0001日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 23:09:49.51こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常
探検
織田信長は過大評価されすぎ！
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こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常
0674日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 05:44:51.83別に目新しいことはやってないな見ればすぐ分かる
0675日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 05:47:33.07軍勢を分散させないで周回軌道を描くよ〜に移動させながら個別撃破をしていった
0676日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 06:50:51.94公家と朝廷を完全に分離させて公家連中は切り捨て
天皇の御座として安土に住まわせそんで全国支配
中国史でいくんなら漢帝を守護して中国世界を支配した曹操と同じやり方
0677日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 08:15:34.98朝廷を漢帝に見立てて自分が古代の魏の曹操みたいなやり方で日本全国支配
安土に天皇を住まわせ都として号令
0678日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 09:17:51.320679日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 09:34:06.63清盛どころか木曽義仲にも信長は及ばないんだよな。
義仲の勢力圏 ＝ 最盛期の信長＋宇喜多＋上杉
信長なんて勢力圏拡大しても虐殺と放火でほとんどが無人の焦土だから戦力アップになってない
0680日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 12:47:09.19基準点の位置が違うのよ。
下から上みても、見えない部分多いし。
0681日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 12:49:14.02>>680に同じ。
0682日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 12:55:56.57一般人「もちろん」
小学生「知ってる」
馬鹿「本能寺の変がなかったら世界を統一した」
0683日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 13:46:04.06日本を完全に支配した徳川家継と比較すれば
3分の1くらいの凄さかな信長は
凄いじゃん
0684日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 16:53:18.49その信長と秀吉の創った「天下」があったればこその家康。
0685日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 16:55:27.33そうだよすごいんだよ
でも天下人として勝ち組ではないんだから、そこは認めようね。
0686日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:04:31.67家康は創業者だから十倍は凄いんじゃね？
とはいえ家康ですら支配領域は家継に及ばないが
信長は足利義満くらいかな多分
0687日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:59:18.100688日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:59:23.850689日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 18:59:47.810690日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:00:31.330691日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:02:24.09徳川家康は武田信玄を崇拝していて
誰も織田信長ごとき敗北者を崇拝してねえよｗ
やはり全国平定を完成させた徳川家康が参考にしてた武田信玄こそ超越的だ
0692日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:16:30.720693日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 19:26:55.16家康が創業者？
人の作り上げたもん死後奪っただけのタヌキだろ？
そこにいくまで忍従してたのは事実だが
0694日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 20:12:44.00全国支配を260年続かせた家康が一番評価されるのは当然
ザコナガさん一家は死んだ瞬間支配領域のほとんどを失ったからやっぱ無能だよ
0695日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 20:25:42.99最後勝っただけで勝者扱い
260年勝ち続けてもこれだぜ？
一年ももたせられなかった織田が有能なわけねーだろうが
0696日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:09:58.20足利義満は中世武家のトップ級の大物。信長みたいな失敗者とは違う。
信長に相当する足利将軍は義澄か義栄あたり。
さすがにいくらなんでも義量や義勝よりは信長のほうが上だろうけど。
0697日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:20:52.37まあ家継と比べればゴミだが
0698日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:27:10.67秀忠〜家定
秀吉家康家茂慶喜
全国支配の壁
義満義持義教
清盛頼朝尊氏北条得宗家
義政以降の足利将軍 木曽義仲
超えられない壁
織田信長 毛利輝元 藤原秀衡
0699日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:33:57.28それしかないもんよ
0700日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:35:22.70曹操とも清盛とも決定的に違うよｗ
0701日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:35:32.96曹操とも清盛とも決定的に違うよｗ
0702日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:39:03.22木曽義仲の基盤があったから新田一族とか北陸に寄ったの
金ケ崎以降は北陸方面で合戦繰り広げ
歴史表舞台からは消えた
0703日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:43:03.41徳川将軍時代は合戦ないでしょ
室町時代でまともに合戦なかったん義満〜義教くらいの間だよ
足利義教は殺生将軍と呼ばれ自分に従わない武将だろがその場で斬り殺すくらいの将軍やで
0704日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:43:54.090705日本＠名無史さん
2019/07/06(土) 21:51:35.03まあこの辺はローカル政権の雄だな
ただ秀衡は3代持たせた時点で信長より上だし
輝元も失地王ではあるが家を永らえさせて後に徳川を倒すわけだから
一代でほぼすべてを失った信長よりは明確に上だよ
0706日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 02:31:09.56ドアホ。
大久保利通も勝海舟も家康を最大限に評価してたんじゃ
0707日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 02:32:24.140708日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 02:45:24.740709日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 03:10:46.370710日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 04:06:08.580711日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 15:40:19.94向正面最前列中央に、禿長のコスプレしたキチガイが(笑)
0712日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 16:37:25.25清盛にしろ、頼朝にしろ、天皇の家来。
天皇の家来にならなかったのは、信長、秀吉、家康だけ。
信長の時に、何が起こったのか、よ〜く考えてみたまえ。
おめら自体が、その信長の子孫なんだよ〜♪
0713日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 16:41:09.690714日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:30:31.70奇襲は、日本のお家芸。
特に夜間の奇襲は効果的だった。
参謀本部もそんな日本人だったから、信長の桶狭間を手本にした。
信長以前の奇襲の見本は義経の鵯越の逆落とし。
この一撃で敵の本隊は壊滅した。
しかし、奇襲が効果を発揮しない籠城戦は、日本人はあまり得意ではない。
パールハーバーも奇襲。
東南アジアでの各戦も基本的に奇襲。
その後、アメリカが本格的な戦陣を固めると、日本の奇襲戦は効果を発揮しなくなる。
0715日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:32:17.54だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった
0716日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:32:24.26だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった
0717日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:32:39.62だれもが織田信長なんて負け犬を相手にもしてなかった
0718日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:39:36.29家康、信玄、秀吉、元就、早雲からはあるんだわ
0719日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:44:47.540720日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 18:46:15.630721日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 20:37:23.91甲斐の国をそのままにして京都に幕府を置き、そこで「天下」に号令をかけるつもりだったのか、幕府を甲斐に置くつもりだったのか、そうした構想がまったく不明にもかかわらず、信玄万歳唱えるアホら。
信玄に「天下」構想なんて、はなからなかった。
ただ上洛してただ、そのまま甲斐へ帰るつもりだったのだろうよ。
ただそれだけの信玄でしかない。
やはり、時代は信長に味方していた。
0722日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 21:39:49.310723日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 21:40:48.27信長の時に何があった？
本能寺の変で馬鹿な独裁者がしにましたｗ
0724日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 22:26:37.26何があったかて、おめらは何が起こったのか分からずに、延々議論続けてきたと?
間抜けぞろいだよな。
信長が何のために「天下布武」の標語かかげてキャンペーン張ったと思っとるのよ。
はい、そこの鼻くそほじっとる間抜けの君、正解は?
0725日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:02:35.630726日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:08:13.350727日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:23:23.930728日本＠名無史さん
2019/07/07(日) 23:24:04.030729日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 02:58:00.47鼻ほじくって学園アニメ見すぎで不良こいとるそこの君、
鉢植え大名の言葉知ってるだろう。
学園アニメに出ていたからな。
盆栽するとき松などを鉢に植えて、時々その松などの様子を見て別の鉢に移し替えることがあるな。
これを大名の国替えに例えて、大名と威張ってみても、鉢植えの松と変わらんのうというわけだ。
戦国時代、各地に所領を持つ大名らは領内経営のために各自勝手に国法をつくって自国を経営した。
学者らは、これを分国法と名付けておる。武田信玄の自分勝手な国法が、甲州法度之次第だな。
つまり、大名、小名らは独立しておった。他所から文句いわれる筋合いではなかったのよ。
また家来らも同様にその地域を実質的に支配して独立しておった。
ところが、信長になると、家来らを好きなように所領替えした。
これをさらに徹底して、秀吉は家康を三河から江戸へ国替えしたのが有名だ。
家康になると、もう大名は植木鉢の松のように鉢替えされた。
これを庶民は鉢植え大名と皮肉ったわけだな。
大きな顔をこいておった課長が、部下の女職員にセクハラしたと絶叫されて、あえなく地方の閑職に移し替えられるのと同じだから、鼻ほじくっとる君にも実感的によく分かるだろう。
これが始まったのが、信長からよ。
信長のときに何が起こったのかと首をかしげるおめらも、ここまで噛み砕いて話したらよ〜く実感できたろ。
せいぜい、おめらも鉢植えにならんように気をつけておくんだな。奥さんらは、おめらを鉢替えしたくてウズウズしとるんだからよ。
はなくそほじくっとる場合ではないぞ、きみ。
0730日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 03:09:18.610731日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 03:54:58.07鼻くそほじくっとるキミが信長から見習うものはない。
そのまま鼻ほじくっているのがちょうど良い。
0732日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:16:06.66幕末の志士連中で信長崇拝者はゼロｗ
0733日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:16:06.72さらに、ナポレオンが連戦連勝したのは軍隊に部課制を創始したからだとされるが、信長はそのナポレオンを上回る軍事天才だとしている。
まあ、おめらは別に、信長を見習わんでもよい。
こうした軍事事項は、もう世界のどの国の軍隊でも採用しておるから、見習ってもいまさら遅い。
それよりも、信長を越える軍隊運営法を提案すべきだ。
頭を絞ってみたまえ。
0734日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:17:46.650735日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:19:47.570736日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:21:05.620737日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:21:36.56さすがは徳川家康が手本にしてた御方だ
0738日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 04:22:50.090739日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 05:07:43.45おめ、氷川清話を手元に持っているらしいが、信玄と同じだとは書いてないだろ。
信玄の槍の用い方が「(西洋の操練と比較しても)すこぶる実用にかなっていることを知った」だろ。
信玄の槍の用い方が西洋の槍の用法のように実用的だと書いとるにすぎん。
ちゃんと読めよな。
140ページみてみろ。
「織田信長は、経済上の着眼が周密であったから、六雄八将に頭となりえたのさ」と書いとるな。
それに続いて、「武田信玄も甲州の砂金をひそかに掘り出して、いろいろの経済制度をたてた…」と
書いている。
信玄よりも先に信長を挙げているな。
経済については、海舟が上だとみているのよ。
0740日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 05:10:10.67あ、訂正
最後の行の海舟は、信長のまちがいな。
0741日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 12:08:37.44これを認めたくないバカは現実を見ないキチガイ
0742日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 18:18:08.96「怪我がなければ」なんて言われても、怪我をしたお前が悪いとしか言いようがない。
天下太平の世を築いた家康は史上最強の白鵬。
0743日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 18:44:01.05アホがｗ
勝海舟は西洋兵学を勉強したら信玄流と同じだと驚愕してんだよ
信長なんてどこにも出てこねえよアホ！
0744日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 18:45:16.91織田信長なんてどこにも出てこないなあ
勝海舟の評価は徳川家康＞武田信玄＝北条早雲＞織田信長であくまで信長は四番手にすぎない
0745日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 21:49:38.80クソナガは北尾光司だろｗ
0746日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 22:00:38.23三馬鹿横綱はどれもノブナガに似ている
北尾→人間性は最悪で実績（優勝）ゼロの最低横綱
貴乃花→信者は現実を直視できないバカヲタばかり
稀勢の里→ウヨに絶大な人気はあるが何もできずに世を去った
0747日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 23:09:15.54普通、戦国大名は国内の道路を整備することはなかった。道路整備は自分たちの都合がよくなる一方、敵国からの侵入を容易にしてしまうからだ。
街道を広くし、直進するようにして脇には並木を植えた。また川に橋を架け、関所を廃止して一定間隔で飲食店を設けた。
これが自軍の素早い進行を可能にするとともに商業の発展を促進した。
この信長の施策を手本にしたのが、家康の江戸時代になってからの街道づくりであることは有名。
また、信長が若い頃に導入した三間半の長槍(6.4m)は敵の最前線の足軽を相手の槍が届かない距離から打ち叩いて潰すことに有利で、
効果があったために後に三間の長さに縮小したものの廃止されることはなかった。
このように、近世は信長によってまず開かれ、秀吉、家康に受け継がれた。
信玄はその点、中世型の武将であって、近世を押し開くことに関して何の役割も果たしていない。
0748日本＠名無史さん
2019/07/08(月) 23:10:31.330749日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:09:28.04本州の半分も支配できていないないのに超過大評価で天下人の扱いされてる織田信長は同じ
0750日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:09:34.32本州の半分も支配できていないないのに超過大評価で天下人の扱いされてる織田信長は同じ
0751日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:10:18.77家康は信長から見習うものなどなかったよ
0752日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:13:20.942人とも超過大評価
0753日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:14:29.900754日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 00:17:35.18ああいう手法は必ず失敗するとなｗ
0755日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 02:28:56.270756日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 02:41:21.63江戸時代には甲陽軍鑑がブームになってたが信長なんて新井白石からボロクソに評されてたわ。
0757日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 10:26:19.66本人もまさかこんな信者がつくとは思ってなかったんじゃね？
0758日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 12:07:55.83大久保利通が徳川家康を尊敬してたって小説の話
家康が親藩譜代しか信用できないから幕政に参加させない制度構築のせいで
江戸時代を通じて島津ら外様大名は幕政に参加できず冷遇された
利通がやったことは家康が作り上げた江戸幕府をぶち壊すことと
外様士族の自分たちの意見を通すこと
0759日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 12:08:13.97自分のダメさ加減を他人のせいにするヤツには信長はうってつけだからな。
0760日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 13:56:57.05信玄や上杉、毛利らは一地方規模の支配しかできていない。
信長より格段に狭い。
そんだけの武将にすぎん。
0761日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 14:13:09.26代わりに薩長藩閥政治になりましたがなｗ
有司専制と批判されたが
0762日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 14:18:17.84議会を開き普通選挙を実施するまで時間がかかったからな
四民平等で廃刀、庶民にも苗字を名乗らせたり
国民全員が平等に初等教育を受ける学制を整備したり
いきなり選挙をやれといっても学問不要とされてきた
一般庶民にまで政治の知識が急にはいきわたらないわけよ
0763日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 14:35:04.13甲州流軍学は小幡景憲が創始した軍学。
武田の遺臣に軍法などをいろいろ聞き回り、これに甲陽軍鑑の記述を合わせて、流派を創始したもの。
景憲が甲陽軍鑑を書写したのが元和7年。
元和7年は1621年で、家康が死んだ元和2年(1616年)の5年後。
この甲陽軍鑑の記述とそれまでに武田遺臣から聞き取っていた軍法などを合わせて流派を創始したのだから、この甲州流軍学が家康に影響を与えたことはあり得ない。
甲州流軍学が広がるのは、秀忠や家光の時代。
ちゃんと時系列を把握しろよ。
0764日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 15:08:53.45江戸時代の信長評は、基本的に、油断して襲われて死んだ者というもののようだ。
新井白石はその筆頭。
白石は朱子学者だから、信長のように中世秩序を重んじない者に対して、当然そのような評価になる。
新井白石の信長評を大げさに持ち出すおめも、江戸時代のオツム以上の脳みそではないな。
そのカビの生えた江戸時代型の脳みそを一度洗い直してみたまえ。
0765日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 15:12:54.39江戸時代型の脳みそ。
0766日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 18:42:49.190767日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 19:05:08.31無理無理。
その点、日本外史を書いて源平2氏から徳川氏までの武家盛衰史を書いた頼山陽は、江戸時代に唯一まともに信長を評価した学者だ。
ちゃんと歴史を追えば、誰でもちゃんとした信長評に行きつくことができるのだよ。
おめの江戸時代型脳みそをじゃぶじゃぶと洗い直すことを進める。
それからだな。
わはははは。
0768日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 20:54:44.59コイツそのことも知らないんだなｗｗ
0769日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:50:11.490770日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:52:16.550771日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:54:40.69朱子学の江戸幕府だけでなくて反幕府の薩長志士連中でも信長崇拝者なんて一人もいないよ。
吉田松陰も坂本龍馬も西郷隆盛も信長には言及していない
しょせん信長はその程度の雑魚
0772日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:55:28.550773日本＠名無史さん
2019/07/09(火) 21:55:51.12やっぱ一流には分かるんだよ
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