邪馬台国畿内説 Part416

[0001 １ ◆UiepmfCeDJqf 2019/01/12(土) 03:26:35.00]

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1546950095/

◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にありえない。

[0979 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:52:47.24]

>>978

書いてない

[0980 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:52:49.48]

周旋が一周するというのは字面に引きずられた誤読だから諦めな

[0981 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:53:45.69]

>>978
どういう理屈なんだ、それ

[0982 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:54:18.98]

>>977
俗物知力しかない者には
それなりの紛い物な真実しか見えないのは事実

[0983 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:55:37.76]

>>973の九州説さんも半島南部投馬国説はないって言ってるよｗ

でも
＞投馬国は宮崎県。

これも投馬国が女王国以北にならないからダメだよ

[0984 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:57:53.69]

倭地一周で５千里（短里）だとすると
投馬國を南九州にはできない

[0985 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:58:06.80]

>>981
>>961と同じ人だと思うよ、>>978は

余傍国の最後が奴国だからこれが福岡平野だと思ってるみたい

[0986 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:58:12.19]

>>976
1周するかしないか？よりも
1万7千里から7千里引いた距離だった場合の方が畿内説には致命的なような…
陳寿は計算して記述していた事になるからね

どちらにしても5千里は畿内説では説明がつかないが、どうするのだろう？

[0987 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:58:13.85]

しかし九州説がありとあらゆる嘘をついても
前方後円墳や三角縁神獣鏡という証拠の前では
崩れ去るしかなかいのだった

[0988 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:58:17.18]

本当にサルタとか、
そういうのは何の話なんだろう？

そんな神、人物？いないでしょ

[0989 日本＠名無史さん 2019/01/14(月) 23:58:56.19]

◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


.　

[0990 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:00:08.72]

九州説は嘘を言うんじゃなく嘘しか言わない

[0991 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:01:03.19]

>>986

倭地の一部で参問した里数だから

[0992 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:02:06.95]

>>983
投馬国が邪馬台国の北だなんてどこにも書いてない。
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、投馬国まで水行20日なんだから、投馬国は邪馬台国より南だ。

[0993 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:04:47.12]

>>986
＞どちらにしても5千里は畿内説では説明がつかないが、どうするのだろう？

何が説明つかないの？

具体的にどうぞ

[0994 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:05:12.62]

帯方郡から七千里のところから倭国が始まるので、そこから五千里のように思えなくもないが、そうすると傍国の行き場がなくなってしまう。
まさか最後の千五百里に20カ国も詰め込めないし。
やはり王都までの一万二千里とは別に、九州北部に五千里の範囲で倭国が広がっていた。

[0995 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:05:34.29]

>>991
ん？でも1万2千里で陳寿は考えてるよ？
一部ではなく、女王国に着いちゃってる

[0996 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:05:41.35]

>>991
参問した里数だから倭人から聞いただけの未知の場所なんだ
聞いた話だから可が付いている。
>>992
帯方郡から邪馬台国まで水行30日、陸行1月

[0997 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:05:49.21]

頭の良い人の意味でしょ、
天狗になる、本や書を沢山持っていた〜とか、
むかーし、そういう親戚がいたと言っていたり

菅野覚明氏？『グリグリメガネ 　筋肉少女帯』

[0998 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:06:40.06]

数字について何も語ることができない畿内説は議論から脱落だな。

[0999 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:07:28.02]

>>998
は？
語ってますけど？

[1000 日本＠名無史さん 2019/01/15(火) 00:08:18.61]

九州説がどんどんトンデモになっていく