0001日本＠名無史さん
2019/02/08(金) 09:30:19.07ＶＳ
日本の歴史に朝鮮半島は無関係だと主張するウヨキチ（ネトウヨのキチガイ）
他スレを無駄に汚さないためにも、ここで熱いバトルを繰り広げてくれ！
日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ
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ＶＳ
日本の歴史に朝鮮半島は無関係だと主張するウヨキチ（ネトウヨのキチガイ）
他スレを無駄に汚さないためにも、ここで熱いバトルを繰り広げてくれ！
0098日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 10:57:44.33「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」
こんな文が刻まれた鏡が吉野ヶ里の甕棺から出土。
この鏡と同じ形・同じ銘文をもつ銅鏡が
中国雲南省の前漢時代の墓から出土した。
0099日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 10:59:24.48だから？
0100日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 11:01:44.43「長く会っていなくても、お互い忘れないようにしましょう」
この文面は男女間の深い情愛を示すもの。
倭王が女王で有る事を知った漢の王から卑弥呼に送られたものであろうか？
0101日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 11:05:20.48お前の勝手な妄想に過ぎないし、何よりスレチ
ここは「日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ 」だぞマヌケ
0102日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 12:17:00.53＞これらに代表されるように、日本列島内の弥生遺跡中、最も濃厚な文字文化の痕跡を有すのは筑前中域であり、この地域を邪馬壹国に比定すべきとの結論に至らざるを得ない
素晴らしいレスなのに、この最後の部分だけが余計。
弥生時代には、硯は出雲の田和山遺跡、土器の文字は三重の大城遺跡などからも出ている。
あと壱岐の原の辻遺跡からは楽浪の文物とともに出雲土器と畿内土器が出ている。
これは楽浪の使者を迎え入れた弥生時代の日本のエスタブリッシュメントが出雲人や畿内人であった証拠だ。
いわゆる銅鐸族だな。
出雲の荒神谷遺跡や加茂岩倉遺跡出土の銅鐸との兄弟銅鐸が畿内や中部に一斉に拡散する。
松帆銅鐸の放射性炭素測定でBC４～BC2世紀の事だ。
おそらく始皇帝が大中華を統一したBC3世紀の事であろう。
想像を絶する数の軍隊を持つ秦にたいして首都移転、そして九州瀬戸内の防御を固めた。
こんな時代以降に九州に女王の住む都などありはしない。
君は真子様・佳子様を対馬に住んでもらおうとは思わないだろ？
それと同じ。
0103日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 12:32:06.69渡航する手段が命がけの時代にそこまで防御を気にしてないよ
0104日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 12:38:35.21頭が固い。
弥生時代の青銅器の分布。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/00/86d1ac428163de75a84d16613a07611a.jpg
九州・瀬戸内に銅剣や銅槍などの武力、
畿内・中部に銅鐸という呪力。
これは九州瀬戸内の防人が畿内の王権を守ってる姿であり、
白村江の敗戦後の様相と全く同じ。
こんな時代に九州に女王の住む都などあるわけない。
0105日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 12:43:25.10航海できる帆船も存在しない時代に大陸からの軍事行動に備えるわけないだろ無知なのか？
0106日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 14:46:42.420107日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 15:01:34.35日本では九州が早く、だんだん東に移動。移動するにつれ大型化して、初めは音を出す為の舌も付いていたが
大型化したら無くなった。
吉野ヶ里から銅鐸の鋳型が見つかり、その鋳型で作られた銅鐸が出雲で見つかっている。
大阪とならの県境あたりで鋳ズレを起こした銅鐸が見つかり、それでも使用した形跡がある。
その頃畿内はすっげえ後進地帯だったようだね。
銅鐸を崇拝して神のように取り扱っていたようだ。
吉野ヶ里は魏使が見たままの記述であるから伊都国だった可能性がある。
0108日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 15:03:25.80あべこべ
吉野ヶ里の鋳型も出雲の銅鐸も朝鮮の無紋小銅鐸より古い
0109日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 21:04:11.950110日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 21:15:51.38武士政権以降の日本とモンゴル帝国に降ったシナチョンは敵
0111日本＠名無史さん
2019/03/02(土) 22:03:46.20ウソツキは朝鮮ヒトモドキの始まり！
朝鮮半島から出土した小銅鐸はサイズや製法、その構造などから殷の馬鈴がルーツと断定されている。
馬鈴は多数の騎馬を統率するために用いられた馬具だが、遊牧民族が牧畜の際に家畜の統率用に転用し、それが朝鮮半島に伝わったと考えられる。
傍証として挙げられるのが無鰭（むき）で鈕（ちゅう）と共に摩耗が激しい、また6世紀以降の遺跡から家畜と共に出土している点である。
これはつまり家畜の頸に結わえ付けていた証拠であり、小銅鐸ではなく畜産用の首鈴と名称を変えるべきという意見も多い。
一方、3世紀の遺跡から出土している日本の銅鐸は越の祭祀鐸がその起源と考えるのが一般的である。
越の祭祀鐸はその使用目的から有鰭（ゆうき）装飾があり、司祭が手に持って振っていたために持ちやすいよう鈕は平たく、共に磨耗は少ない。
これは日本国内で発見されている銅鐸もまったく同じで、鈴ではなく鐸という共通点もある。
0112日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:17:04.98ちょっと調べてみたんだが、朝鮮半島の小銅鐸は６世紀の遺構から出土してるが炭素年代測定などは実施していないんだな。
しかも吉野ヶ里遺跡の銅鐸や広島の黒川銅鐸などは３～４世紀だと結果が出てる。
ここで疑問なのは旧来の「朝鮮半島の小銅鐸が原型で、祭祀用に鰭などの装飾が加わり巨大化した」というのが一切当てはまらないわけだが、なぜそんな見解が発生し、こんちにでもそれが事実化のように語られているのか？
0113日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:35:59.17それが日教組と近隣諸国条項の恐ろしいところ
0114日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:44:55.920115日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:47:49.79だって朝鮮起源説自体が事実ではなく洗脳教育に基づく民族的願望でしかないじゃん（笑）
0116日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 00:53:48.97どこのスレでも完全論破されっぱなしで反証すらできてないんだから挑戦式捏造史と蔑まされてもしょうがないんじゃないか？
0117日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 05:53:08.82日本に与えてあげた」が通用するわけがないんだよな。楽浪郡や帯方郡と直接
通行して直接入手してるにきまってんのに。６００年代以降の仏教伝来と無意識に
混同しとるんですわ。
0118日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 06:01:16.74仏教も4世紀には既に国内に入ってきてるんだよな。
魏志倭人伝に明記されてる。
0119日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 06:15:21.400120日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 09:44:33.920121日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 10:09:21.22『松傾』の家の話をしているんじゃないの？
というか家の話？
当時の朝鮮半島(不明)に住んでいたと言うだけの話で、
実際は古代の中国の人だと書いてあるはず
0122日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 10:13:39.11家（何かの『写真』なども貼り付けた。制服のようなものを着ていたり）
は戦争などにも行っていないと言っていたり、
親戚などのことは、わからない。
『伊達の桃太郎』
この辺りに疎開(避難)したとか、
むかーし住んでいたことがあったんだよという家か・・・、
または親戚の家？
0123日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 10:16:52.36親戚(兄弟など？もう少し離れている？)の家の話なのかな？
そのとき(疎開したとき)も、芝居ばかり観に行っていたとか
0124日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 10:26:53.47ほとんど同じ話
川俣町(伊達郡、いまの福島県？)
というところの話をしていたり
0125日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 10:34:30.79時代が経ち、芸能(古典？)関係の人になったのかな。
監督、演出、演者か・・・作者？
その後・・・一般人？家は普通の家の人だしな・・・。
0126日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 10:40:38.16ウルトラマン、ゴジラなんかがあるでしょ、
制作していた人？
親戚(老婆の家のほうの話だったかな)か、
何かがいるんだよみたいな事を言っていたり
マラソンのほうの人かな、同じような名前のでしょ、
エンヤ？
0127日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 11:58:58.94家の後ろに高速道路(産業道路)があるでしょ、
たまーにゴジラのテーマを流している車(黒い車)が走っていたり、
最近は走っていない、数年前からだったかな
0128日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 12:03:59.53日本男児(このような、よくわからない曲)～ｗ
流していて、走っていたり
0129日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 12:21:01.19調べてみると、それらしき話が出てくる、何なんだろう
0130日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 13:47:25.67それがチョンコの習性だからな
0131日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 16:06:12.93①我が国の畿内が発祥地であるとする説。
素材の銅につき1．日本列島産出説。2．朝鮮半島由来説があり、半島からはインゴッド輸入説と銅剣・銅矛改鋳説がある。
②外来説。外来地には二説があり、1．朝鮮半島経由説、2．中国上海説がある。
①の畿内発祥説の根拠はこの種の祭器ないし楽器等は東アジアにない、と言うもののようである。
これに対し、外来説は家畜の首につけられたベル(鈴)が朝鮮半島経由で日本に伝わり、大型化して様々な文様が施されるようになった(多数説)、とするようである。
中国上海伝来説は近時の説で「中国江蘇省無錫市にある春秋戦国時代（紀元前770－同221年）の地方国家、越の貴族墓から、日本の弥生時代の銅鐸（どうたく）に形が似た青磁器の鐸がこのほど出土した。
南京博物院考古研究所の張敏所長は、鐸が中国南部の越から日本に直接伝わった可能性があると指摘している。」(四国新聞2006/02/09 16:41)と言うが、日本ではあまり支持されていないようである。
しかし、稲作技術は中国南部の長江沿岸で発達したものであり、日本に上海から直接入ってきたとしても何ら不思議はない。稲作の適不適を考えるならば朝鮮半島の寒帯、亜寒帯よりは上海の温帯地域から
導入したと考える方が尋常であり、また、鐸も鈴がデフォルメされたと考えるより、はじめから鐸として入ってきたのではないか。
遺物の鈴や小型銅鐸だが、それらが現在我々が銅鐸と言っているものと繋がるかは検討を要する。あまりに発掘例が少なく弥生人が鈴から一挙に銅鐸へデフォルメしたと考えるのは不自然ではないか。
弥生時代にせよ古墳時代にせよ前の時代とのつながりが薄い発生時より完成度の高い文化なり時代であったと思う。
銅を輸入しながら、越の磁器鐸の代替を作ったというのもなんだかなあ。
磁器鐸を作るよりは銅鐸の製造技術はとんでもなく高度な技術だ。日本で技術開発されたとはとても思えん。
朝鮮半島でも自分で発明は出来ない。おそらく遼東半島あたりから齎された技術だろう。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Liu_Ding.jpg/800px-Liu_Ding.jpg
こんなものが昔からあったから。
0132日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 16:12:50.54すでに覆されて随分と経ってる仮説
現在の定説は↓
朝鮮半島から出土した小銅鐸はサイズや製法、その構造などから殷の馬鈴がルーツと断定されている。
馬鈴は多数の騎馬を統率するために用いられた馬具だが、遊牧民族が牧畜の際に家畜の統率用に転用し、それが朝鮮半島に伝わったと考えられる。
傍証として挙げられるのが無鰭（むき）で鈕（ちゅう）と共に摩耗が激しい、また6世紀以降の遺跡から家畜と共に出土している点である。
これはつまり家畜の頸に結わえ付けていた証拠であり、小銅鐸ではなく畜産用の首鈴と名称を変えるべきという意見も多い。
一方、3世紀の遺跡から出土している日本の銅鐸は越の祭祀鐸がその起源と考えるのが一般的である。
越の祭祀鐸はその使用目的から有鰭（ゆうき）装飾があり、司祭が手に持って振っていたために持ちやすいよう鈕は平たく、共に磨耗は少ない。
これは日本国内で発見されている銅鐸もまったく同じで、鈴ではなく鐸という共通点もある。
0133日本＠名無史さん
2019/03/03(日) 17:03:48.800134日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 07:49:15.570135日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 08:17:58.12>馬韓も辰韓も弁韓も「国」とは読んでもらえていない点にも注目
↓「國」と言う字を検索したらどうだ？
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm
0136日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 08:42:04.30馬鹿ンは地域名でその中に50チョイのクニがあるよ
0137日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 09:07:27.58あったが、それは大半は周に形式的に封襲された村程度の意味しかない。
0138日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 09:09:14.65そんな分かり切った事を何でいちいちレスするの？
0139日本＠名無史さん
2019/03/04(月) 16:25:43.50また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いが、韓民族最古の歴史書である三国史記には、「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記（百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった）」と明記されており、百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定してる。
加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されるが、「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であって、高句麗初代王の東明（朱蒙）と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではない。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、朱蒙伝説も後年になってから日本書紀を模倣して創作された伝説と見るべきである。
なお、百済三書（百済記、百済新撰、百済本記）は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に存在を証明するものがなく、「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、実在はしていなかったとするのが現在の定説である。
0140日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 16:43:30.97https://www.47news.jp/2937430.html
今月蓋を開けてみたら真逆の結果が出てしまい意気消沈してるヒトモドキどもｗｗｗ
https://www.47news.jp/3327929.html
0141日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 18:54:10.110142日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 23:36:11.97関東 D2 48%
沖縄 D2 40%
名古屋 D2 34%
西日本 D2 26%
韓国 D2 3.7%
https://i.imgur.com/DEIuaoL.jpg
0143日本＠名無史さん
2019/03/06(水) 23:53:18.19なに目的？
0144日本＠名無史さん
2019/03/07(木) 00:59:27.07お前ちょっと前にも別スレでその古臭いデータ引っ張り出して散々罵られとったやんけ
どんだけ学習能力ないんだよ無能
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1417683590/899-902
0145日本＠名無史さん
2019/03/07(木) 12:36:36.98／⌒＼ 藤原鎌足は百済の王子ですた。
（ ,） 大化の改新は蘇我氏の独裁横暴が原因とか
| | 中学高校の歴史では習いますが、その後に百済再興のための
| | 白村江の戦いがおこなわれていることからして
| | 朝鮮半島に兵を送ることを反対した蘇我氏を滅亡させるために行われたことが
（, ・∀・） ＜ 丸わかりです。しかし、藤原氏にとっては都合が悪い歴史なので嘘を教えられています。
/~ ヽｙ/~＼ || つまり、現在でも藤原氏は教科書を書き換えるぐらいの力があるということです。
/ ）＝∞ =/__フっ 鎌倉幕府の源氏の将軍が3代目のときに暗殺されたときに次の将軍が藤原頼経だと
http://hissi.org/read.php/occult/20190219/QS8xWW14a1Aw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190220/M2ZjekZ0dncw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190222/cHBNb3pIM3Iw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190223/dE05bGpNdEww.html
http://hissi.org/read.php/occult/20190225/SjlPNmMrUkcw.html
未来人おち将軍と日本を考える
オカルト板） 201901
帰ってきた！おち大将軍さんいらっしゃい★２「22」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1551193553/
★21 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1537968860/
国際情勢板
★23 [22] http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1549708682/
★21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1542882566/
★20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1536426002/
★19 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1530971361/
0146日本＠名無史さん
2019/03/07(木) 12:51:13.09妄想垂れ流しじゃなくて一度で良いから根拠を見せてみろよ無能ヒトモドキ
0147日本＠名無史さん
2019/03/07(木) 23:54:37.79.／三 -ー- ＼
__/二 ／-､ ｒ- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==（_ﾐ{_ 。。 |
| | -=ﾆ=- ! 朝鮮総督府によって
＿＿∧ ヽ `ー' /＿ ウリたちの伝統服を
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ 今のチマチョゴリに
/:::::::::::::::::::::＼＼ //::::::::::::::i 変えられたニダ！！！
|:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼
0148日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 02:58:33.00朝鮮半島から出土した小銅鐸はサイズや製法、その構造などから殷の馬鈴がルーツと断定されています。
馬鈴とは多数の騎馬を統率するために用いられた馬具ですが、遊牧民族が牧畜の際に家畜の統率用に転用するようになり、
それが朝鮮半島に伝わったと考えられています。
傍証として挙げられるのが外側が無鰭（むき）で鈕（ちゅう）と共に摩耗が激しい、また家畜と共に出土している点です。
つまり家畜の頸に結わえ付けていた証拠であり、小銅鐸ではなく畜産用の首鈴と名称を変えるべきという意見が国際学会では大半を締めていますが、
朝鮮ヒトモドキどもがチョンコ起源を主張したいがために頑なに拒否し続けています。 松菊里式住居と同じ発想ですね。
なにより朝鮮半島では３世紀以前の遺跡からは出土していないという点も重要です。
一方、紀元前３世紀の遺跡から出土している日本の銅鐸は越の祭祀鐸がその起源と考えるのが一般的です。
傍証としては同時期に銅と鉄の鋳造技術が越から同時に伝播しており、実用品は鉄、装飾・祭祀用が青銅と使い分けが明確である点です。
また、越の祭祀鐸はその使用目的から有鰭（ゆうき）装飾があり、司祭が手に持って振っていたために持ちやすいよう鈕は平たく、共に磨耗は少ないのです。
これは日本国内で発見されている銅鐸もまったく同じで、鈴ではなく鐸という共通点もあります。
２世紀前半から巨大化と装飾が増えていきますが、これも当初から祭祀鐸であればこその正常進化と言えるでしょう。
さらには朝鮮半島で出土する銅矛と銅戈は九州の鋳造技術で作られており、北部で出土する銅剣は小銅鐸と同じく鍛造で作られています。
上記の検証により、日本の銅鐸が朝鮮の小銅鐸とは何ら関連がないのは明白です。
なお、朝鮮半島で小銅鐸が出現する３世紀に、忽然として日本から銅鐸が消えている点の因果関係はまだ判明していません。
0149日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 07:20:33.520150日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 08:36:17.93＞なお、朝鮮半島で小銅鐸が出現する３世紀に、忽然として日本から銅鐸が消えている点の因果関係はまだ判明していません。
誰か移住したのかな。
倭の敗者である分家が百済になった？
あと銅資源は倭が大陸半島から輸入する側だ。
倭から製品を出荷していたなら、その地域は他の地域から原料を手に入れられないか、倭と特別な関係にあったということか。
百済だな。
0151日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 10:13:27.03支配階級は天孫つまり扶余族
0152日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 12:02:43.93文盲過ぎる。
九州島では門司～小倉～宗像～香春と広い範囲で銅山がある。
魏志韓伝を読めば、弁韓（民族的には辰韓と合併して後の新羅、土地的には狗邪韓国が接収して後の伽羅と任那）で、
産出していたのは鉄と鉛だけで、銅の産出は記録されたことがない。
そもそも九州島では錬銅・錬鉄は同時期に発生（越からの技術提供が最も有力）し、黒くて硬い鉄は実用、
金色で柔らかい銅は祭祀用と明確に区別されて運用されている。
まして鋳造の銅鐸と銅板を曲げ延ばして作る半島が小銅鐸だと主張する畜産用の首鈴に因果関係は皆無。
無理やりに民族願望を展開するな無能ヒトモドキ。
0153日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 12:04:29.87天孫族は実在を証明できない架空の民族なのでSFスレでやりなさい。
プヨに関しては下記の史料を参照しなさい。
～プヨもチュモンも日本とは無関係！ むしろ半島の伝説はすべて「日本書紀」からパクった妄想だった♪～
高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、
「漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は日本書紀を模倣して書かれたものであることは明白であり、現代の歴史教育における三韓史も日本書紀を土台としつつ、
感情的に受け入れられない部分を削除し、ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史である」と断言しています。
また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いが、韓民族最古の歴史書である三国史記には、
「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記
（百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった）」と明記されており、
こんにちでは百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定されています。
加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されるが、「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は
扶余族の東明であって、高句麗初代王の東明（朱蒙）と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではありません。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、朱蒙伝説も三国史記編纂時になってから「日本書紀」を模倣して創作された伝説と見るべきでしょう。
なお、百済三書（百済記、百済新撰、百済本記）は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に存在を証明するものがなく、
「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、
実在はしていなかったとするのが現在の定説です。
0154日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 14:27:33.65つ、つよい・・・
0155日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 17:51:42.950156日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 18:36:17.62普通に考えれば、紀元前の航海技術で原料としての銅の運搬が不可能なことくらい分かるものだが・・・
0157日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 19:00:02.65数十kg程度の銅製品だったら、船でも運べるでしょ。
銅矛や銅鏡なら、重量は高が知れている。
荒神谷遺跡くらいのスケールになると流石に重そうだがな。
0158日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 19:01:17.79文盲はレスすんなよｗ
0159日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 19:37:05.67アホなのか？
>>156は原料としてって但し書きしてるのに何で製品運ぶ話にしてんだよ
そもそも銅鐸、銅矛、銅戈は鋳型が列島側でしか見つかっておらず、大陸はおろか半島で生産された痕跡はないんだぞ
0160日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 20:25:27.00採掘や精錬を国内でやっていたかどうかは不明だ。
弥生時代の銅鏡の多くは輸入品だしね。
0161日本＠名無史さん
2019/03/10(日) 22:01:07.03アホ通り越して無能だなｗ
0162日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 00:07:43.17チョンコは屁理屈大好きだからなｗ
0163日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 00:32:52.66鉄製品も半島にはない二条突帯鉄斧だから中国直輸入
0164日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 01:47:31.590165日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 06:52:50.79キナイコシの文献嫌いは病気のレベルだな。
いっそのこと、邪馬台国はなかった、とか著書でも出したらどうかな？
0166日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 06:54:15.570167日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 09:36:35.39>>152読めないのか文盲チョンコ？
0168日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 13:45:34.31現在までに国内で出土してる青銅器の物量見ても大半がｲ方製なのは明らかだろマヌケ
0169日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 22:59:51.84＞九州島では門司～小倉～宗像～香春と広い範囲で銅山がある。
ここで採掘されていた証拠があるの？
教科書的には和銅年間を待たなくてはいけないはず。
0170日本＠名無史さん
2019/03/11(月) 23:11:18.52半島南部で鉄を採掘する技術のある倭人が何で本拠地で鉄よりも容易に採掘できる銅を採掘できない理由があるんだマヌケ
0171日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 04:24:12.46國出鐵韓?倭皆従取之 諸市買皆用鐵如中国用銭
その国からは鉄が出るので、韓族も穢族も倭族も皆こぞってそれを取っている。 みんな諸々ある市場での売買では鉄を中国の銭のごとく用いている。
0172日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 12:20:45.60ここにキナイコシはいないと思うぞ
0173日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 12:47:41.08鍛治・精錬遺跡はあるようだが
0174日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 12:55:30.25ウルサンなんかもろに弁韓やんけマヌケ
0175日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 13:49:23.41今でも十分な鉄鉱石が取れるのに放棄したおかげで遺跡として検証できるわけだが、当時の前代の文化文明は完全に破壊するという中華思想の恐ろしさを感じる。
0176日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 13:55:11.65製鉄遺跡つってんだろ文盲
0177日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 14:40:35.34ドナルド・ワーグナーは著書「支那、高麗、日本の古代鉄器」で高麗がスチールを生産できたのは16世紀後半だと断定している
0178日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 15:03:53.89Early Iron in China, korea, and Japanを直訳したのか（笑）
0179日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 20:39:40.69日本語訳で出版されてないんだな。
0180日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 20:58:12.910181日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 21:22:48.88有能
0182日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 21:35:53.69鉱山で得られるメリットより全王朝の痕跡破壊のほうが重要って発想は現代では理解できんよな
0183日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 21:36:41.13鉱山で得られる金銭的利益より前王朝の痕跡破壊のほうが重要って発想は現代では理解できんよな
0184日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 22:54:15.150185日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 22:54:25.000186日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 23:23:24.54多くの銅鏡は成分が中国のものとされているようだ。
それらを国内で改鋳したんだよね？
つまり銅は製品として精錬済みのものが持ち込まれたのだろう。
国内の銅の生産は早くて4～5世紀だろう。
0187日本＠名無史さん
2019/03/12(火) 23:39:04.703世紀中葉以降の三角縁神獣鏡は日本で造られていた可能性も大きいぞ
それ以前の画文帯神獣鏡などは中国製だろうけど
0188日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 00:00:49.110189日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 00:32:47.75大陸から賜った青銅器は押し並べて尊い宝物だろ？ その宝物を溶かす理由は何なん？
しかも現時点で銅の産出地特定の技術は完成されていないって現実があるのに、何処の何て名前のウソツキが中国産だなんて言ってるんだ？
0190日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 02:42:52.19土着の韓人機嫌でしょ
0191日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 03:11:25.80日本語で書き直そうな
0192日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 03:30:25.69勉強不足だな
弥生人は縄文の父系と大陸系の母系だと判明した
つまり弥生人は農耕化した縄文人であり、渡来系弥生人や弥生系渡来人なる存在は完全に否定されたんだ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20190303/movie/4040002195_20190303075459.html
↑を発表した国立科学博物館の篠田謙一教授の人骨DNA分析によれば朝鮮半島由来の渡来人は縄文人の出戻りと判明した
https://i.imgur.com/pPUxdx9.jpg
0193日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 11:42:58.49これは事実。しかしいまの韓国民は大半が新羅起源、北朝鮮民は高句麗起源だから
大和民族とは言語も習俗もまったく異なる。朝鮮半島はもともと２つ以上の言語も習俗も
あきらかにことなる部族が集住していたので。
0194日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 11:45:16.27原初弥生とバングラディシュということになるだろうな。
0195日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 11:47:40.50ことであって、被支配民たる百済民は新羅民とは言語も習俗も異なると魏志韓伝にある
0196日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 12:24:25.85ローラが日本人の3割～4割だったらなw
0197日本＠名無史さん
2019/03/13(水) 13:10:32.54大量の難民が来たという記録はないよ
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