撤回するのか？ >>917
それだと平原遺跡が謎の勢力に作られた事になってしまうからな
卑弥呼が平原作ってその後東遷だぞ
>>921
中国語素人のお前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
>>922
3世記まで石器時代ってやばいな
未開の土人部族かな？ 畿内説は全体的に名無しの勢力や集団がたくさん登場するよな。
でっち上げだから仕方ないか。
本来はそれらの歴史上の人物には名前があったはずなのだがね。 >>925
＞中国語素人のお前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
結局最後まで、「「之」があるかないかの違いが分からないんだ？ バーカ」（意訳）
しか言わなかったな
「之」があるかどうかで、何がどう変わるのか、一切説明しない
というかできないんだろうな
グーグル翻訳の「所都=すべて」が正しいと思って、どや顔で出してくるだけあるわ
この件には一切触れなくなってるしｗ >>926
＞で、当時の平均的な身長は何センチ？
>>929
＞なんかざっくりした答えだね
>>214に書いてあるよ 再掲
《古代中国の男女身長及び手長：岩田前出）
――――――――――MAN------------FRAU------
4500-3200B.C._____166.8 18.1 155.5 16.7
3000-2000B.C._____165.3 18.0 154.2 16.6
2015-1900B.C._____168.8 18.3 157.3 16.9
A.D.1979___________170.3 18.5 159.0 17.1
まあこれも推計値でしかないから、その意味で
>>928の「170cm未満」が正しいと思う グーグル翻訳の「所都=すべて」が正しいと思って、どや顔で出してくるだけあるわ
この件には一切触れなくなってるしｗ >>930
明らかに表記が違うものを同じだと言い張ってる池沼のお前が同じだと言う事を証明するんだよ
いつまでも逃げてないではよやれや
出来ないなら「負けました」とちゃんとって、お前どうやら中学生レベルじゃないから無理なのか
ってこれ昨日も書いたよねｗ
反論出来なくてループさせるって恥ずかしくない？
ってそんな知的水準には達して無いかｗ
>>932
涙拭けよw
池沼「なんの根拠も無いけど俺の脳内では有っても無くても一緒なんだよ！」
という池沼論法しか出来ない知能なんだから無理すんなｗ >>933
＞明らかに表記が違うものを同じだと言い張ってる池沼のお前が同じだと言う事を証明するんだよ
意味がまったく変化しない、表記上の気まぐれをさも大事のように大騒ぎして、
結局そこにどんな違いがあるのかを一切説明できない無能が何を言ってるんだかｗ
グーグル翻訳の「所都=すべて」が正しいと思って、どや顔で出してくるだけあるわ
この件には一切触れなくなってるしｗ
顔真っ赤にしてキーボードに向かってるんだろ？
高校レベルの漢文すら読めない、教育レベルの低い人間にはお似合いだなｗ >>934
＞へー、じゃあ一歩は？
一歩はいろいろ探してるけど、一次資料としてのよい典拠が見当たらない
結局、律暦志などから、尺の長さを推定して、そこから歩を換算するくらいしか
できていないようだよ
周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
オムロンヘルスケアのページには、「身長×0.45」が短歩の長さの目安と
書いてあるから、身長×0.9で、複歩=大陸の歩の概算値は出るけどね >>936
「身長×0.45」が『短』歩、じゃなくて『単』歩だな 伊都クズ必死だな
そりゃそうか
これまでの決して少なくない時間が全部無駄だったんだもんな >>938
＞良い根拠はないけど、周歩は135cm
＞ドヤッ
まあこれは本当に見つからないんだよな、良い根拠が
ただまあ、秦漢歩とそんなに変わらないだろうってのもあるし
そんなに大きく外れてもいないとは思う >>939
＞一歩は25センチ。
これは「歩」が複歩である以上、どうやっても無理
＞平原遺跡は径100歩。
そして平原遺跡で25メートルを測るところはないぞｗ ああそうか！
グーグル翻訳の「所都=すべて」が正しいと思って、どや顔で出してくるやつなんだから
グーグル翻訳さんに引導を渡してもらえばいいのかｗ
「咸陽，秦所都」と「咸陽，秦之所都」をそれぞれグーグル翻訳にかけてごらんｗ
どちらも「秦の首都Xianyang」って出るから
「之」の有無は大違いだなｗ >>941
特に根拠がないなら、秦漢の147cmのままでいいじゃん。
身体尺なんだから。
http://asimil.biz/71
大体それで身長170cm弱の時の一歩の距離ともあってるし。
身長 - 100か、身長 x 0.45 が一歩の長さでみたいだよ。 間違い
秦漢の一歩は23.1cm x６で、約138cm ＞特に根拠がないなら、秦漢の147cmのままでいいじゃん。
＞身体尺なんだから。
年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png >>941
＞特に根拠がないなら、秦漢の147cmのままでいいじゃん。
＞身体尺なんだから。
>>945が書いてくれているように秦漢尺で138センチだよ
そして、秦の始皇帝の度量衡統一以降は、もとが身体尺でも
決まった長さの公定尺で定義されるようになっている
>>947はこの後に付けるのをクリックミスで先に投稿しちゃったけど
統計的にはこれくらいという実測値だよ 身体尺としては、一歩は147cmでOKじゃん
それを秦代に当時の六尺に規定し直したみたいだね 一歩135cmの出所はこんなところでしょ。
周尺 22.5 x 6 =135
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku275.htm
結局、周寸も漢寸もほとんど変わらないね。 周寸 2.25cm から出たwikiの歩の数字を前提にして、意味不明な計算を行い、周尺は17cmと言い張るバカが騒いでいた、ということで結論出たな。 一寸 2.25cmは、
『角川漢和中辞典』による
だな 周尺なんだよ 漢尺の八寸って言ってる時点でダメ造
古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。って書いてあるだろ？
周代でも古い時代は、周尺の八尺を歩としてたが、
今は周尺の六尺四分を歩としている と書かれている
これで、周代の歩=135センチから換算すると
八尺＝歩＝135センチなら 一尺＝16.9センチ
六尺四分＝135センチなら 一尺＝21.1センチ
ここから咫の長さを出すと16.9センチになる
これで無理やり平原1号墓出土鏡の円周を換算すると8.63咫だな
そもそも円周を測ったりはしないんだが 周尺なんだよ 漢尺の八寸って言ってる時点でダメ造
古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。って書いてあるだろ？
周代でも古い時代は、周尺の八尺を歩としてたが、
今は周尺の六尺四分を歩としている と書かれている
これで、周代の歩=135センチから換算すると
八尺＝歩＝135センチなら 一尺＝16.9センチ(笑)
六尺四分＝135センチなら 一尺＝21.1センチ (笑)
ここから咫の長さを出すと16.9センチになる (笑笑笑) >>950
身体基準だからね
人の体格は急には変わらない
異なった単位の換算率を法定する頃から
急変が始まる 歩が135cmとした前提の周寸2.25cmをすると、周尺八寸で18cm
八咫ならは144cmで、平原鏡の円周長と近似
楽しい畿内厨
おわり
NHK >>958
理屈で敵わないので、断言してみました
ってところかな？ どんな理屈に？
咫は漢尺の８割じゃないってことで決着したんじゃないの？
？？？ 咫が実際の女性の手の長さとちがうと言うその口で
一歩が135cmと主張されても
困っちゃうｗ >>961
咫が実際の女性の手の長さとちがうと言うその口で
一歩が135cmと主張した人は
どこのだれ？ 周代の一歩が135cm と主張したのは畿内説の方だね。 周代の一歩としてふさわしいのは、
王制による一歩＝64寸の2.25cm x 64寸の 144cmだろうね。
これなら、平均身長170cm弱としての身体尺にもぴったり。 >>963
中婦人手長が18.5cmもないことに誰も反論できなかったとき それは単なる観念的な表現だろ。
平均を実測したと考えるのは基地外。 >>966
尺も実際の身体長とかけ離れていると反論されているのに
まだ畿内説は反論できていない >>935
意味がまったく変化しない、表記上の気まぐれなのはお前の脳内だけで、中国語ではそういう事は無い
結局池沼が「なんの根拠も無いけど俺の脳内では有っても無くても一緒なんだよ！」
という池沼論法を喚いてるだけ
お前の脳内なんて一切根拠にならない事を理解しような
ま、頑張って中国語を勉強しなよ、池沼には理解出来ないと思うけど 実測したというなら、その証拠を出さないとな。
立証責任を果たそうね >>971
＞意味がまったく変化しない、表記上の気まぐれなのはお前の脳内だけで、中国語ではそういう事は無い
＞結局池沼が「なんの根拠も無いけど俺の脳内では有っても無くても一緒なんだよ！」
＞という池沼論法を喚いてるだけ
＞お前の脳内なんて一切根拠にならない事を理解しような
＞ま、頑張って中国語を勉強しなよ、池沼には理解出来ないと思うけど
つ>>943
＆「グーグル翻訳の「所都=すべて」が正しいと思って、どや顔で出してくるだけあるわ
この件には一切触れなくなってるしｗ」
あと罵り言葉が「池沼」一択なあたりも教育水準の低さを感じさせるな
「中国語ではそういう事は無い 」と思ってるなら、それで意味がどう変わるかを突きつけて
相手を屈服させるのが論破の常道なんだが、具体的なことは一切言えない
まあ、教育水準の低い低能力者の限界だわな
虚勢を張るのがせいぜいだなｗ 誰も言ってないの？
じゃあ、夫人の手の実測値と比べる考える必要はないな >>976
実測しなくたって漢尺八寸が自分の手より大きいことが分からない男はいないさ >>974
もうすげーな
自分のレスの中で言及してる事すらもう記憶から消え去ってるとか、どんだけ池沼なのw
＞それで意味がどう変わるかを突きつけて相手を屈服させるのが論破の常道なんだが、具体的なことは一切言えない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532307.png
それで、「中国語ではそういう事は無い 」と思ってるなら、それで意味がどう変わらないかを突きつけて
相手を屈服させるのが論破の常道なんだが、具体的なことは一切言えない池沼君はどうすんの?
結局池沼君が「なんの根拠も無いけど俺の脳内では有っても無くても一緒なんだよ！」と喚き続けてるだけなんだがw 漢尺八寸なら半分近くははいるだろう。
ましてや栄養状態も比較的良いであろう士大夫層なら尚更だ。
許慎はちょっと大きめの手の人だったのかもね。 >>965
＞周代の一歩としてふさわしいのは、
＞王制による一歩＝64寸の2.25cm x 64寸の 144cmだろうね。
＞これなら、平均身長170cm弱としての身体尺にもぴったり。
漢尺より周尺が短いのは確実
なぜ、漢尺の歩＝１３８センチより長くなるんだよｗ
そして、説文解字注にあるように
歩が漢尺の体系で「歩＝６漢尺」
周尺の体系で「歩＝８周尺（尺＝八寸）」
または 「歩＝６周尺４寸（尺＝十寸）」
歩が、秦漢尺体系の歩＝138センチでも>>110で計算したのを再掲して
ついでに寸もつけておくと
これをもとに10寸の尺（歩=六尺四寸）で換算すると、咫は八寸だから
歩 周尺（十寸） 咫（八寸） 寸
1.35ｍ 21.1ｃｍ 16.9ｃｍ 2.16ｃｍ
1.38ｍ 21.6ｃｍ 17.3ｃｍ 2.11ｃｍ
8寸の尺で換算する（歩=八尺）と、咫は八寸だからこのときは尺=咫となる
歩 周尺（八寸） 咫（八寸） 寸
1.35ｍ 16.9ｃｍ 16.9ｃｍ 2.16ｃｍ
1.38ｍ 17.3ｃｍ 17.3ｃｍ 2.11ｃｍ
身体尺だから寸の長さは変わらないといっても、ミリ単位は動くだろ
寸＝2.25cmも、寸=2.16ｃｍも、1ミリしか違わないよ >>978
本当にバカだな
漢文を教えてもらえるレベルの高校に通ってないのか？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org532307.png
↑
これが「女王之所都」を解釈する上で、正しいと思ってるの？
>>797でも書いてるけど、
「所都」が「すべて」という意味でグーグル翻訳される理由は、
「副詞として使われる『都』」に、「すべて、いずれも、完全に」という
意味があるからだよ
「副詞」の時には、当然「王の居所、首都」という意味はない
そして、>>943も再掲
グーグル翻訳の「所都=すべて」が正しいと思って、どや顔で出してくるやつなんだから
グーグル翻訳さんに引導を渡してもらえばいいのかｗ
「咸陽，秦所都」と「咸陽，秦之所都」をそれぞれグーグル翻訳にかけてごらんｗ
どちらも「秦の首都Xianyang」って出るから
「之」の有無は大違いだなｗ >>950
＞一歩135cmの出所はこんなところでしょ。
＞周尺 22.5 x 6 =135
周代の歩は、六尺じゃないから、何の意味もない計算だな
>>980を参照 で、一歩を135cmとする根拠はなんなの？
170センチ弱の人の身体尺だとすると、少し短いよね ＞なぜ、漢尺の歩＝１３８センチより長くなるんだよｗ
周代は、歩が身体尺だったから、かな。
実際、周尺の六尺四寸から、秦では六尺に短く規定されてるな >>979
それは男の手
だから女の手は当然もっと小さいって、、わかるよね
頭がおかしくなければだが というか、いろいろと夫人の手の長さをいろいろ計らせても貰いながら
説文解字を執筆したって、許慎はさぞ、変人扱いされただろうな。 >>986
なら、八寸だってのも信用しちゃ
ダメだな
>>986
＞だから調べもせずに観念的なところで書いたんだろ。
そうだね
萬二千余里は、実際に計りもせずに観念的な値を書いたというのに同意するよ！ >>987
＞というか、いろいろと夫人の手の長さをいろいろ計らせても貰いながら
男の手：尺と比べて、女の手：咫が小さいってのは、計らなくても分かるだろ？
そして、周代の尺は秦漢尺よりも小さいってのは
秦漢尺 歩＝6尺
周尺 歩＝6尺4寸（6寸）
で分かってる訳だ
何も問題になるようなところはないだろ？ >>984
＞周代は、歩が身体尺だったから、かな。
＞実際、周尺の六尺四寸から、秦では六尺に短く規定されてるな
いや？
周尺が短いから、6尺4寸なだけで、周代の歩と秦漢尺体系の歩は
たいして長さが変わらないよ？ 988 989
じゃ、結論でたな
許慎は観念的な値を書いた、ということで決定。
ついでに陳寿の万二千里も観念的な数字でいいよ。 >>978
「漢文」ではなく「中国語」といい続けている辺りも、
まともな高校に通ってないんじゃないかと思わせるよな >>987
女が男より一回り小さいって知らない女？
どんだけ変人？ >>990
歩の方が固定的って何でわかるんだよ。
身体尺なら144cm何だから、それは答えにならないぞ。 >>995
＞歩の方が固定的って何でわかるんだよ。
「今以周尺六尺四寸為歩」（四寸は六寸の間違い）
と言っているから、歩の方を固定的と考えていることがわかる >>998
それは、周尺八寸との比較においてだろ。
適当書くなよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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