0001日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:37:04.61３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」
倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて
時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで
リサイクル回収なんてしないｗ
あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？
マジくそん？？？ｗｗｗ
探検
邪馬台国の倭人は鉄器使用
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３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」
倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて
時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで
リサイクル回収なんてしないｗ
あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？
マジくそん？？？ｗｗｗ
0213日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:02:24.53渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0214日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:13:19.38それが周辺に傀儡国家を作りまくった
0215日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:45:27.31単純に旧国名をつけただけ。
二番艦は武蔵、三番艦は信濃。
一番艦が筑紫とかになったかもしれないが。
0216日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 00:22:24.040217日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 07:31:56.391代目は巡洋艦、2代目は測量艦
冷遇されているなあ
0218日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 09:50:03.43初の帆走設備が撤廃された船で
日清戦争以前に建造された軍艦
日清戦争、日露戦争に参加
旧国名がつけられた船では最初期の時代の船だね
0219日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 09:53:56.92第二次世界大戦直前が初めてかな。
同名の二代目として名前を使い回すことも
あるよね。
0220日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 12:28:52.10そもそも戦艦ではないし。
大和の名前は使いまわさないだろうなあ。
0221日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 16:41:59.320222日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 16:43:55.990223日本＠名無史さん
2018/10/24(水) 20:26:11.82中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0224日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 18:15:54.270225日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 18:17:11.650226日本＠名無史さん
2018/10/25(木) 23:41:37.910227日本＠名無史さん
2018/10/26(金) 00:10:04.60「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0228日本＠名無史さん
2018/10/26(金) 18:36:48.99まあ、広い意味では鉄器だな
0229日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:02:44.32鉄器が出ない＝毛人の地
0230日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:03:47.85中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0231日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:30:08.22要するに、
各大王のたびに全国で作りまくったんだよ
江戸時代の参勤交代 街道あり
古墳時代の巨大古墳 街道なし
それぞれの時代の政治の天才が同じことを考えたんだよ
＞地方の国力を浪費させて反乱抑制
ぜーんぶ大王のため＞方形
0232日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:45:12.25三雲南小路など、歴代の倭国の王墓は方形周溝墓。
そして3世紀を代表する方形周溝墓の倭国女王墓が平原遺跡となる。
0233日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:21:48.73歴代の数をはるかに上回る数なんてのは当たり前
そりゃそうだ
全国津々浦々の主張がこぞって自らは円形に入って
方形で大王祭祀して恭順をはかったんだからな
0234日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 22:12:41.970235日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 09:40:51.14＞鉄器から2−3世紀邪馬台国は福岡県で確定しました
こういうデマを飛ばすから九州説は信用をなくした
0236日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:11:08.40そのまんまだからな
朝鮮半島から鉄素材を入手して、
各地に鉄工所があるのはいいが、
鉄工所に弥生燃料を供給する＜木材→炭＞高地性集落は九州外で東征
完成品の鉄器は九州から大量出土
0237日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:15:04.58高良宮神籠石の卑弥弓呼 狗奴国
この倭国二大勢力以外に有力勢力っていた？
0238日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:43:16.000239日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:52:11.21「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0240日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:53:35.64肥国王家の卑弥弓呼 狗奴国
0241日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 20:54:36.49狗奴国王の名前は卑弥弓呼といい、卑弥呼と瓜二つである。
卑弥呼とはもとより不和であるとある。
倭国大乱は倭国の王位をめぐる争いのことである。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
狗奴国（熊本）も元は卑弥呼と近い立場の同じ文化圏であり、卑弥呼共立をめぐって反対していただけである。
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
このことから、狗奴国と邪馬台国は近縁関係であると推察される。
卑弥呼亡き後の争いは、狗奴国が筑紫に攻め上ったものであると考えられるが、壹與の共立によりこれが収まったということは、狗奴国も納得のいく人事であったということだ。
狗奴国熊襲は邪馬台国の南、熊本の勢力であるが、実質的には肥国の王家であり、肥前河上のヨド姫であれば熊襲の姫でもあるので狗奴国の納得のいく人事であった。
また、卑弥呼が筑後山門の出身であるならば、筑後も本来は肥国の一部に筑紫が膨張して張り出した部分であるので、卑弥呼とヨド姫も同属である。
壹與を邇邇芸の妃であり志賀島の海神の娘である豊玉姫に比定しないわけは、豊玉姫では狗奴国との争いを収める立場になれないからである。
後世には肥前のヨド姫は豊玉姫に習合されてしまうが、本来は別人である。
邇邇芸と神功皇后は天津神である筑紫王家、卑弥呼と卑弥弓呼と壹與は肥国王家、綿津見神と豊玉姫は豊国王家に属している。
いずれも連合国家である倭国を構成する中心的な王国である。
0242日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 21:59:34.36後世のものを前世紀に持ち込むのは畿内説と同じ
0243日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 08:22:45.190244日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 08:50:34.74経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0245日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 13:40:40.72＞そのまんまだからな
＞朝鮮半島から鉄素材を入手して、
＞各地に鉄工所があるのはいいが、
鉄は生活材であり、１世紀の登呂遺跡でも当然に鉄器使用と考えられている
でも、登呂遺跡からは鉄は出ていない
鉄の出土の有無で言えることはほとんどないよ
鉄が出土した所には鉄があったといえるけれど、
鉄が出土しないところに鉄がなかったとはいえない
鉄が出土しない理由はいくらでもあるからね
0246日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 22:53:18.81【鉄を使った痕跡がある】
福岡県 紀元前の菜畑遺跡などなど
畿内 期限後のまきむー遺跡などなど
登呂遺跡などなど
【鉄が実際に使用されていた】
福岡県 紀元後の遺跡全て
畿内 〇〇世紀から？？？
0247日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 22:53:49.240248日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 23:01:34.33鉄の無い地域＝毛人
饒速日が先に毛人を東征した
続いて神武天皇様が攻め込んだ時には、
｛えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず｝
えみし＝毛人は 一騎当百の強者と言われていたが、戦いもせず逃げていった
饒速日が先に毛人を制圧していたから、
神武がやってきても、もはや抵抗する毛人はおらず、
ビビッて逃げ惑う雑魚ばかり
神武を迎え撃ったのは、先に占領支配していた饒速日の子孫と
その関係者、つまり北部九州倭人の先行支配者だけであった
0249日本＠名無史さん
2018/11/02(金) 23:04:12.42百枚をそれぞれ紙で包んで、それをしっかりくくって、それぞれを箱に入れたのだろう。
この文は、銅鏡を特注したという内容ではないな。 その解釈は違うのではないか。
0250日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 00:00:47.52北部九州倭人が持ち込んだ副葬品の鉄器を持ち出してもしょうがないでしょｗ
0251日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 09:10:34.51中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0252日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 19:07:18.22＞鉄が出土しない理由ってなんだよ？？？ｗｗｗ
鉄のはさみを、土に埋めて、10年後に掘り出してごらん
出土しないから
鉄さび、酸化鉄は土に混じってしまえばただの泥と変わらない
0253日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 21:01:21.140254日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 23:38:24.13＞出土しないから
マジ？ｗｗｗ
0255日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 15:21:37.05マジ
0256日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 15:23:34.67土の中にさびの塊があっても、土に紛れて分からなくなるけど
甕棺の中にあるとこれは鉄だなと思って見てもらえる
とはいえ、甕棺の中でも人体等有機物はなくなってることが多いけれど
0257日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:00:45.810258日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:13:49.39よし。
神社参拝。
柏手パンパン。
0259日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:17:01.97そして、円墳先造説の二の舞や。
0260日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:37:18.09http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0261日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 20:57:33.01そうじゃないだろう。
寺澤が言うてるのは、集落は川筋の微高地に形成されたと。
その川筋はいわば谷底湿地というようなものと、どこかの研究機関が言っている。
寺澤派は、奈良は稲作の収量の高いところで、その稲作による支えが政権を維持したと言いたいのだろうか、谷底湿地ではなあ。
豊かな稲作地だったというのも、円墳先造説と一緒で、根拠のない話さ。
0262日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:03:24.08＞じゃ、なんで九州ではたくさん出土しているんだよ。
畿内説を応援するつもりは毛頭ないけれど、
畿内は湿地帯だったからなんだよ。
だから鉄器は残りにくかった。 一方、木製品は残りやすかった。
逆に九州は、鉄器は残りやすかったが、木製品は腐りやすかった。 ってだけじゃないの？
畿内へは間違いなく「忌部はん」が鉄器を持ち込んでいるよ。 ＠阿波
0263日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:12:41.96ちゃんと考古資料を読もうよな。
九州じゃ、住居跡などから鉄器がいっぱい出てるからな。
甕棺だけじゃないよ。
大和以東では、3世紀中頃以前は、場所を問わずほとんど鉄器は出てないし。
解けてしまったと言ったのは、佐原真じゃなかったか。
冗談だとかなんとかごまかしていたようだが。
0264日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:15:20.29大和の土壌だけが酸性が強いのか。
0265日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:21:06.57鉄器の出ない大和があれこれ言ってもなあ、信憑性がないだろう。
0266日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:31:08.09万歳三唱。
拍手パチパチ。
神社参拝。
お土産購入。
0267日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 21:54:44.520268日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 23:37:40.79女王国から千余里。
そこは、丹後王国だった。
火明族が祀る豊受大神。
豊受比売は伊勢に遷って天照と同格神になった。
その倭種とは、なにを隠そう、火明こと天照の子神だったのだ。
0269日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 23:42:05.33その文献、ちょっとみせてえ。
0270日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 00:00:10.44倭國の二大勢力。
伊都、奴、宗像、不彌など玄海灘連合。
吉野ヶ里、鳥栖、筑後、みやま、久留米など佐賀・筑紫平野連合。
倭國の乱の当事者は、この2大勢力の抗争。
玄界灘連合の盟主奴国から、乱後に邪馬台国（大牟田、みやま、柳川、筑後、八女）に盟主が移った。
卑弥呼が死んだあと立った男王は、再起をねらった奴国の王。
しかし、この抗争は再び失敗して、卑弥呼の後継者とされた邪馬台国の台与が王に擁立された。
0271日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 00:28:53.34http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0272日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 00:42:49.30その二大勢力にはちゃんと名前がある。
筑紫と肥国だ。
または、天津神と国津神でもいいだろう。
魏志倭人伝に相当する対立項が、記紀にもちゃんと記されている。
魏志倭人伝には九州北部の倭国の歴史が記録されているが、それは記紀にも筑紫における神代の歴史として記録されている。
どちらも、倭国(九州北部)の歴史なのだ。
0273日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:01:53.82＞魏志倭人伝には九州北部の倭国の歴史が記録されているが
「其山有丹」で即、アウト と、何度言えばw ＠阿波
0274日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:16:58.70古代の倭地・倭国を語るすばらしい構図だ
0275日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:20:28.72今朝も早よから、倭種は元気だｗｗ
0276日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 11:00:43.00＞今朝も早よから、倭種は元気だｗｗ
原文読んでるか？
「皆」倭種って書いてあるんだぞ
九州も含めて皆倭種だ
魏略逸文だと分かりやすい
倭在帯方東南大海中 依山島爲國 度海千里復有國 皆倭種
0277日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 11:13:22.05＞今朝も早よから、倭種は元気だｗｗ
倭種とは、倭国（阿波）から１０００里東へ渡海した、畿内へ拓殖に入った人々のことだよ。 ＠阿波
0278日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 11:21:43.12誤読です
0279日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 12:18:58.540280日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 15:40:22.36中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0281日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 03:27:42.78そこが面白いところ。
吉備の弧文は、墓に邪霊がよりつかんように排除するための模様。
全て埋葬した棺のあたりの周辺に置く。
箸墓も同じ。墳頂に弧文入りの特殊器台を配置した。
ところが、その弧文を彫り込んだ円板が纏向石塚古墳から出た場所は、周濠の底。
吉備なら、絶対水の中には沈めん。
祭祀器具などを水に沈めるのは尾張と近江。
弧文円板を水に沈めたのは、尾張・近江式。
だから、纏向で祭祀を取り仕切ったのは、近江・大和・尾張連合。
吉備は、弧文円板を祭祀に提供しただけ。
ここが面白いところ。
0282日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 03:53:18.88この構図には、さしもの@阿波も、指をくわえてみてるよりないな。
0283日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 04:01:52.78それは､ちょっと無理。
菊池・熊本から糸島まで距離がありすぎ。
狗奴国が邪馬台国に攻め込むまで筑紫平野と佐賀平野の海岸を行軍して、松浦川を経て、唐津あたりで布陣しなければならない。
また、唐津あたりに布陣しても、邪馬台国側が背振山地越えて狗奴国軍の背後に回り、前面、背後から挟撃したら狗奴国側はひとたまりもない。
糸島邪馬台国説は、無理。
0284日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 04:35:09.38熊本の鉄器出土は、弥生後期からが主体で、時期は1世紀後期〜2世紀とするデータがある。
北部九州では、すでに弥生中期以前（1世紀以前）から活用されていたようだ。
倭國の乱は、長い期間の場合は、140年頃からはじまったとされるので、2世紀中頃から。
まあ、それ以前から、熊本では鏃などが活用されていっぽい。
0285日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 04:38:56.31鉄が出土しない第一の理由は、鉄が流通していなかったこと。
つまり、交易品として鉄が含まれていなかった。
簡単に言えば、売ってくれなかった。
それで、鉄が出土しない。
0286日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 07:24:48.98＞だから、纏向で祭祀を取り仕切ったのは、近江・大和・尾張連合。
ここが面白いところ。
阿波では４１遺跡、４３口の銅鐸が知られる有数の銅鐸出土地域だが、
銅鐸埋納と相前後して、記号や絵画とは異なる、思想を表現した「弧帯文土器（直線と曲線の組合せにより表されている）」
が矢野遺跡、黒谷川郡頭遺跡、井出上遺跡から出土している。 ＠阿波
弧帯文土器
http://www.infokkkna.com/ironroad/2010htm/iron6/10iron04gaisetsu01.pdf#search=%27%E5%BC%A7%E5%B8%AF%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8%27
0287日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 08:26:09.22魏志倭人伝には邪馬台国に鉄器があったことが明記されているから、纒向は邪馬台国から鉄を入手できなかったかわいそうな辺境の地だよ。
0288日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 10:43:01.58渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0289日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 21:05:19.08同じ弥生後期としても、吉備の楯築遺跡の弧帯文のほうが完成度が高い。
楯築の弧帯文を取り入れたのだろう。
0290日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 22:15:04.53＞同じ弥生後期としても、吉備の楯築遺跡の弧帯文のほうが完成度が高い。
そりゃ、「楯築遺跡の弧帯文のほうが完成度が高い」 そうなる可能性はあるだろう。
倭国（阿波）の弧帯文を改良して新しく取り入れたのだろう。 ＠阿波
0291日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 23:55:05.66阿波のは、土器に手書きだからなあ。
それに、阿波では、この土器絵しかみつかってないし。
楯築弧帯文は磐彫文、特殊器台、弧文円板などいろいろに変化している。
オリジナル性が異なるようだ。
0292日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 06:44:55.32＞楯築弧帯文は磐彫文、特殊器台、弧文円板などいろいろに変化している。
そりゃ、「楯築弧帯文は磐彫文、特殊器台、弧文円板などいろいろに変化している。 」 そうなる可能性はあるだろう。
倭国（阿波）の弧帯文を改良して、「吉備忌部」が新しく取り入れたのだろう。 ＠阿波
0293日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:26:27.78吉備に忌部がいたのか？
いっぱいいるな。
だ〜が、忌部は5世紀からだ。
弥生後期の阿波、吉備には、忌部はいませ〜ん。
0294日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:34:55.67＞弥生後期の阿波、吉備には、忌部はいませ〜ん。
ここでいう忌部一族とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
忌部一族とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。
と、何度言えばw ＠阿波
0295日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:42:06.74大和の土は特殊でね
1500年前の鉄は出てくるんだけど1700年前の鉄は溶けて無くなる土壌なんだよ
銅も木も骨も残るんだが鉄だけは溶けるんだな
0296日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 07:44:16.60＞1500年前の鉄は出てくるんだけど1700年前の鉄は溶けて無くなる土壌なんだよ
湿地帯だったからと、何度言えばw ＠阿波
0297日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 08:05:46.06畿内説がザラコク並みのトンデモであることが明白となった。
0298日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 08:55:13.84中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0299日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:24:24.22それ以前から、砥石は出てるし、石包丁もなくなってる
出土しない＝なかった、ではない
0300日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:46:39.98mazi！
この説が科学的に確かなら、大和に鉄が出ないことの根拠となって、3世紀前半には博多から大和に鉄を持って来ていた説の補完になるのに、なんで桜井市は市庁舎前の土の化学分析を専門家に頼まんの。
0301日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:54:34.45忌部はんやないのか。
0302日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 14:08:35.83ここが謎ね。
畿内などでは、弥生後期後半には石包丁が一斉に姿を消すが、その後鉄鎌が古墳から出るのは4世紀になってから。
石包丁が無くなるのは、稲穂摘みに用いられなくなったから。
なぜいらなくなったのかという疑問に対する答えの一つが、株刈りするようになったため。
稲ワラをいろいろ利用するようになったから株刈りするようになった。
しかし、鉄鎌はまだ見当たらない。
成長した稲の株は硬い。
一体、どんな道具で稲株を刈ったのか。
考古学者たちが頭をひねった。
その中の切れ者が言った、「鉄鎌は溶けたのでは」。
やはり、土壌の科学調査、しろよ。
0303日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 15:11:59.56＞忌部はんやないのか。
「忌部はん」は「忌部神社」や「忌部一族」に対する愛称だよ。 ＠阿波
0304日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 15:15:01.54＞その中の切れ者が言った、「鉄鎌は溶けたのでは」。
だから、湿地帯だったからと、何度言えばw ＠阿波
0305日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 15:52:32.940306日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 16:13:02.29＞湿地帯だと溶けるの？
そりゃ、水に浸かってりゃ、溶けるだろ？ 鉄なんだから。 ＠阿波
0307日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 16:18:27.62＞土の化学分析を専門家に頼まんの。
分析しても意味ないよ
鉄は、どの土壌にも普通に含まれてるからね
地殻に含まれる元素構成比
酸化鉄 9.1%
0308日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 16:19:49.78＞湿地帯だと溶けるの？
溶けるというか、赤錆になったらぼろぼろに崩れる
0309日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 17:13:46.46水中の酸素は空気中よりすくないからね。
0310日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 17:21:43.60＞鉄は水に浸かってたら結構保つよ
結構ってどのくらい？ 千年ぐらい？ ＠阿波
0311日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 17:53:51.21中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0312日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 22:39:48.42＞稲ワラをいろいろ利用するようになったから
それまでは地産地消していたのが、
米俵に入れてどこかに運んだんだろうね。
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