X
【後北条氏】北条氏政【最期の当主】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 03:52:35.95
秀吉を敵に回した以上は滅亡が決定されてた
相手が悪すぎた
0002日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 03:53:36.08
決して無能ではない
0003日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 03:54:41.92
謙信も信玄も落とせなかった小田原城は無敵なり！
0004日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 04:05:51.77
汁かけ
0005日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 04:08:04.27
>>2
無能では後北条氏の最大領土を築き上げれないわ
0006日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 13:56:20.09
うん
0007日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:02:26.25
それがし上杉家から嫁取りまする。
0008日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 20:06:03.44
ぐう聖
0009日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:20:10.89
それ氏康じゃね？氏政は暗愚だったとか

氏照と氏直が優秀だから良かったが
それでも限界があった
0010日本＠名無史さん
垢版 |
2018/11/28(水) 21:57:35.20
250万石
0011日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/02(日) 01:22:48.09
北条氏照
0012日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/04(火) 02:22:04.61
汁かけ
0013日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/05(水) 01:35:31.89
汁かけご飯
0014日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/07(金) 00:42:50.30
武田勝頼と同盟破棄した因果応報
0016日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 00:56:01.30
そろそろ限界北条五代を大河ドラマに
0018日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/20(木) 21:54:20.99
ていうか、「最期」と「最後」は少し意味が違うんだがな
根本的にやり直し>>1
0019日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/22(土) 13:32:21.54
北条滅亡の原因だから最期だろ
0021日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:03:19.74
氏政が事実上の支配者だろ。

まあ決して言われてるほど無能ではなくむしろ有能な分類だが

相手が百戦錬磨の秀吉だったのが運のツキだな
0022日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:05:03.16
毛利輝元と北条氏政の命運を分けたものは
0023日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:51:00.40
秀吉と戦った頃の北条家の当主は北条氏直だったし、
桶狭間の戦いの頃の今川家当主は今川氏真だったし、
本能寺の変の頃の織田家の当主は、織田信忠だった。
それが隠居の支配力が強すぎたせいか世間的な印象がイマイチ曖昧だよね。

浅井家滅亡の頃の当主はなぜか、久政と間違えられずに浅井長政と認識されてて。
家康誕生の頃の松平家は、長親と間違えられずに松平広忠と認識されてると思うけど。
0024日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:54:15.52
傘下に入れなかったのは秀吉に頭を下げるのがプライドが許さなかっと
0025日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 07:44:45.95
謙信に囲まれたり信玄に囲まれたり、攻め込まれ慣れした成功体験が仇となった
0028日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 09:18:46.61
早々に臣従しても国替えかねえ。
0030日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 17:26:31.91
北条氏政に比べて毛利輝元はまだ智恵があった
0031日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 17:34:56.37
もし秀吉傘下に収まれば伊豆半島一国だけの領主に終わっていたが
それでも一族滅亡よりいいか
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:48:10.17
生き残れば最終的に明治の始めに
有力な官軍の一角を占めていたかもしれない

打倒
服従
滅亡

の三つの選択があって、滅亡選んでしまったんだから仕方ないです
0033日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:48:46.65
氏政が時代を見る目が無さすぎた
氏直はそれに引っ張られただけ
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/25(火) 19:58:01.83
城攻めは5倍の兵力が必要という当時の常識にあてはめれば落ちる道理が無いからしょうがない。
最終的に和議になるとしても、ひと冬も越せないとは考えられなかっただろう。
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 04:07:06.76
小田原城を過信しすぎた
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/29(土) 13:49:47.99
北条家で一番美人な娘を氏政の養女にして、秀吉の側室にするのは、ありだったかも知れない。
0037日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 04:32:32.72
サルに娘を？
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/30(日) 22:13:41.70
竹千代と北条氏規が今川駿府城にいた際義元が小田原に訪問して駿府城にいる氏規に送った書状がある
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 15:53:36.10
信長に下げられた頭が
どうして秀吉には下げられなかったのか…
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2018/12/31(月) 17:17:37.28
>>40
やはり上洛して面前へ出るってのがハードルでは？
家康だってなかなか出れなかったじゃん
0043日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/02(水) 16:14:26.46
徳川・伊達と同盟している200万石を超える大大名なんて滅ぼすしかないやん
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/03(木) 22:13:17.55
そもそも東京発展の基礎を築いたのって、 徳川じゃなくて北条だろ？
今も世田谷で催されるボロ市などは当地の商業勧奨のため北条氏政が始めたものだし
臨海部はともかく新宿、世田谷などは北条の手によってある程度開発されてたよ

大体家康が来た頃には関東はすでに２００万石を超える国内最大の経済ー人口エリアだったわけで
それをもたらしたのは代々の北条氏の秀れた内政、統治システム　家康はそれをただ引き継いただけ
江戸城の築城ノウハウにしても上水道にしても、もともと小田原にあったものを真似た
江戸が大きくなったのは、そうなる土壌がもともと北条氏によって南関東に準備されてたから
敬うべき相手がちがうｗ
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 03:16:20.25
わざわ妹を嫁に送ったのに武田勝頼と抗争状態になったのが北条氏政の大失敗。
上杉家の内部抗争である御館の乱に介入したことが北条の戦略を狂わせたな

先代の信玄ー氏康の同盟を存続させて勝頼ー氏政の同盟で西の秀吉に対抗するしか北条には生き延びる道がなかったのに
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 03:20:02.03
北条が全面後方支援してあげて武田軍を西の抑えにするしか方法はなかったはず
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/12(土) 03:22:27.69
御館の乱は甲相同盟まで破綻させた
0049日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/14(月) 01:57:36.49
氏政　無能すぎ
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/22(火) 13:27:04.54
>>46
その件は勝頼が全面的に悪い
素直に勝頼が景虎を支援していれば越甲相の三国同盟は強固になってたのに
バカなことしたもんだ
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/25(金) 00:05:09.02
上杉の家督争いに首を突っ込んだ氏政がバカすぎる
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/25(金) 00:06:14.62
氏政　無能すぎる
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/25(金) 00:15:19.43
伊達政宗にも裏切られた北条氏政
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/25(金) 19:51:08.47
>>46=>>51だろうけどホントに馬鹿だなこいつ
氏政が実弟の景虎を支援するのは当然だろ
勝頼が景勝を支援したために北条と断交状態になったというのがなぜ理解出来んのだ？
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 01:22:38.90
バカはお前だろ
勝ち目のない景虎なんか見捨てとけばよかったんだよ
伊達政宗に裏切られるあたりも戦況を読む目が氏政にはなさすぎるだろ
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 01:24:52.48
氏政　無能すぎる

氏政に味方は一人もいない

氏政が応援するものは全て負ける
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 01:36:47.74
秀吉に切腹命令を出された時には騙されたと思ったとか
どこまで先を読めない無能なんだか
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 05:08:57.21
？
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/18(月) 02:35:35.34
味噌汁
0062日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/18(土) 02:41:47.34
しる
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 04:16:23.83
こ
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/03(火) 03:01:28.91
??
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/31(金) 15:32:55.34
武田、上杉、豊臣、全部敵に回して滅亡
一時見方にした徳川も愚者蛆政を見限りサヨナラ
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/01(土) 23:07:31.83
氏照は優秀
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:31:39.94
蛆政は愚鈍
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:53:24.10
敵が秀吉だったのが悪すぎたな
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/04(火) 14:02:35.00
氏康が武田信玄や上杉謙信を小田原城に籠城して撃退したのがいけなかった
池沼氏政が真似して秀吉を小田原城に籠城して撃退しようとした。

無理
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:33:04.70
後北条氏と今川氏はなんで名前の通字に同じ「氏」を使ったんだろう？
領地が離れていてかかわりがあまりないのならともかく、隣なんだよな。
おかげで紛らわしいったら・・・
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:39:05.85
>>71
氏はもともと足利家の通字
義氏ー泰氏ー頼氏ー家時ー貞氏ー高氏(尊氏)
足利尊氏のあと、足利将軍は氏の通字を辞めてしまうが
足利尊氏の子を初代とする鎌倉公方では
基氏ー氏満ー満兼ー持氏
これから別れた古河公方でも氏の通字が使われていた
今川は足利家一門であるという誇りから通字の氏を名乗るようになり
今川の姻戚となった後北条もこれにならった形跡がある
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/07(金) 18:12:36.24
今川直房は氏を棄てた
0074日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/09(日) 22:24:37.87
ウジマサのウジは蛆
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:58:06.35
後北条の最盛期を築く
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/02(水) 17:44:57.41
安倍ちょんキムチ食い過ぎで辞任
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 17:41:52.63
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/07(土) 13:41:20.42
ρ（ーoー)
あなたも私もアベコロナ〜
みんな揃ってアベコロナ♪
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/15(火) 23:23:13.92
？
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:03:51.52
戦国炒飯TV、氏政の弄り方が汁を二回かけたしかなくて草。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況