邪馬台国畿内説 Part353
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1528495001/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>842
＞中国漢字文化を否定しないと成り立たない
「歩」の象形文字からの成り立ちや、実際の用例をすべて無視
否定しているのがザラコクさんｗｗ 自分の目的に利用するため色々単位を捜索しちゃう九州説は学問でありえない >>848
＞地理・旅程記事は厳格なフォーマットがある訳ではなく、文の流れや
陳寿は一つの距離を日程と里程の二つで記載したんですね。
そのフォーマットを理解しないのが畿内説。 >>855
そんなフォーマットがあったという根拠は？ >>857
意味のないレスを繰り返し、九州vs畿内の対立を煽り、スレを流そうとする
お前は最低な奴だなぁ 九州説は一部の素人マニアが専門の学者が認めてない史料珍読で創作した架空の歴史だよ ちなみに「止」の象形文字は片方の足跡
これも画像検索してね >>859
意味のないレスの典型はザラコクだな
悪口雑言しか言ってない ザラコクがいくらわめいても
魏で使われた里は短里にならないし
一寸千里は実測された数値にならない 結論が先にあって、あとから理由を考えてると
こんなふうに息が続かなくなるのさ 魏志倭人伝と実際の地理を比較すると、魏志倭人伝ではかなり一里が短いことがわかるよ。 九州説って具体的じゃないというより
もう観念論だろ 現代人の知らない未知の単位があったんじゃない
間違った距離情報があっただけだ
なぜなら、規則性がないから >>832
＞＞祇園山＜
＞そこに王権があった謂れも王墓である謂れもない。 平原も同じく。
これは致命傷。＜
勿論、魏志の記載や、
祇園山の墳裾の第１主体の甕棺の、「剣や鏡片を持った成人女性」は、
卑弥呼に使えた奴婢のトップクラスの女性であった可能性が高く、
また、書紀に伝承がある朝倉地域や八女地域の真ん中に位置し、
がある松野氏姫氏の火の国にも近い。 >>847
＞＞「脚」では単歩になってしまうではないか。 インチキするなよ、ｗｗ。＜
＞単歩ではないことは認めるのか？＜
歩という距離単位の始まりは、足底長だよ。
＞ザラコクの主張する足裏の大きさを表すなら、漢文で足首から先の部分を表す漢字が
「脚」なんだから、25.5センチを継ぎ足しながら距離を測るなら、「歩」ではなく
「脚」で表現されないとおかしい ＜
足底は、脚ではないよ。 >>874
規則性はだいたい１里80ｍくらいであってるよ。 >>848
＞＞「出発記載と到着記載との間に、途中の移動などの説明が存在しない」＜
＞この場合、側副傍線國であるという主張が妥当であるという論証が皆無＜
魏志倭人伝の行程移動の記載では、
出発記載と到着記載との間に、途中の移動をした文言がないから。
＞地理・旅程記事は厳格なフォーマットがある訳ではなく、文の流れや
対句などの表現技法、書くべき情報量によって当然に個々具体的な書き方には
揺れ、幅がある＜
「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・詐欺師の大和説者では、
「揺れや幅」で誤魔化す事が幾らでもあるんだろうが、
陳寿は、非常に真面目な性格であるようであるから、
「揺れや幅」のあるような記載をせず、
個々の記述は、非常にきちんとした説明や書き分けをしている。 >>849
＞＞アインシュタインの予言や、電磁場と重力場の存在の観測結果を否定するか？＜
おや？、これは変な文になっているね。訂正。
アインシュタインの予言の、電磁場と重力場の相互作用の存在の観測結果を否定するか？。
＞これ、実験（というか観測）の意味、分かってないだろ？
重力場によって空間が曲がるが、その曲がった空間内での直線通りに光は直進する＜
また、この男（ｗｗ）は、判っていないんだな？。
現在の実験や観測は、「重力場という座標系」の上で行われており、
「重力場に拠って空間が曲がる」のではない。
そして、その重力場の上で、直進すべき（遠い星からの）光線（電磁波）が、
皆既日食の時の太陽の近くを通る時に、重力場と相互作用をして曲がった、
という事が観測された。
＞そこにグラヴィトンとフォトンの相互作用はない＜
だから、グラヴィトンという存在は、万有引力に拠る重力場の凝集、として説明され、
だから、観測の結果、フォトン（光子、電磁場の凝集）との相互作用もあった事になる。 >>850
＞＞「両足」という点が、複歩と同じ事になり、ひっかかるね。
身体寸法での長さの単位は、普通は、片方だけだから。＜
＞引っかかるのはザラコクさんが無知なだけだよ
尋も、両手を広げた長さだし、片方が普通なんていう時点で間違った決めつけ＜
尋も、通常の計測単位ではない。
手を使うんなら、（片方の）前腕長としての「尺」がある。 >>851
＞＞（大和説者は）中国漢字文化を否定しないと成り立たない＜
＞「歩」の象形文字からの成り立ちや、＜
お前は、「歩の象形文字」を説明していないよ。
＞実際の用例をすべて無視 ＜
大和説者は、「南→東」などの、実際の用例を無視している。 >>852
＞自分の目的に利用するため色々単位を捜索しちゃう九州説は学問でありえない＜
自分の目的に利用するために、「南→東」などの嘘つき騙しや、
色々単位を造作しちゃう大和説は、学問でありえない。 >>854
＞古代ローマも2歩分で１パッスス（約1.48ｍ）＜
英語でも「foot」は、身体長。 >>881
＞グラヴィトンという存在は、万有引力に拠る重力場の凝集、として説明され、
どうしてこういうバカをさらして平気なんだろう？ >>856
＞そんなフォーマットがあったという根拠は？＜
「女王之所都水行十日陸行一月」と、
「郡から邪馬壹國」の部分行程の里記載、との書き分け。 >>877
＞足底は、脚ではないよ。
足首から先の部分を表す文字が「脚」だ
「手長」に当たる長さを言うなら「脚長」になる
足底長さが「歩」と書かれることはないよ >>857
＞なんも根拠のないのが九州説＜
「南→東」などの嘘つき騙しのように、
いつも、何の根拠もなく、都合の悪い史料記載を否定曲解する・・・・詐欺師なのが、
大和説者。 >>883
＞韓、壱岐対馬の寸法
その何が証拠なの？ >>858
＞一歩が6尺で在る以上、歩は複歩で確定なわけだが＜
始皇帝が「１歩＝６尺」と命令したからと言って、
周髀算経の一寸千里や、「歩＝足底長的寸法」や、魏西晋朝などの短里記載が、
変わる筈がないが。 >>860
＞九州説が零落し果てたのは事実＜
安部文部省や右翼マスコミやキョクウの学会教育界が、
幾ら大和説を宣伝しても、
国民の７割から拒否され、零落し果てた、という事が事実。 >>861
＞九州説は一部の素人マニアが専門の学者が認めてない史料珍読で創作した架空の歴史だよ＜
大和説は、学会教育界が「南→東」などの嘘つき騙しをして、
一部の（国民の３割の）素人マニアを騙して、
国民の７割が認めてない史料珍読で、
創作した架空の歴史だよ。 >>863
＞意味のないレスの典型はザラコクだな 悪口雑言しか言ってない ＜
「南→東」などの嘘つき騙しなどの、意味のないレスの典型は、
大和説者やｗｗやssnや「早く言え」らだな。
悪口雑言しか言ってない 。 南の記述が間違いなら、
径百歩も間違いかも
畿内説で議論すべきだな
九州説は
南も、径百歩も議論する必要無い
研究を続けるだけで良い >>894
そりゃ始皇帝の時代にはそんなもの無いからな
変わるわけもない
纒向って、なぜ住居跡見つからず王宮と言うのか？
斎場か別荘か倉庫？ >>899
南が東は空想は分かるな
論理的な解答無いな
推理としてもお粗末 >>898
＞南も、径百歩も議論する必要無い
それ、研究しないってこと？
自己矛盾するけど？ >>902
日本語でお願いします
無理とは知ってるが言ってみました >>898
畿内説では方位は間違いで
径百歩は正当としてるが
なにか問題ある？ >>903
違うね
記述に従い解明すれば良いと言うこと >>866
＞ザラコクがいくらわめいても 魏で使われた里は短里にならないし
一寸千里は実測された数値にならない ＜
「南→東」なども嘘つき騙しの大和説者やｗｗが、いくらわめいても、
魏で使われた里は長里にならないし、
一寸千里は実測を否定する事にもならない。 >>906
だからそれ、文献批判はしません＝研究しません
って意味だろ？ >>869
＞なにごとも理由がないのが九州説＜
「南→東」などのように、都合の悪い史料事実の否定曲解をしたり、
なにごとにもまともな根拠や論理がない、嘘つき騙しの・・・・詐欺師なのが、大和説。 >>908
文献批判ばかりしてどうするの？
先ずは文献に従い解明するのが常道
確信が持て、皆が納得できたら文献の間違いを指摘すれば良い
私は、九州説だが卑弥呼の墓はまだ発見されていないと思う >>870
＞結論が先にあって、あとから理由を考えてると こんなふうに息が続かなくなるのさ＜
大和説者は、
皇国史観大和説、という結論先にあって、
「南→東」などの嘘つき騙しのように、
先にウソを付いて、あとから理由を考えていると、
こんな風に息が続かなくなり、
国民の７割から拒絶されているのさ。 >>873
＞九州説って具体的じゃないというより もう観念論だろ＜
大和説って、具体的な歴史の学問的な説というよりは、
皇国史観狂という宗教的な観念論なだろう。 >>901
纒向は
調査段階だから期待せよ
畿内説の学者は確定的な事は言っていない
最有力候補なのだ >>874
＞現代人の知らない未知の単位があったんじゃない
間違った距離情報があっただけだ
なぜなら、規則性がないから＜
魏志に書かれた里は、
「南→東」などの嘘つき騙しの現代大和説人種には判らないだけであり、
魏の役人や陳寿が確認した情報であっただけで、
間違った情報ではない。
何故なら、秦漢朝時代の里の６分の１位の里距離の記載で統一されている、
という規則性があるから。 >>875
＞もう観念して欲しいものだな ＜
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、
既に嘘つき・・・・詐欺師であった事がバレバレだから、
もう観念して欲しいものだな。 >>887
＞グラヴィトンという存在は、万有引力に拠る重力場の凝集、として説明され、＜
＞どうしてこういうバカをさらして平気なんだろう？＜
この男は、
場の相互作用が、全ての素粒子の存在の原因になっている、
という事が判らず、
何故バカをさらして平気なんだろう？。 纒向の復元はまだ早い
そんな金が有れば、
近くの田畑を掘ったほうが良い >>922
＞場の相互作用が、全ての素粒子の存在の原因になっている、
本当に、何も、分かっていないｗｗ
現代物理学で、力がどのように記述されているか、根本を理解していないｗｗ
その程度の理解で、プラズマ化すると崩壊確率が上がるっていう嘘をつき続けているｗ
本当に大学に行ったのかい？
どこの大学なのか、言うてみ？
恥ずかしくて言えないか？ｗｗ >>889
＞＞足底は、脚ではないよ。＜
＞足首から先の部分を表す文字が「脚」だ
「手長」に当たる長さを言うなら「脚長」になる＜
ウソを付くな。
脚
［常用漢字］ ［音］キャク（漢） キャ（唐） カク（呉） ［訓］あし〈キャク〉
１ ひざから下の足。転じて、足全体。「脚下・脚部・脚力／健脚・双脚・馬脚・飛脚」
２ ある範囲の下側。「脚韻・脚注／山脚」
３ 支えとなるもの。物事の根拠。「三脚・橋 ...
デジタル大辞泉
＞足底長さが「歩」と書かれることはないよ＜
周髀算経からは、「１歩≒２５ｃｍ≒足底長」になる。
>>862さんも、
ちなみに「止」の象形文字は片方の足跡
これも画像検索してね
と書いておられた。 紅花花粉の炭素年代測定の結果まだか
もしくは出てるが都合が悪い結果か >>891
＞「郡から邪馬壹國」だという証拠は？＜
「水行十日陸行一月」という日数の数量記載の対象は、
その直前の文言の「女王之所都」という事になり、
それは、郡からの行程移動の目的地になるから。 >>892
＞＞「南→東」などの嘘つき騙しのように、
いつも、何の根拠もなく、都合の悪い史料記載を否定曲解する・・・・詐欺師なのが、
大和説者。＜
＞根拠がないという証拠は？＜
「南→東」は、根拠がない。 >>898
＞南の記述が間違いなら＜
「南」なんて、間違える人ははいない。
＞径百歩も間違いかも＜
径百歩も計測だから、殆ど間違えない。
＞畿内説で議論すべきだな、
畿内なんて存在しないから、大和説者の嘘つき騙しの文言。 >>899
＞空想だけでは意味がない＜
大和説は、「南→東」などの空想だから、意味がない。 >>900
＞（１歩＝６尺）そりゃ始皇帝の時代にはそんなもの無いからな 変わるわけもない＜
周代までは周髀算経の一寸千里で「１歩≒１尺」であったし、
秦直後の淮南子も、一寸千里を使っているから、
始皇帝が変えたのであり、悪い。 >>905
＞畿内説では方位は間違いで＜
畿内なんてなかったし、
周髀算経や礼記に「東西南北」の方位の決め方が書かれているから、
「方位は間違い」は、問題があるし、悪い。
＞径百歩は正当としてるが なにか問題ある？＜
前方後円墳では、「径」は前方部〜後円部の「長径」になり、
箸墓は×だから、問題があり、悪い。 >>909
＞ふつう反論もしないで否定はできない＜
大和説者は「南≠東」に、
反論もしないし、
だから、否定も出来ない。 >>917
＞纒向は 調査段階だから期待せよ
畿内説の学者は確定的な事は言っていない 最有力候補なのだ、＜
「南≠東」だから、最も可能性がない遺跡の一つであり、
「最有力候補」ではない。 >>925
＞＞場の相互作用が、全ての素粒子の存在の原因になっている、＜
＞本当に、何も、分かっていないｗｗ
現代物理学で、力がどのように記述されているか、根本を理解していないｗｗ、
ｗｗは、
重力場が全ての物質の存在の座標系になっていて、
他の場との相互作用（＝力）で、その物質の位置や存在を確認出来る、
という「場の根本的な論理」が判っていない。 >>935
＞箸墓は×だから、問題があり、悪い。
で、祇園山でも平原1号墓でもいいけど、どこをどう計ったら径百歩になるんだ？ >>939
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
今言えサギジジイ！ >>926
＞ちなみに「止」の象形文字は片方の足跡
お前本当にバカだな！
「止」の象形文字が片方の足跡で、「𣥂」の象形文字がもう片方の足跡
二つ合わせて、複歩で「步」だ！
「𣥂」が表示されなかったら「少」だと思いな >>942
＞参詣径が百歩なんだろ
そんなことが「どこに書いてあるんだ？」
あんまり笑わせるなよｗ >>939
＞重力場が全ての物質の存在の座標系になっていて、
＞他の場との相互作用（＝力）で、その物質の位置や存在を確認出来る、
＞という「場の根本的な論理」が判っていない。
そういう思いつきのウソじゃなくて、少しは意味のあることを書けよ
これには答えられないのかい？
「本当に大学に行ったのかい？
どこの大学なのか、言うてみ？
恥ずかしくて言えないか？ｗｗ」 >>926
＞ウソを付くな。
嘘を吐くな！
日本語じゃなくて中国語で考えなきゃダメだろう！
漢典http://www.zdic.net/z/22/js/811A.htm
1. 人和某些动物身体最下部接触地面的部分 で、
英語だと feet が第一義で、書いてあるだろうが！
漢文読めない人間が、ぐだぐだ言ってもムダ >>946
＞「径」って小道という意味だよ
それを言う奴はこれまでにも何人もいたけど、「そういう意味もある」ってだけで、
径百歩を「小道は百歩」と訳したら意味が通らないだろう？
卑彌呼以死大作冢徑百餘歩
これの解釈で
「卑弥呼が死んだ 大いに冢を作る さし渡しは百余歩」というのと
「卑弥呼が死んだ 大いに冢を作る 小道は百余歩」というのと、
どちらが自然に読めるか考えてみなよ
そもそも百余歩でどこまで行けるんだ？
その小道はどこからどこまで？ >>940
＞＞箸墓は×だから、問題があり、悪い。＜
＞で、祇園山でも平原1号墓でもいいけど、＜
私は、卑弥呼の墓は、（平原ではなく）祇園山説だ。
＞どこをどう計ったら径百歩になるんだ？＜
殉葬墓群のある墳裾の、外縁部だ。 >>943
＞「止」の象形文字が片方の足跡で、「𣥂」の象形文字がもう片方の足跡＜
どこが「片方の足跡」になっているんだ？。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
