X
織田信長は過大評価されすぎ！
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:09:49.51
真実の信長は日本の半分も支配できないで部下にぶっ殺されたマヌケだろ
こんなマヌケが天下人のごとく扱われる昨今の風潮は異常
0915日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:10:42.48
>>913
その天下という考え方を作ったのは、信長なんだけどね。
0916日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:12:05.75
>>914
家康は、秀吉を信用してなかったよな。
0917日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 07:19:51.67
>>915
へ〜
じゃあ今川了俊の、
「源義家が七代目に生まれ変わって天下をとる」
という置き文を見たのはなんなんだろうねぇｗ
室町幕府も天下という概念があったから国王を名乗ったんだろうけどねぇｗ
0918日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 10:48:58.01
>>916
家康も秀吉が生きてた頃には豊臣一門筆頭みたいな顔してコバンザメやってたけどな
秀吉に服従した時にはこの弟がおります限り
(家康は秀吉の妹朝日姫を娶って義弟になっていた）
二度と殿下に陣羽織を着させることはございませんといい
(家康が出陣しますからあなた様は御殿でゆるりとお暮らしください）
そうかと思えば朝鮮出兵では名護屋城に着陣した秀吉の傍に侍って
家康は殿下の身内でございますから殿下の御傍で
最後の一撃に備えなければなりませぬと
命を惜しんで朝鮮へ渡らなかった
0919日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:11:28.19
>>917
その置文を源義家が書いたというのは、疑問視されているな。

天下という言葉は中国で早くから成立しており、一方、日本では5世紀頃には天下の字が用いられているそうだ。
中国と日本の「天下」の中身は異なるのだが、義家の置文の中にある「天下」の概念も当然に5世紀頃の天下の概念とは異なる。
で、また、義家が書いたとされるその置文の天下も信長が用いた天下概念とは異なるのだよ。
中身が違うの。
それをおんなじだと思うおめのオツムの中身が、そもそも問題なのよ。
0920日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:31:58.42
>>918
秀吉も家康に朝鮮へ出陣しろとは言わなかったのだな。
その謎をあれこれ研究家たちが詮索しているが、家康に功を立てさせたくなかったという考えもみられる。
前田利家も朝鮮半島に出陣していない。
そうしたなか、戦功が喧伝されるのは、清正ら秀吉の側近武将だしな。
秀吉も家康を信用してなかったということになってくるな。
0921日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:10:07.69
信用ってや？

てめえら誰が信用しただのほざき周ってんの？
0922日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 19:53:28.70
>>919
なにがなんでも信長を特別扱いしないと気がすまないみたいだが、
天下の概念を変えたという根拠が全くないんだよね。
やったことは三好と対して変わらん。京都周辺を制しただけ。
しかも部下に叛かれて崩壊するお粗末さ。

仮に概念がどうだろうと実際に九州から奥州まで支配した足利尊氏と、
結局何一つ出来なかった信長では格が違うよ。
尊氏が大型バイクなら信長はおまる。
0923日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 21:37:00.46
本州の半分も支配できずに終わった織田マケナガだろｗ

幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありｗ
0924日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 21:37:23.68
本州の半分も支配できずに終わった織田マケナガだろｗ

幕末の英雄たちからも無視されてるのもここにありｗ
0925日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 22:37:29.37
天下の概念だとｗｗ
井沢信者の脳味噌って半島人と同じだな。ウリジナル主張がまた増えたわ。
日本は律令制度の時代から統一国家だということも信長ヲタは知らないんだね。

聖武天皇の時代に全国各地に国分寺が出来ていたってことは朝廷のもとに日本が統一されていた。
頼朝の時代には遠く薩摩の島津までが鎌倉政権の中に取り込まれていた。
足利尊氏の時代は九州や奥州ですら尊氏派と直義派で争うほど足利政権は浸透していた。

信長はせいぜい東は北条氏と同盟組む程度、西は毛利に阻まれているあたりまでしか勢力が拡大していない。

何が天下だよバカ
0926日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:25:52.43
まあ本州の半分も支配できずに人生が終了した信長を天下人とか過大評価しすぎたんだよ。
0927日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:49:05.78
>>925
アホだな〜。
信長が天下布武のキャンペーンをしたその天下の創出が近世の始まりだとしたら、
いや天下はずっと前からあると反論したのがおめだ。
そして、そのずっと前からある天下概念と信長の天下概念は別物だと指摘したら、「何が天下だよバカ」と「天下」議論から逃げ出したのがおめ。
そんな浅はかさなんだから、はじめから「天下」に口出しするんじゃね〜よ、と。
アホ〜。
0928日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 03:28:09.02
歴史オタクではなくて本物の英雄達からは一切無視されていた信長
0929日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 07:20:36.26
現実にはただの敗北者が天下とかないわｗ
バカは信長が本能寺で死んだことも理解しないんだな
0930日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 08:23:16.38
923
おいボンクラ

てめえはいい度胸してんなあ(°▽°)

普段からそんななんか
0931日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 08:25:17.94
924
幕末の英雄がどないした？
てめえらちょっと日本史を知らなすぎなんじゃないのか？
それとも派閥争いでもやってる気にでもなってるんか？
0932日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 17:55:20.50
クソナガなんぞ負け犬だろｗ
こんな負け犬の信者も人生の負け犬ｗ

だから幕末の英雄は負け犬のクソナガを無視していたｗ
0933日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 22:19:44.81
>>932
わけわからんな。
0934日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 15:12:41.89
基地外のスレ
0935日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 15:22:18.88
ほれ、第一回目のクリア、近づいてるじゃないか。
がんばりたまえ。
部下に殺されたマヌケ、だけで934まで来たなんて信じられねだろ。
マヌケ〜。
0936日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 18:23:37.98
>>934
信長信者は基地外しかいないよなｗ
0938日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 07:55:09.77
>>937
語らなくてもいいよ。
信長はそれだけで「超世の才」だからなあ。
きみらは、その恩沢をうけて現代を生きればいいの。
0939日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:58:24.29
部下の統率もできない雑魚
0942日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 12:17:59.68
>>941
勝海舟がこれをみていたら、なんと言うだろうね。
0943日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:52:23.06
大久保利通に無視された織田ザコナガなんぞ語る価値がない
0946日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 02:54:22.05
>>914
おそらく誰も信長を信用していなかった。
仕方なく嫌々ながら従ってた感じが強い。
0947日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 09:20:38.11
>>946
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康には、足利尊氏、新田義貞らが放つ中世臭さがない。
それが信長の「超世の才」が創出したものであるのは明らか。
きみらも今さら、中世臭さを放ちたくないだろ。
なんといっても、信長の末裔だからな。
0948日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 12:23:01.74
信長は味方を敵に回すのが得意なキチガイ
0949日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 19:47:06.34
信長が今川義元を倒してから、お歯黒する武将はいなくなったよな。
何が起ったのか、明らかだろう。
近世が中世より優越しているということ。
みんな、遠くからそれを見たのよ。
で、お歯黒する武将がいなくなった。
0951日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 09:14:38.73
あと48だ。
0952日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 14:47:19.31
>>949
徳川幕府歴代将軍の肖像画はすべて
朝廷の礼服である束帯姿で描かれている
口開けてないだけで鉄漿なんじゃない
公家の正装してるんだから
0953日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 15:34:12.07
真の歴史家ほど信長を軽蔑してるわ

そう新井白石のようにな
0954日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:14:33.64
>>953
新井白石は儒学者であり政治家でもあったが、歴史は余技だな。
頼山陽のような歴史家ではなかったよ。
0955日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:17:22.24
>>952
お歯黒はなかなか取れん。
将軍がお歯黒してたら、話するときに黒い歯がみえただろう。
将軍の歯が黒かったという話はないし。
0956日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 23:21:34.11
本物の歴史学者や政治から見れば信長は小物。
明治維新の大物政治家から家康は手本にされても信長はされなかったのが証明されてる
0957日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 09:01:30.12
>>956
家康が維新の大物政治家から手本にされたというが、それは初耳。
家康を手本になんかしなかっただろう。
0958日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 12:28:27.67
信長なんか手本にしたら部下に恨まれてブッ殺されてしまうからな
0959日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 14:17:28.63
>>956
維新政府は各地の現場の切り盛りができなかったので、旧藩の藩士を雇い入れて役人にした。
しかし、幕藩体制そのものは解体して、中央政府と指名県知事制を採用したのだから、家康から学ぶものはなにもなかった。
むしろ税金を取るようにしたことから、百姓町人らから反発をうける始末。
0961日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:42:32.10
近代日本を作り上げた大久保利通が崇拝してたのは徳川家康。
家康崇拝者の渋沢栄一が旧幕臣の多くを新政府軍に参加させてる。

誰も信長なんか崇拝していないがな
0962日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:43:35.06
大久保利通も渋沢栄一も徳川家康の崇敬者。
桂小五郎も家康を高評価してる。
0963日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:45:48.84
書店に行くと渋沢栄一の「論語と算盤」が多数出版されてるが読め。
家康を大戦略家であり大神君だとベタ褒めしてるぞ。

信長については一切無視だがなｗ
0964日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:46:47.50
吉田松陰からも無視されてた織田信長なんて語る価値なし
0965日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 21:50:59.26
>>963
国作りの観点から敗北者の織田信長から見本にすべきものはなにもない。
ああいうのは単純に過激性が受けてるだけｗ

国を治める統治術において徳川家康の右に出るものなどいない。
0967日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 22:51:34.87
>>961
格が違い過ぎるんだな、格が。
信長と並ぶことができるやつは、まあおらんよ。
なんつったって、「超世の才」が信長だしな。
桂小五郎なんて、海舟に言わせると、逃げ足が驚くほど速かったそうじゃないか。
0968日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 22:54:17.91
>>965
信長に泰平の世の治め方を求めてもなあ。
0969日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 23:05:35.95
まあ、信長がいなかったら、近世は開けてなかったろうな。
ということは、おめらは中世のまんまの日本に生きていて、朝廷と貴族、お歯黒つけた武士団が政治する世界でゴキブリみたいに扱われていただろうよ。
それが似合いだけどな。
0970日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 23:05:46.03
そうだよな
信長なんて北朝鮮みたいな国がふさわしいんだわ
0971日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 23:21:20.64
信長みたいなクソから学ぶものがねえんだよ

大久保利通も渋沢栄一も家康を参考にしてた
0972日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 23:21:49.32
信長みたいなクソから学ぶものがねえんだよ

大久保利通も渋沢栄一も家康を参考にしてた

信長は新時代を作る参考にならねえ
0975日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 02:51:27.29
おまえら今、話題の「論語と算盤」を本屋で読め

渋沢は家康こそ日本史上唯一人の覇王だと褒めちぎってるぞ。
0976日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 09:32:15.63
>>975
家康が全国の要所要所を自家恩顧の郎党でもって固めて、力量のある大名を動けなくした人材配置のうまさを渋沢は評価しているのよ。
渋沢は家康を「権謀家」と位置付けている。
おめが言うような「日本史上唯一人の覇王」などとは考えてない。
覇王は信長だよ。
アホ〜。
0977日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 09:58:53.59
>>975
家康が覇王だとはどこにも書いてない
徳川幕府は武士に必須の学問として朱子学を取り入れたが
これは渋沢のような算盤を生業とする商人にとっても有益だったのである
渋沢は片手に算盤、片手に論語でこれを両輪とし人生大成功を収めたのである
だから今後は一般庶民にも道徳教育として
朱子学を広めるべきであるといってるだけ
0978日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 18:08:06.92
>>977
渋沢の本に、覇王は信長って書いてあるの？
0979日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 18:20:46.77
バカがｗ

渋沢栄一は信長なんぞ相手にもしてねえよｗ

渋沢栄一が大神君だと讃えてるのは徳川家康のみ
0980日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 18:20:52.22
バカがｗ

渋沢栄一は信長なんぞ相手にもしてねえよｗ

渋沢栄一が大神君だと讃えてるのは徳川家康のみ
0981日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 18:22:44.10
渋沢栄一の「論語と算盤」には信長は完全無視。
最大級に評価されてるのは徳川家康だけ。

それもそうだ織田信長は本能寺で焼き殺された敗北者だからな
0982日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 19:05:57.60
明治維新の大物で負け犬の信長を崇拝してた狂人は一人もいない
討幕の火付け役である吉田松陰からも信長なんて一切無視
0983日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 02:49:51.70
信長は敗者の癖に過大評価されすぎたな。超過大評価もいいところだ。
0984日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 07:49:22.13
Ｑ　あなたは本能寺の変で信長が死んだことを知っていますか？

一般人「知ってる」
小学生「知ってる」
信長信者「…………」
0985日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:12:22.62
クソ信長がぶっ殺されたことをなかったことにしたがるクソ信長厨房
0986日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 16:49:24.84
>>983
「信長は敗者」
それは、おめの主観。
信長を敗者とは、誰も考えてない。
むしろ、信長は日本の歴史上まれな覇王と考えているよ。
頼山陽は「超世の才」、海舟は「大望の持ち主」と高い評価を与えているしな。
おめらの主観が小さ過ぎるのよ。
0987日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 16:55:24.06
>>986
信長が本能寺の変で殺されたこと知ってる？
0988日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 17:30:29.23
>>987
通説では、信長は自害したとされているな。
捕らえられて、処刑された事実はないし。
「殺された」は、おめの主観。
0989日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 17:42:00.44
まあ、信長が勝者っつーのはオメーの主観以前に妄想だけどなｗ
0990日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 17:46:20.68
まあ、同時代に生きて近くに信長を見たルイス・フロイスの「日本史」を見てみるんだな。
信長については、おめの主観よりはるかに正鵠を得ているようだ。
フロイスは、信長を「きわめて稀にみる優秀な人物」と評しているな。
おめの評価とは雲泥の差よ。
おめの主観は取るに足らん。
0991日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:30:13.94
信長は負け犬だから幕末の大英雄からは完全に無視されてる

勝海舟だって信長より家康と信玄と早雲の評価が格上だわ
0992日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:30:50.91
大久保利通は徳川家康を崇拝して信長を完全無視
0993日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:31:17.52
渋沢栄一は徳川家康を崇拝して信長を完全無視
0994日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:31:42.98
板垣退助は武田信玄を崇拝して信長を完全無視
0995日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:32:45.49
討幕の火付け役でもある吉田松陰や高杉晋作からも信長は相手にされてなかった
しょせん敗北者だしな信長
0996日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:36:11.64
幕末の英雄以前に直部下の豊臣秀吉に智恵が足りないから殺されたと酷評されてんだよなマケナガ
0997日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 01:23:33.13
ほれ、あと4つだ。
マヌケな主観でつなげ。
0998日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 02:46:30.27
新井白石からボロクソに批判されてたザコナガｗ
0999日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 20:31:55.11
明治の偉人たちは少年時代には江戸末期の教育を受けている
江戸時代の教育と言えば
家康公は絶対不可侵な武家の神様・東照大権現さまとして教育されたから
同時代に生きてた人とは全然家康の評価が変わるだろうな
1000日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 22:24:43.20
1000なら信長信者絶滅
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 277日 23時間 14分 54秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況