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日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ
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0001日本@名無史さん
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2019/02/08(金) 09:30:19.07
日本の歴史は朝鮮半島が起源だと主張するチョンキチ(チョンコのキチガイ)
VS
日本の歴史に朝鮮半島は無関係だと主張するウヨキチ(ネトウヨのキチガイ)

他スレを無駄に汚さないためにも、ここで熱いバトルを繰り広げてくれ!
0121日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 10:09:21.22
低脳の集まりなんだろう

『松傾』の家の話をしているんじゃないの?
というか家の話?


当時の朝鮮半島(不明)に住んでいたと言うだけの話で、
実際は古代の中国の人だと書いてあるはず
0122日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 10:13:39.11
本当の話

家(何かの『写真』なども貼り付けた。制服のようなものを着ていたり)
は戦争などにも行っていないと言っていたり、
親戚などのことは、わからない。


『伊達の桃太郎』
この辺りに疎開(避難)したとか、
むかーし住んでいたことがあったんだよという家か・・・、
または親戚の家?
0123日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 10:16:52.36
家の話なのかな、
親戚(兄弟など?もう少し離れている?)の家の話なのかな?
そのとき(疎開したとき)も、芝居ばかり観に行っていたとか
0124日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 10:26:53.47
蚕を飼っていて、機織り〜・・・・、
ほとんど同じ話

川俣町(伊達郡、いまの福島県?)
というところの話をしていたり
0125日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 10:34:30.79
何なんだろう・・・、
時代が経ち、芸能(古典?)関係の人になったのかな。


監督、演出、演者か・・・作者?
その後・・・一般人?家は普通の家の人だしな・・・。
0126日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 10:40:38.16
母親が言っていたんだけど(老婆から聞いた話だと言っている)


ウルトラマン、ゴジラなんかがあるでしょ、
制作していた人?

親戚(老婆の家のほうの話だったかな)か、
何かがいるんだよみたいな事を言っていたり

マラソンのほうの人かな、同じような名前のでしょ、
エンヤ?
0127日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 11:58:58.94
何が、おかしな話なのか・・・となるでしょ?

家の後ろに高速道路(産業道路)があるでしょ、
たまーにゴジラのテーマを流している車(黒い車)が走っていたり、
最近は走っていない、数年前からだったかな
0128日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 12:03:59.53
右翼、左翼・・・?このような黒い車

日本男児(このような、よくわからない曲)〜w
流していて、走っていたり
0129日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 12:21:01.19
『右翼 ゴジラのテーマ』
調べてみると、それらしき話が出てくる、何なんだろう
0130日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 13:47:25.67
>>120
それがチョンコの習性だからな
0131日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 16:06:12.93
銅鐸の起源にはおおむね二説がある。
@我が国の畿内が発祥地であるとする説。
 素材の銅につき1.日本列島産出説。2.朝鮮半島由来説があり、半島からはインゴッド輸入説と銅剣・銅矛改鋳説がある。
A外来説。外来地には二説があり、1.朝鮮半島経由説、2.中国上海説がある。

@の畿内発祥説の根拠はこの種の祭器ないし楽器等は東アジアにない、と言うもののようである。
これに対し、外来説は家畜の首につけられたベル(鈴)が朝鮮半島経由で日本に伝わり、大型化して様々な文様が施されるようになった(多数説)、とするようである。
中国上海伝来説は近時の説で「中国江蘇省無錫市にある春秋戦国時代(紀元前770−同221年)の地方国家、越の貴族墓から、日本の弥生時代の銅鐸(どうたく)に形が似た青磁器の鐸がこのほど出土した。
南京博物院考古研究所の張敏所長は、鐸が中国南部の越から日本に直接伝わった可能性があると指摘している。」(四国新聞2006/02/09 16:41)と言うが、日本ではあまり支持されていないようである。
しかし、稲作技術は中国南部の長江沿岸で発達したものであり、日本に上海から直接入ってきたとしても何ら不思議はない。稲作の適不適を考えるならば朝鮮半島の寒帯、亜寒帯よりは上海の温帯地域から
導入したと考える方が尋常であり、また、鐸も鈴がデフォルメされたと考えるより、はじめから鐸として入ってきたのではないか。
遺物の鈴や小型銅鐸だが、それらが現在我々が銅鐸と言っているものと繋がるかは検討を要する。あまりに発掘例が少なく弥生人が鈴から一挙に銅鐸へデフォルメしたと考えるのは不自然ではないか。
弥生時代にせよ古墳時代にせよ前の時代とのつながりが薄い発生時より完成度の高い文化なり時代であったと思う。

銅を輸入しながら、越の磁器鐸の代替を作ったというのもなんだかなあ。
磁器鐸を作るよりは銅鐸の製造技術はとんでもなく高度な技術だ。日本で技術開発されたとはとても思えん。
朝鮮半島でも自分で発明は出来ない。おそらく遼東半島あたりから齎された技術だろう。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Liu_Ding.jpg/800px-Liu_Ding.jpg
こんなものが昔からあったから。
0132日本@名無史さん
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2019/03/03(日) 16:12:50.54
>>131
すでに覆されて随分と経ってる仮説

現在の定説は↓

朝鮮半島から出土した小銅鐸はサイズや製法、その構造などから殷の馬鈴がルーツと断定されている。
馬鈴は多数の騎馬を統率するために用いられた馬具だが、遊牧民族が牧畜の際に家畜の統率用に転用し、それが朝鮮半島に伝わったと考えられる。
傍証として挙げられるのが無鰭(むき)で鈕(ちゅう)と共に摩耗が激しい、また6世紀以降の遺跡から家畜と共に出土している点である。
これはつまり家畜の頸に結わえ付けていた証拠であり、小銅鐸ではなく畜産用の首鈴と名称を変えるべきという意見も多い。

一方、3世紀の遺跡から出土している日本の銅鐸は越の祭祀鐸がその起源と考えるのが一般的である。
越の祭祀鐸はその使用目的から有鰭(ゆうき)装飾があり、司祭が手に持って振っていたために持ちやすいよう鈕は平たく、共に磨耗は少ない。
これは日本国内で発見されている銅鐸もまったく同じで、鈴ではなく鐸という共通点もある。
0134日本@名無史さん
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2019/03/04(月) 07:49:15.57
チョンコの歴史の特徴は偉人と呼べる人がいない。歴史ある他国の偉人を朝鮮人と呼び、虚栄心を満たしているアホチョンコ。
0135日本@名無史さん
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2019/03/04(月) 08:17:58.12
>>12
>馬韓も辰韓も弁韓も「国」とは読んでもらえていない点にも注目

↓「國」と言う字を検索したらどうだ?
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm
0136日本@名無史さん
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2019/03/04(月) 08:42:04.30
>>135
馬鹿ンは地域名でその中に50チョイのクニがあるよ
0137日本@名無史さん
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2019/03/04(月) 09:07:27.58
国というのはいまでいう「村」程度のニュアンスね。春秋時代には支那大陸には300もの国が
あったが、それは大半は周に形式的に封襲された村程度の意味しかない。
0138日本@名無史さん
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2019/03/04(月) 09:09:14.65
>>137
そんな分かり切った事を何でいちいちレスするの?
0139日本@名無史さん
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2019/03/04(月) 16:25:43.50
高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は「日本書紀」を模倣して書かれたものであることは明白であり、現代の歴史教育における三韓史も「日本書紀」を土台としつつ、感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史であると断言している。

また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いが、韓民族最古の歴史書である三国史記には、「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記(百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった)」と明記されており、百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定してる。

加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されるが、「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であって、高句麗初代王の東明(朱蒙)と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではない。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、朱蒙伝説も後年になってから日本書紀を模倣して創作された伝説と見るべきである。

なお、百済三書(百済記、百済新撰、百済本記)は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に存在を証明するものがなく、「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、実在はしていなかったとするのが現在の定説である。
0141日本@名無史さん
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2019/03/06(水) 18:54:10.11
真面目に考えるスレのはずなのに・・・
0142日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/06(水) 23:36:11.97
旭川 D2 63%
関東 D2 48%
沖縄 D2 40%
名古屋 D2 34%
西日本 D2 26%
韓国 D2 3.7%

https://i.imgur.com/DEIuaoL.jpg
0143日本@名無史さん
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2019/03/06(水) 23:53:18.19
>>142
なに目的?
0145日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/07(木) 12:36:36.98
819 :本当にあった怖い名無し[sage]:2019/02/22(金) 23:14:37.58 ID:ppMozH3r0
 
     /⌒\   藤原鎌足は百済の王子ですた。
      (    ,)   大化の改新は蘇我氏の独裁横暴が原因とか
      |     |   中学高校の歴史では習いますが、その後に百済再興のための
      |     |   白村江の戦いがおこなわれていることからして
      |     |    朝鮮半島に兵を送ることを反対した蘇我氏を滅亡させるために行われたことが
     (, ・∀・) <  丸わかりです。しかし、藤原氏にとっては都合が悪い歴史なので嘘を教えられています。
    /~ ヽy/~\  ||   つまり、現在でも藤原氏は教科書を書き換えるぐらいの力があるということです。
    / )=∞ =/__フっ 鎌倉幕府の源氏の将軍が3代目のときに暗殺されたときに次の将軍が藤原頼経だと

http://hissi.org/read.php/occult/20190219/QS8xWW14a1Aw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190220/M2ZjekZ0dncw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190222/cHBNb3pIM3Iw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190223/dE05bGpNdEww.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190225/SjlPNmMrUkcw.html


未来人おち将軍と日本を考える 

オカルト板) 201901
帰ってきた!おち大将軍さんいらっしゃい★2「22」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1551193553/
★21 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1537968860/

国際情勢板
★23 [22] http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1549708682/
★21  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1542882566/
★20  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1536426002/
★19  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1530971361/
0146日本@名無史さん
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2019/03/07(木) 12:51:13.09
>>145
妄想垂れ流しじゃなくて一度で良いから根拠を見せてみろよ無能ヒトモドキ
0147日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/07(木) 23:54:37.79
              -ーー- 、
             ./三 -ー- \
           __/二 /-、  r- Y
           {_|三/ ー-  -‐ |
           ==(_ミ{_   。。  |
             | |  -=ニ=- ! 朝鮮総督府によって
          __∧ ヽ  `ー' /_ ウリたちの伝統服を
        /:::::::::::\\`ー─ '/7::::::ヽ  今のチマチョゴリに
        /:::::::::::::::::::::\\  //::::::::::::::i    変えられたニダ!!!
        |:::::::::::|:::::::::::::::\\//:::::::::/:::::|
        |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
        |:::::::::::| ̄ ̄ ̄ r | |/ ̄ ̄ヽ::::l
        |:::::::::::|、 @ ノ__l ||  ◎.ノ::::|
        l:::::::::::{>─-  ─L!|.` ー┤:::::|
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      ./      ヽ_!_!_j_}  └|_!_!_!j      \
0148日本@名無史さん
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2019/03/10(日) 02:58:33.00
〜銅鐸は朝鮮の無紋小銅鐸がルーツだと言い出したチョンコ起源説を叩き潰そう♪〜


朝鮮半島から出土した小銅鐸はサイズや製法、その構造などから殷の馬鈴がルーツと断定されています。

馬鈴とは多数の騎馬を統率するために用いられた馬具ですが、遊牧民族が牧畜の際に家畜の統率用に転用するようになり、
それが朝鮮半島に伝わったと考えられています。
傍証として挙げられるのが外側が無鰭(むき)で鈕(ちゅう)と共に摩耗が激しい、また家畜と共に出土している点です。
つまり家畜の頸に結わえ付けていた証拠であり、小銅鐸ではなく畜産用の首鈴と名称を変えるべきという意見が国際学会では大半を締めていますが、
朝鮮ヒトモドキどもがチョンコ起源を主張したいがために頑なに拒否し続けています。 松菊里式住居と同じ発想ですね。

なにより朝鮮半島では3世紀以前の遺跡からは出土していないという点も重要です。


一方、紀元前3世紀の遺跡から出土している日本の銅鐸は越の祭祀鐸がその起源と考えるのが一般的です。
傍証としては同時期に銅と鉄の鋳造技術が越から同時に伝播しており、実用品は鉄、装飾・祭祀用が青銅と使い分けが明確である点です。
また、越の祭祀鐸はその使用目的から有鰭(ゆうき)装飾があり、司祭が手に持って振っていたために持ちやすいよう鈕は平たく、共に磨耗は少ないのです。
これは日本国内で発見されている銅鐸もまったく同じで、鈴ではなく鐸という共通点もあります。
2世紀前半から巨大化と装飾が増えていきますが、これも当初から祭祀鐸であればこその正常進化と言えるでしょう。

さらには朝鮮半島で出土する銅矛と銅戈は九州の鋳造技術で作られており、北部で出土する銅剣は小銅鐸と同じく鍛造で作られています。

上記の検証により、日本の銅鐸が朝鮮の小銅鐸とは何ら関連がないのは明白です。
なお、朝鮮半島で小銅鐸が出現する3世紀に、忽然として日本から銅鐸が消えている点の因果関係はまだ判明していません。
0149日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 07:20:33.52
鉱山が枯渇したとか交易商品として海外に大量に需要されたとかではないのか
0150日本@名無史さん
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2019/03/10(日) 08:36:17.93
>>148
>なお、朝鮮半島で小銅鐸が出現する3世紀に、忽然として日本から銅鐸が消えている点の因果関係はまだ判明していません。

誰か移住したのかな。
倭の敗者である分家が百済になった?

あと銅資源は倭が大陸半島から輸入する側だ。
倭から製品を出荷していたなら、その地域は他の地域から原料を手に入れられないか、倭と特別な関係にあったということか。

百済だな。
0151日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:13:27.03
韓半島から移動した国家権力機構が九州倭国

支配階級は天孫つまり扶余族
0152日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:02:43.93
>>150
文盲過ぎる。
九州島では門司〜小倉〜宗像〜香春と広い範囲で銅山がある。
魏志韓伝を読めば、弁韓(民族的には辰韓と合併して後の新羅、土地的には狗邪韓国が接収して後の伽羅と任那)で、
産出していたのは鉄と鉛だけで、銅の産出は記録されたことがない。
そもそも九州島では錬銅・錬鉄は同時期に発生(越からの技術提供が最も有力)し、黒くて硬い鉄は実用、
金色で柔らかい銅は祭祀用と明確に区別されて運用されている。

まして鋳造の銅鐸と銅板を曲げ延ばして作る半島が小銅鐸だと主張する畜産用の首鈴に因果関係は皆無。

無理やりに民族願望を展開するな無能ヒトモドキ。
0153日本@名無史さん
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2019/03/10(日) 12:04:29.87
>>151
天孫族は実在を証明できない架空の民族なのでSFスレでやりなさい。
プヨに関しては下記の史料を参照しなさい。

〜プヨもチュモンも日本とは無関係! むしろ半島の伝説はすべて「日本書紀」からパクった妄想だった♪〜


高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、
「漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は日本書紀を模倣して書かれたものであることは明白であり、現代の歴史教育における三韓史も日本書紀を土台としつつ、
感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史である」と断言しています。

また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いが、韓民族最古の歴史書である三国史記には、
「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記
(百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった)」と明記されており、
こんにちでは百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定されています。

加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されるが、「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は
扶余族の東明であって、高句麗初代王の東明(朱蒙)と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではありません。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、朱蒙伝説も三国史記編纂時になってから「日本書紀」を模倣して創作された伝説と見るべきでしょう。

なお、百済三書(百済記、百済新撰、百済本記)は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に存在を証明するものがなく、
「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、
実在はしていなかったとするのが現在の定説です。
0155日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 17:51:42.95
九州産の銅って、いつ実用化されたの?
0156日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 18:36:17.62
>>155
普通に考えれば、紀元前の航海技術で原料としての銅の運搬が不可能なことくらい分かるものだが・・・
0157日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 19:00:02.65
銅の採掘の方が難易度が高そうだ。
数十kg程度の銅製品だったら、船でも運べるでしょ。
銅矛や銅鏡なら、重量は高が知れている。
荒神谷遺跡くらいのスケールになると流石に重そうだがな。
0158日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 19:01:17.79
>>157
文盲はレスすんなよw
0159日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 19:37:05.67
>>157
アホなのか?
>>156は原料としてって但し書きしてるのに何で製品運ぶ話にしてんだよ
そもそも銅鐸、銅矛、銅戈は鋳型が列島側でしか見つかっておらず、大陸はおろか半島で生産された痕跡はないんだぞ
0160日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 20:25:27.00
原石を運ぶのではなくて、大陸半島から半製品の状態で運んでくるんだよ。
採掘や精錬を国内でやっていたかどうかは不明だ。
弥生時代の銅鏡の多くは輸入品だしね。
0161日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 22:01:07.03
>>160
アホ通り越して無能だなw
0162日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 00:07:43.17
>>161
チョンコは屁理屈大好きだからなw
0163日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 00:32:52.66
半島が余計だな中国製
鉄製品も半島にはない二条突帯鉄斧だから中国直輸入
0164日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 01:47:31.59
鉄は銅より残りにくいから本当に残念だ
0165日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 06:52:50.79
倭人が半島で鉄を仕入れているのは魏志韓伝に記録されている。
キナイコシの文献嫌いは病気のレベルだな。
いっそのこと、邪馬台国はなかった、とか著書でも出したらどうかな?
0166日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 06:54:15.57
九州で弥生時代に銅を産出していた証拠はどこにあるのですか?
0167日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 09:36:35.39
>>165

>>152読めないのか文盲チョンコ?
0168日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 13:45:34.31
>>166
現在までに国内で出土してる青銅器の物量見ても大半がイ方製なのは明らかだろマヌケ
0169日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 22:59:51.84
>>152
>九州島では門司〜小倉〜宗像〜香春と広い範囲で銅山がある。

ここで採掘されていた証拠があるの?
教科書的には和銅年間を待たなくてはいけないはず。
0170日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 23:11:18.52
>>169
半島南部で鉄を採掘する技術のある倭人が何で本拠地で鉄よりも容易に採掘できる銅を採掘できない理由があるんだマヌケ
0171日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 04:24:12.46
三国志 魏書三十 烏丸 鮮卑 東夷伝 辰韓伝


國出鐵韓?倭皆従取之 諸市買皆用鐵如中国用銭
その国からは鉄が出るので、韓族も穢族も倭族も皆こぞってそれを取っている。 みんな諸々ある市場での売買では鉄を中国の銭のごとく用いている。
0172日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 12:20:45.60
>>165
ここにキナイコシはいないと思うぞ
0173日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 12:47:41.08
実は蔚山達川などの鉄鉱石採掘場遺跡はあるが弁辰の製鉄遺跡は見つかっていない
鍛治・精錬遺跡はあるようだが
0174日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 12:55:30.25
>>173
ウルサンなんかもろに弁韓やんけマヌケ
0175日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 13:49:23.41
タルチョン遺跡の恐ろしいところは魏志韓伝に韓も穢も倭もこぞって採掘してると書かれているのに、7世紀に突如として埋もれてしまった点。
今でも十分な鉄鉱石が取れるのに放棄したおかげで遺跡として検証できるわけだが、当時の前代の文化文明は完全に破壊するという中華思想の恐ろしさを感じる。
0177日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 14:40:35.34
>>176
ドナルド・ワーグナーは著書「支那、高麗、日本の古代鉄器」で高麗がスチールを生産できたのは16世紀後半だと断定している
0178日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 15:03:53.89
>>177
Early Iron in China, korea, and Japanを直訳したのか(笑)
0179日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 20:39:40.69
>>178
日本語訳で出版されてないんだな。
0181日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 21:22:48.88
>>180
有能
0182日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 21:35:53.69
>>175
鉱山で得られるメリットより全王朝の痕跡破壊のほうが重要って発想は現代では理解できんよな
0183日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 21:36:41.13
>>182誤字失礼

鉱山で得られる金銭的利益より前王朝の痕跡破壊のほうが重要って発想は現代では理解できんよな
0184日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 22:54:15.15
遠すぎて運営出来ないと踏んだんだろうね
0185日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 22:54:25.00
弥生人のルーツならいざ知らず、日本の起源たる大和王権が実は朝鮮起源などと言うことはあり得ないよ
0186日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 23:23:24.54
国内の銅の話はどうなった?
多くの銅鏡は成分が中国のものとされているようだ。
それらを国内で改鋳したんだよね?
つまり銅は製品として精錬済みのものが持ち込まれたのだろう。
国内の銅の生産は早くて4〜5世紀だろう。
0187日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/12(火) 23:39:04.70
>>186
3世紀中葉以降の三角縁神獣鏡は日本で造られていた可能性も大きいぞ
それ以前の画文帯神獣鏡などは中国製だろうけど
0188日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:00:49.11
国内で製作した鏡でも、成分は中国の鏡らしいから、改鋳でしょ。
0189日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:32:47.75
何が何でも古代日本を貶めたくて改鋳改鋳言ってるキチガイに聞きたいんだけど、改鋳する理由って何だ?
大陸から賜った青銅器は押し並べて尊い宝物だろ? その宝物を溶かす理由は何なん?
しかも現時点で銅の産出地特定の技術は完成されていないって現実があるのに、何処の何て名前のウソツキが中国産だなんて言ってるんだ?
0190日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 02:42:52.19
>>185
土着の韓人機嫌でしょ
0191日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 03:11:25.80
>>190
日本語で書き直そうな
0192日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 03:30:25.69
>>185
勉強不足だな
弥生人は縄文の父系と大陸系の母系だと判明した
つまり弥生人は農耕化した縄文人であり、渡来系弥生人や弥生系渡来人なる存在は完全に否定されたんだ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20190303/movie/4040002195_20190303075459.html

↑を発表した国立科学博物館の篠田謙一教授の人骨DNA分析によれば朝鮮半島由来の渡来人は縄文人の出戻りと判明した
https://i.imgur.com/pPUxdx9.jpg
0193日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 11:42:58.49
良く言って百済は大和の従属下にあり、なおかつ滅亡時に大量の難民が日本に帰化した
これは事実。しかしいまの韓国民は大半が新羅起源、北朝鮮民は高句麗起源だから
大和民族とは言語も習俗もまったく異なる。朝鮮半島はもともと2つ以上の言語も習俗も
あきらかにことなる部族が集住していたので。
0194日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 11:45:16.27
>>192 おまえに言わせればローラの遺伝子を調査した結果、大和民族の民族の起源は
原初弥生とバングラディシュということになるだろうな。
0195日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 11:47:40.50
なお百済の王族は秦の遺民である可能性があるということだが、それは支配者層の
ことであって、被支配民たる百済民は新羅民とは言語も習俗も異なると魏志韓伝にある
0197日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 13:10:32.54
>>193
大量の難民が来たという記録はないよ
0198日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 13:47:06.36
渡来帰化人は倭の聖王天皇陛下に命を捧げた者達。倭国ヤマトを愛せない逆賊チョンコはしね。
0199日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 14:50:15.97
>>192
こういう書き方は、○○人だねえ。
発表されたごく一部を切り取って膨らませて、あたかもそれが全てかのようにいいつつらう。
0200日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 16:48:34.23
>>199
チョンコは劣等民族だって認めたほうが気が楽になるぞ
0201日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/14(木) 11:04:43.33
>>199
〜最新の核DNA調査におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異はこれだけある♪〜

2018年、木村資生記念進化学セミナー 第1回「Human Evoluion I」
https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/nVcSlih.jpg
https://i.imgur.com/XwcDxQu.jpg

弥生人とは縄文人の父系と大陸系の母系である
2019年、国立科学博物館の篠田謙一教授の人骨DNA分析によって、朝鮮ヒトモドキ要素はゼロと判明
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20190303/movie/4040002195_20190303075459.html
朝鮮半島由来の渡来人は縄文人の出戻りと判明
https://i.imgur.com/pPUxdx9.jpg


従来のY遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/tuGIduV.jpg
https://i.imgur.com/hK8dTgL.jpg
https://i.imgur.com/7TCLGYP.png
Y遺伝子(父系)のD2はアイヌ88%、沖縄56%、日本本土42〜56%、チョン半島0%


従来のミトコンドリアDNAならびにY染色体DE、O2b1とO2b*によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/e3mDcoo.jpg

チョンコはミトコンドリア(母系)においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える


結論:ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在
0202日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/18(月) 11:37:11.75
嫌韓感情というのはイスラムフォビアと同じ文明の対立と思ったほうがよい。
条約・協定・合意など一切守らない国。国家でも個人でも同じだ。約束を守らない相手を信用するだろうか。
韓国人には契約の概念が存在しない。韓国には近代の価値観を持っていないのだ。
ハンチントンは朝鮮半島を中華文明圏に入れている。梅棹教授の生態史観でも半島は第二文明圏だ。
ヨーロッパにとってのイスラムは日本では中華文明圏が該当するのだ。同じ人間ではないのだ。
特殊な生態を持った生物であり話は通じない。イスラム教徒同様に完全に異質な存在なのだ。

『ベルカーブ:アメリカ生活における知能と階級構造』(1994)ハーンスタイン&マレイ
による研究の結果わかったのは知能や性格は遺伝性であり不変なのだ。 孤児院で育った
子供達を見ればよい。同じ食事と環境でも性格に違いが生まれ学力にも差が出ている。
大陸の彼等は激しい生存競争の中で正直者は生き残れなかったのだろう。彼等は生まれつき遺伝的に
不誠実で矯正できないのだ。詐欺は韓国では日本の7.2倍も起きる、 人口比で見た場合は18倍近い。
0203新ネタリリースされました
垢版 |
2019/03/20(水) 01:46:55.64
〜チョンコよ、使持節 都督 倭 新羅 任那 加羅 秦韓 慕韓 六國 諸軍事 安東将軍の偉大さを思い知れ♪〜

無能ヒトモドキはフィクション超大作(爆笑)「ヒトモドキ視点からの古代史妄想(https://sites.google.com/view/jhistory/」において
倭国王は宋の武帝に「使持節 都督 倭 百済 新羅 任那 秦韓 慕韓 六国 諸軍事 安東大将軍」という官職を求めたのに対し
文帝は「使持節 都督 倭 新羅 任那 加羅 秦韓 慕韓 六國 諸軍事 安東将軍」つまり百済の支配権は認めなかったとホルっていますが
文盲と無知の極みと言わざるを得ません。

まず武帝は「倭賛萬里修貢 遠誠宜甄 可賜除授(倭賛 万里貢を修む 遠誠宜しく甄すべく 除授を賜うべし)」と官職の下賜を推奨し
倭国王が官職を求めたわけではありません(これは織田信長が実効支配という実態に基づき、官位不要としたのと同様の思想)。
それならと実効支配域から「使持節 都督 倭 百済 新羅 任那 秦韓 慕韓 六国 諸軍事 安東大将軍」という官職を求めたのです。
この要求に対し、文帝は百済を除き、加羅を加えた「使持節 都督 倭 新羅 任那 加羅 秦韓 慕韓 六國 諸軍事 安東将軍」としました。

この時点で高句麗王の高lは「使持節 都督 営州(高句麗) 諸軍事 征東大将軍」であり百済王の余映は
「使持節 都督 百済 諸軍事 鎮東大将軍」であることを根拠に朝鮮ヒトモドキどもは安東より鎮東。鎮東より征東のほうが格上ニダ!
とホルりますが、征東・鎮東・安東を「序列」としたのは梁代からであり、順帝までは「大」も含め、あくまで「順」でしかありません。
高句麗は安東や鎮東を経ずに征東将軍となり、百済も安東を経ずに鎮東将軍となっているのがその傍証です。
そして梁代には高句麗王の高雲、百済王の牟大、倭王の武は三者揃って征東大将軍となっています。

刮目すべきはその支配域です。
高句麗王も百済王も支配域は自国のみであるのに対して、倭王の支配域は自国と新羅、任那、加羅、秦韓(辰韓)、慕韓(馬韓)という広範囲です。
百済は馬韓の中の伯済がルーツであることは、朝鮮ヒトモドキがいかに無能でも理解しているでしょう。 当時を現代のイタリア半島で例えるなら
高句麗は北部8州+トスカーナ州、馬韓はラツィオ州に位置と規模ともに相当し、百済はラツィオ州内の独立国であるバチカン市国程度なのです。
0204日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:49:17.19
>>203
>それならと実効支配域から「使持節 都督 倭 百済 新羅 任那 秦韓 慕韓 六国 諸軍事 安東大将軍」という官職を求めたのです。

求めているじゃん。
どっちもどっちの詭弁だらけだ。
0205日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/20(水) 19:06:21.39
>>204
文盲かよ
0206日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 10:12:48.55
韓国の文化が盗作で出来ているのは世界の常識
0207日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 15:12:13.39
現在の朝鮮人は3000年前には存在していない。
3000年前の半島は、北には中国人が、南はしには倭人がいた。
その他様々な現地人がいた。
どんなにがんばって探しても、「朝鮮人集団」の中から「日本人」が別れたなんて証拠は
出てこない。
「朝鮮民族」そのものが存在していなかったから。
0208日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 15:24:37.20
朝鮮人=扶余20+中国人40+倭人20
倭人(初期弥生人)=縄文人80+扶余10+江南系10
古墳末期人=倭人80+中国系10+半島系10

*扶余はこの場合中国の東北地方という意味
縄文人=旧石器人80+大陸系20
2000年前の朝鮮半島の人口構成
漢系大陸人30、扶余系30、倭系30、その他の少数民族10
0209日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 15:34:04.99
調べた縄文人骨の地域に偏りがあるからそんな結論を導くのだろうなあ。
環日本海の縄文人を調べていない。
西日本の縄文人を調べていない
0210日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 16:02:02.02
いやいやいやw
原生ヒトモドキはモンゴル人にレイプされた高麗人の末裔やん
よってミンジョクとしての起源は700年以上遡れない
AB型の発生より最近ってこと
0211日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 16:11:38.14
いつものやつ投下


〜朝鮮ヒトモドキ ショック死?! 半島はもともと農耕民族化した縄文人によって人の住む地域だった♪〜


朝鮮半島南部は紀元前から菜畑・板付・金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識されていました。
根拠として挙げられるのが、半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米が九州島由来であることです。
なお、同時期の北部は遼河文明領域であり、ウラル系やツングース系が住んでいたことが判明しています。

寒さに弱い農耕縄文人を尻目に
半島の北緯36度線以北にウラル系や後には漢族系などが流入し、弥生人(元縄文人)国家である辰国の技術指導を
受け入れながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国です。

およそ1,700年前に、北緯36度線の壁によって倭人(元弥生人)の影響を直接受けなかった
ツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、
漢族系であった馬韓は百済に、
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に、
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行しました。

百済は元漢民族であったにもかかわらず、倭国本土に媚を売り続けたため、中華化した新羅から大いに反感を買い、
唐・新羅の連合軍に逐滅させられました。 1,360年前のことです。

同時期に高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅になったのですが、
白村江の戦いは朝鮮半島から倭人や倭種の引き揚げが目的だったのだろうと推察できます。

その新羅も1,084年前には高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅。

高麗も850年前からモンゴル帝国の侵略を受け、750年前にはすっかりツングース系とモンゴル系のハイブリッド国家へと
変貌を遂げ、現在の朝鮮ヒトモドキへと至っているのです。
0212日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 19:49:01.12
>>192
篠田は以前、mtDNAのN系は縄文人にはないタイプだから「渡来人」が持ち込んだって
書いてたよね。
だけど、富山の小竹貝塚(縄文前期)から出てきた。
最初は渡来系が多いとか言ってたような気がするが。
だけど、日本人のN系って分岐が深くて、弥生になってからどこかから
やってきたようには見えないんだよな。

人類学者さんがいう「渡来系の弥生人」ってのは幻想なんじゃないか。
すでに倭人になってしまっている西日本の縄文人を「渡来系の弥生人」と決めつけてるみたいな。

関東縄文人っていうのがちょっと異質で、それを縄文人の代表として比較したのが間違いというか。
福島の縄文人骨もそうだね。地理的に隔離されたというか交流が薄い地域。
尾本氏が以前、関東縄文人のmtDNAを調べて、「縄文人は東南アジア人の子孫」と
したことがあったけど、それは非常に特殊なものだとあとからわかったってことがあった。
0213日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 19:52:11.08
>>212
まぁ核DNA調査と人骨DNA解析でほぼ答えは出揃った感はある
0214日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 23:04:35.08
>>212
>すでに倭人になってしまっている西日本の縄文人を「渡来系の弥生人」と決めつけてるみたいな。

倭人という集団の成立が、弥生時代に入ってだいぶ経ってからだから、別に構わないのではないか?
0215日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 23:11:43.47
>>214
何言ってんだ?
0217日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/23(土) 18:28:43.36
朝鮮は歴史ないから偉人がいません
0218日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/03(水) 16:25:42.08
最近チョンコ元気ないな
死んだのか?
0219日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 13:47:54.04
古代は文明のツール文字が発達してないから、チョンコのねつ造し放題。騎馬民族や弥生人に変身できるチョンコの楽園w
0220日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/07(日) 16:08:32.67
倭を日本列島だと指している記述は古代の文献に一つもない
また、倭の五王と記紀の天皇は無関係
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