X
織田信長は過大評価されすぎ！
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:09:49.51
真実の信長は日本の半分も支配できないで部下にぶっ殺されたマヌケだろ
こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常
0829日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:49:16.90
>>825
海舟は、そんなランク付けしてないよ。
0830日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:52:06.39
>>826
そういう新時代の創造を可能にする考え方を信長が作ったということだな。
歴史を読めよ。
0831日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:52:58.31
>>827
みんな信長より格下。
0832日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:54:01.78
>>828
それが低能の考え方。
0833日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:36:04.68
>>827
みんな信長より格上だな
なぜなら信長は何一つも想像できないで半端に終わって殺されたからだ
0834日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:36:58.37
>>826
さすがは幕末の大英雄たちだ信長なんぞからは見るべきものなどないことを見抜いていたのだ
0837日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 00:39:15.98
>>833
みな信長より長く生きたが、その人生の総括は信長の半分ほどにも達していない。
0840日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:18:17.70
信長は敗者
0841日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:53:51.32
>>838
西郷は、明らかに秀吉、家康よりかなり格下だな。
反政府活動家に引っ張り込まれて西南戦争に与するが、功を上げることなく自決してしまう。
0842日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:58:23.28
信長は、崇拝するより畏れ憚る人物だからな。
崇拝する者がいなくても、それでいいの。
そうした傑物が近世を押し開いたのよ。
それが信長の歴史的な評価だ。
素人には、わかんめ。
0843日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 18:26:28.81
>>842
信長が本能寺でころされたこと知ってる？
0844学術
垢版 |
2019/07/14(日) 19:54:01.12
過大評価がうつけの異能を物語る。
0845学術
垢版 |
2019/07/14(日) 19:54:25.95
殺された時だけが負けで後は勝ちっぱなしだ。
0846日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 20:16:38.74
ぼくがかんがえたのぶながのかくしんせい


政教分離
兵農分離
三段射撃
装甲戦艦
重商主義


妄想に生きるバカノブヲタｗ
0847日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 20:46:39.91
>>844
斎藤道三が信長をどう批評したか知ってるよね。
0848学術
垢版 |
2019/07/14(日) 20:53:19.11
殺戮の能力があるから信長の功徳はだれにでも愛された。
0849学術
垢版 |
2019/07/14(日) 20:53:56.57
日本が平和に暮らせるのも信長に感謝が足りない。
0850日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 21:28:31.41
信長にぴったりのキャッチフレーズ

偉大なる負け犬
0851日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:08:16.66
幕末の英雄達は誰も信長を崇拝してなかった
これが信長のレベル
0853日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 23:35:51.56
>>852
学ぶ必要はないな。
信長の遺産をもって現代を生きれば上等。
0855日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 07:01:36.14
>>854
近世という新しい日本文化の基を作ったのが信長。
ありがたいと思えよ。
0856学術
垢版 |
2019/07/15(月) 07:07:01.34
戦争に勝っていないものが信長を罵るのもおかしい。
0857日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 08:47:50.52
>>855
近世の始まりは秀吉からだがまだ完全ではなく、いつまた戦国に戻ってもおかしくない。
天下太平の世を築いた家康が近世を開いた。信長は戦国を終わらせることも出来てない。
天下もとれなかった信長になんの手柄があるんだか。
0858日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 12:22:19.64
安土桃山から近世なんだが
0859日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 12:28:36.01
戦乱の中世
↑
秀吉の天下統一
↓
泰平の近世
0860学術
垢版 |
2019/07/15(月) 16:06:11.42
信長の手柄を横取りしたのが家康や秀吉、戦国の世に生きずおいしくもない。
0861日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 17:52:14.48
信長単体では天下統一は無理だからな
秀吉と違って部下がついてこないから
0862日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:10:07.23
というかね信長は破壊しただけで何も産み出せなかったキチガイ独裁者にすぎんわ。

江戸幕府を打倒した後に新生日本を作り上げたかった薩長土肥の英雄達から信長は無視されてたのがそれ
0863日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:27:47.98
近代日本を作った大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番凄いんだね結局は
0865日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:30:31.48
直属の部下の秀吉ですら信長には知恵が足りないと批判される始末。
まあ直属の部下であった光秀に殺されるぐらいだしな。
あの時代は敵に殺されるより身内の部下に殺される事こそが末代までの恥。
0866日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:32:40.04
しかしまぁ。
このスレ家康、秀吉、信長がみたらどんな反応するんだろうな。
0867日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:52:25.64
>>865
いや、この時代は下克上なんだし。
部下が主を倒すの、普通。
そのことは、なんら異常でない。
むしろ、光秀が主の信長を大軍で襲撃させたたことこそ恥。
光秀は、本能寺の信長を取り囲んで生きたまま捕縛し、首を刎ねなければならなかった。
それなのに、何を血迷ったかわざわざ乱入して信長を捕縛できずじまいになった。
で、秀吉に信長生存説を流されて、味方になる武将を失う始末。
要するに、光秀は信長を生きたまま捕縛する勇気も政権取りの気概もまるでなかったということなのよ。
恥さらしたのは、光秀のほう。
0868日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:50:47.85
>>867
下克上で自分の地位を失うヤツ哀れ
いくらそんな時代でも天下人になれる偉人は部下にころされるようなマヌケじゃない
0869日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 20:16:30.26
>>868
また螺旋階段のように同じテーマに舞い戻り。
あ〜る日突然型の神経病者から身を守ることは、誰にもできん。
信長とて同じ。
きみも、道歩くときは気をつけたまえよ。
0872日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 01:44:37.37
近代日本を作った大久保利通が崇拝してた徳川家康が崇拝してた武田信玄が一番すごい
0874日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 02:05:55.09
歴史オタクではなくて幕末の英雄から無視されるクソナガｗ
0875日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 14:04:40.03
>>874
格下の連中は、ものが見えない。
信長の創出した世界をただ生きていればよい。
信長は「超世の才」と評されたように、次元が違うのよ。
0876日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:21:45.74
頼山陽が信長以上に讃えたのが毛利元就、上杉謙信、楠正成だろうが
0878日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:39:36.71
>>876
頼山陽はランク表を作っていたのか。
山陽は信長を「超世の才」と評した。
毛利元就や上杉謙信、楠木正成をどう評したのかね。
0879日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:41:01.32
>>877
塾の先生と覇王を比較するなよ。
0880日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:43:16.38
おいこれ誰がほざいたんだ？
0881日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:44:29.49
てめえらがネタに使うよ〜な話ですらないぞ(°▽°)

なんか勘違いしたんかおいこら

なんだ評価ってよ？
0882日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:46:07.58
チョンコロあたりか？

ずいぶんと舐めた話してくれんなあ

そいやあ聖徳太子がいない説やらなんやらの陰謀説あったなあ
0883日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:15:15.07
>>879
吉田松陰は、アポなしで密出国しようとしてアメリカ船に乗ろうとしたのを見つかって投獄されたのだ。
思想高邁ながら、現場的にはアホに近い。
信長と比較するなよ。
0884日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 20:46:23.93
信長は部下に叛かれ天下統一出来ず本能寺で殺された
これ以上でもこれ以下でもない
0885学術
垢版 |
2019/07/16(火) 20:54:06.53
殺した数で未来を救済する先見の明。
0886日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 20:55:37.96
>>884
その信長が秀吉、家康に教えたのが近世という歴史の創出だったのよ。
二人は、忠実に信長の体制を発展させたのだね。
だれが「超世の才」であったか、いうまでもないな。
0887学術
垢版 |
2019/07/16(火) 20:57:01.19
二君に使うるな。
0888学術
垢版 |
2019/07/16(火) 20:57:39.20
賞金で首の皮まで。
0889日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 20:59:57.92
ボンクラ他人観察してるつもりになってんのかよ
0890日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:32:10.13
駄目駄目。
反論になってないし。
0891日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 02:34:02.52
本州の半分も支配できなかったザコナガが天下人は冗談もほどほどにしとけｗ
0892日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 02:34:07.01
本州の半分も支配できなかったザコナガが天下人は冗談もほどほどにしとけｗ
0893日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 02:34:30.66
本州の半分も支配できなかったザコナガが天下人は冗談もほどほどにしとけｗ
0899日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:43:28.84
家康ヲタの連投が異常
0900日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:43:51.20
家康ヲタってどんだけ信長が嫌いなんだ
0901日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:44:18.65
やっぱり本能寺の変で信長に敗れて
家康が脱糞して逃げたのが屈辱なんだろうなあ
0902日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:45:10.81
その後も家康は信長にこきつかわれ
直臣よりも扱いが悪い前衛ばかりやらされ
さっさと死んで来いと言わんばかりだったから
0903日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:22:24.50
>>892
伊達、北条、島津も恭順の意を示してたし、毛利は時間の問題だから実質本能寺
直前の時点で3分の2は勢力範囲だったで
0904日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 15:20:52.73
明智勢に本能寺を包囲された時点で時間の問題どころの話ではなくなっていたよなｗ
0905日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 16:43:07.83
明智光秀が信長に対して恨みを持った時点で信長の終了も時間の問題だったんだよ。
毛利や上杉はそれまで耐え抜いたんだし、結果的に敗北したのは信長ということ。
0906日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:04:06.79
信長の横死は予言されていたことだし「本能寺の変がなかったら」なんていっても結局別の政変があって信長が倒されるだけのこと
0907日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:00:11.20
吉田松陰の留魂録で無視された信長は語る価値がなさすぎる
0908日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:00:55.35
渋沢栄一は家康こそ大神君だと最高級に評価してるが信長はスルー
0911日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:05:03.74
英雄の誰もが織田信長を相手にしないなんて悲しすぎる。
0912日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:28:31.89
>>911
秀吉が出てこんのは、なぜ〜?
なんか、意図的に秀吉隠ししてね?
0914日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 02:47:10.13
石田三成や加藤清正や真田幸村に裏切られなかっただけでも信長よりかは上だな秀吉。
0915日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:10:42.48
>>913
その天下という考え方を作ったのは、信長なんだけどね。
0916日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:12:05.75
>>914
家康は、秀吉を信用してなかったよな。
0917日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:51.67
>>915
へ〜
じゃあ今川了俊の、
「源義家が七代目に生まれ変わって天下をとる」
という置き文を見たのはなんなんだろうねぇｗ
室町幕府も天下という概念があったから国王を名乗ったんだろうけどねぇｗ
0918日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 10:48:58.01
>>916
家康も秀吉が生きてた頃には豊臣一門筆頭みたいな顔してコバンザメやってたけどな
秀吉に服従した時にはこの弟がおります限り
(家康は秀吉の妹朝日姫を娶って義弟になっていた）
二度と殿下に陣羽織を着させることはございませんといい
(家康が出陣しますからあなた様は御殿でゆるりとお暮らしください）
そうかと思えば朝鮮出兵では名護屋城に着陣した秀吉の傍に侍って
家康は殿下の身内でございますから殿下の御傍で
最後の一撃に備えなければなりませぬと
命を惜しんで朝鮮へ渡らなかった
0919日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:11:28.19
>>917
その置文を源義家が書いたというのは、疑問視されているな。

天下という言葉は中国で早くから成立しており、一方、日本では5世紀頃には天下の字が用いられているそうだ。
中国と日本の「天下」の中身は異なるのだが、義家の置文の中にある「天下」の概念も当然に5世紀頃の天下の概念とは異なる。
で、また、義家が書いたとされるその置文の天下も信長が用いた天下概念とは異なるのだよ。
中身が違うの。
それをおんなじだと思うおめのオツムの中身が、そもそも問題なのよ。
0920日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:31:58.42
>>918
秀吉も家康に朝鮮へ出陣しろとは言わなかったのだな。
その謎をあれこれ研究家たちが詮索しているが、家康に功を立てさせたくなかったという考えもみられる。
前田利家も朝鮮半島に出陣していない。
そうしたなか、戦功が喧伝されるのは、清正ら秀吉の側近武将だしな。
秀吉も家康を信用してなかったということになってくるな。
0921日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:10:07.69
信用ってや？

てめえら誰が信用しただのほざき周ってんの？
0922日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 19:53:28.70
>>919
なにがなんでも信長を特別扱いしないと気がすまないみたいだが、
天下の概念を変えたという根拠が全くないんだよね。
やったことは三好と対して変わらん。京都周辺を制しただけ。
しかも部下に叛かれて崩壊するお粗末さ。

仮に概念がどうだろうと実際に九州から奥州まで支配した足利尊氏と、
結局何一つ出来なかった信長では格が違うよ。
尊氏が大型バイクなら信長はおまる。
0923日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 21:37:00.46
本州の半分も支配できずに終わった織田マケナガだろｗ

幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありｗ
0924日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 21:37:23.68
本州の半分も支配できずに終わった織田マケナガだろｗ

幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありｗ
0925日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 22:37:29.37
天下の概念だとｗｗ
井沢信者の脳味噌って半島人と同じだな。ウリジナル主張がまた増えたわ。
日本は律令制度の時代から統一国家だということも信長ヲタは知らないんだね。

聖武天皇の時代に全国各地に国分寺が出来ていたってことは朝廷のもとに日本が統一されていた。
頼朝の時代には遠く薩摩の島津までが鎌倉政権の中に取り込まれていた。
足利尊氏の時代は九州や奥州ですら尊氏派と直義派で争うほど足利政権は浸透していた。

信長はせいぜい東は北条氏と同盟組む程度、西は毛利に阻まれているあたりまでしか勢力が拡大していない。

何が天下だよバカ
0926日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:25:52.43
まあ本州の半分も支配できずに人生が終了した信長を天下人とか過大評価しすぎたんだよ。
0927日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:49:05.78
>>925
アホだな〜。
信長が天下布武のキャンペーンをしたその天下の創出が近世の始まりだとしたら、
いや天下はずっと前からあると反論したのがおめだ。
そして、そのずっと前からある天下概念と信長の天下概念は別物だと指摘したら、「何が天下だよバカ」と「天下」議論から逃げ出したのがおめ。
そんな浅はかさなんだから、はじめから「天下」に口出しするんじゃね〜よ、と。
アホ〜。
0928日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 03:28:09.02
歴史オタクではなくて本物の英雄達からは一切無視されていた信長
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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