記紀の天皇と考古学における大王墓の比定

**日本＠名無史さん** · 2019/03/01(金) 00:49:04.79

崇神…行燈山
垂仁…宝来山？
景行…渋谷向山？
成務…佐紀石塚山
仲哀…仲ツ山？
神功…五社神？
応神…誉田御廟山
仁徳…上石津ミサンザイ？
履中…大仙陵？
反正…土師ニサンザイ
允恭…市ノ山
安康…？
雄略…岡ミサンザイ
清寧…白髪山？
顕宗…高屋築山？
仁賢…野中ボケ山？
武烈…？
継体…今城塚
安閑…？
宣化…？
欽明…見瀬丸山

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 13:39:21.67

>>100
正しくは墳と塚の違いだな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 14:11:12.49

>>100
すまん、間違えて覚えてたわ
反省

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 14:57:53.49

>>99
あとは
押坂彦人大兄皇子墓…牧野古墳
来目皇子墓…塚穴古墳
蘇我蝦夷墓…小山田古墳
蘇我入鹿墓…菖蒲池古墳
阿倍内麻呂墓…文殊院西古墳

ではないかと

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 15:02:21.99

羅列するならそれぞれの根拠くらい示さないとチョンコと同じ手法
妄想にしか見えないよ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 20:17:51.56

>>90
>櫛山の方が新しい

葬送で使われた土器の編年で時代を見るなら、
平均寿命40歳の当時は、長生きして息子に先立たれてしまった女性などざらにいるであろうから、
櫛山古墳がイカガノシコメの墓の可能性は残る。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 20:21:38.13

>>91
＞巻向遺跡は三世紀から四世紀前半にかけての遺跡で、四世紀半ば頃には捨てられるらしい。

＞伝承にある、崇神、垂仁、景行の宮と時期的に矛盾しない。

３世紀といっても200年から299年まである。
崇神は4世紀初頭から前半だ。
纏向遺跡は年輪年代で2世紀末から始まる可能性が高いので矛盾する。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 21:19:14.32

箸墓にはヤマトトトヒモモソヒメの伝承が残るが、纒向型5基や西殿塚、鳥見山2基に関する伝承は記紀には残っていない
崇神陵＝行燈山古墳と景行陵＝渋谷向山古墳は何れも三輪王権後期の大王墓と目されているので、崇神～景行は纒向を中心とする三輪王権後期の大王ということになるだろうね
ただ、垂仁陵の宝来山古墳が佐紀の地にあるのは気になるところだが

何にせよ、崇神＝事実上の初代天皇のように言われるのは、実在性が考古学的に根拠付けられる文献史学上の最初の天皇だからに違いないが
その根拠付けになっている行燈山古墳が大和王権の初代大王墓ではないというのが、どうしたものかってなってくるよね

やはり大和王権でも最初期の時期の事なので、伝承はかなり失われていると見るべきか

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 21:23:47.92

基地外というのは
病棟や施設？から書き込みをしているのか？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/20(水) 22:26:28.68

>>108
統合失調症患者さんは来ないで下さーい。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:37:49.95

雄略陵…岡ミサンザイ古墳
清寧陵…ボケ山古墳？
顕宗陵…狐井城山古墳
仁賢陵…白髪山古墳？
武烈陵…？

雄略朝以降ならある程度は推定可能だよね
白髪山とボケ山の築造順は現状はボケ山→白髪山とされているのでそれに従うが、年代も近いので今後の調査で逆転すれば宮内庁治定が正しいことになる
武烈陵が謎になるけど、狐井城山近辺にそれらしい年代が合致する古墳が無いからなあ…

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:39:36.92

>>109
はやく刑務所に行ったほうが良いぞ、
どこの基地外なんだ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:43:00.71

自分が～誰々、何々～になる方法というスレがあったりするんだけど、
そういうやり方は基地外(犯罪)のする事だと言っているんだよ

言ってる意味がわからないんだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:45:05.07

>>111-112
川崎の池沼は死んで下さーい。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:48:33.10

こっちのスレだった

例えば
とある人物のモノマネ(芸人などでも良い)をしているところに、
本人(真似をされている人物)が出てきたり

そういう事になったりしたら、どうなるのか？

とか

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:52:39.80

低脳には何も言っても、わからないんだろうけどｗ

モノマネをしている芸人(役者など)が、
かわいそうだから、そういう事はしない

みんなわかっている事、
いちいち説明しなくても知っている

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:53:24.29

>>114
何で死なないの？死になよ！死んだほうが良いよ？日本史板のみんなに嫌われてるんだから！

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:53:54.39

>>115
何言ってんのかサッパリ分からないから死ね

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 02:59:07.70

>>108,111-112,114-115
お前の書き込みが一つにまとまってるのだが、自分で見て何とも思わない？
完全に精神障害のそれにしか見えないぞ？
自分で確認してみろよ

松傾のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547752030/

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:00:49.67

118の人？

お前には関係のないことなんだけど、どこの池沼なんだ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:03:05.45

>>119
良いから見てみろ川崎チョンコ
この論理破綻の書き込みをやめろと言ってるんだショーケーヒトモドキ
松傾のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547752030/

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:03:36.80

かつて住んでいたというところも、
現在？住んでいるというところも

・・・・・・・・・・・・・・・

というか家の話

説明不要

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:04:58.61

>>121
川崎チョンコは死ねってｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:08:42.39

>>121
何で死なないの？死になよ！死んだほうが良いよ？日本史板のみんなに嫌われてるんだから！

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:09:29.76

戸籍のようなものがあるでしょ？

何年頃、どこそこに住んでいて、
何々という家の～某と結婚、長男～、長女～・・・、
生まれた日や名前などが書いてあったり

他のスレになんだけど、貼り付けたこともあったｗ

伊達郡の～？なぜ知っている人がいるんだと思う？
そこの掲示板(伊達郡辺り)を読んでみた？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？❔

スサノオと名乗る人がいたり

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:11:04.82

『天王』(天皇？)

意味なども調べてみて

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:11:09.12

>>123
川崎チョンコは死ねよー

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:11:40.55

>>125
死ねってばー

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:12:19.50

>>125
川崎ヒトモドキ首吊れよ～

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:16:13.94

伊達郡というのは、いまの福島県でしょ、
福島県ではないのかな？

家の老婆も、そこの話をしているし

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:23:01.89

理解出来た？

出来たのなら刑務所(自主的に)にでも行ったほうがいいぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:28:35.44

>>129
まだ息してんのかよ空気がもったいないから早く川崎で首吊れ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:29:25.86

>>130
誰も理解する気はないからさっさと死ね！

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:32:20.44

>>129-130
おまえ色んなスレ荒らしまくって各所で死ねと何度も何度も言われてるんだから、いい加減死ぬ準備くらいしたらどうなんだ？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:35:16.85

あと『天王』の意味

『三省堂大辞林』
と書いてあったりするから、嘘ではないだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:38:07.42

漫画、アニメ・・・ゲームなど

なぜ家の写真と同じようなものばかり出てくるのか？
とか

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:41:44.01

人間が食べるものではなく、供えるもの？
米の粉を固めて・・・、

そういうのも、自分の家で作ったりしていたと
言っていたｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 03:45:28.45

はーやーくーしーねーよー！

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 05:23:15.82

>>136
おまえ色んなスレ荒らしまくって各所で死ねと何度も何度も言われてるんだから、いい加減死ぬ準備くらいしたらどうなんだ？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/21(木) 17:35:29.12

矛盾しないよｗ
前半は邪馬台国時代（卑弥呼とトヨの時代）
後半が崇神は別として、垂仁（纒向珠城宮）景行（纒向日代宮）の時代。
記紀が崇神のことを「ハツクニシラススメラミコト」と書いたように、崇神はあらたな
国の形を作った。
崇神よりも前は「天皇」（大王）ではなく、単に「天皇家の先祖」ってことだ。
卑弥呼は別の氏族出身で（そうはいっても全くの他人ってことじゃなくて）
一番考えられるのは、和珥氏や尾張氏や海部氏の先祖である丹波氏（仮称）
和珥氏の拠点の東大寺山古墳の金象嵌の太刀、籠神社に伝わる系譜や鏡、伊勢神宮の
外宮の神様、草薙の剣がある熱田神宮の存在、神明山古墳等の前期の巨大古墳。

不思議だと思わんかね？
三種の神器だぜ。
それがあそこにある。そして、昔の人はそれをなんとも思っていなかったってことさ。
全くの他人、ただの弱小地方豪族だったらそのままにしておくはずがない。
ミヤズヒメは、それを預かっていておかしくない氏族だったってこと。
渡した倭姫は景行の同母の姉妹でありヤマトタケルのおばである。
そして、母は丹後から呼び寄せたと伝わる日葉酢媛命だ。
「聖なるヒメミコ」の血脈だ。

天理の西殿塚古墳はそのヒメミコの誰かだと思うわ。
トヨかなとおもうけどね。
丹波一族は、その墓のまわりを一族の墓域にして守り続けたように見えるね。
じゃあ箸墓は？
わからないｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 20:40:23.83

大和王権の統一過程を一人の英雄に仮託した存在が日本武尊とされているのは周知の通りだが、実は景行天皇～神功皇后までの、名前に「タラシ」が入る天皇(+摂政神功)全員がその性格を有している
彼らの時代は考古学的には、概ね佐紀の地に大和王権が拠点を置いた時代に相当するが、記紀では彼らは専ら外征のために大和の外に宮を置いていたことにされていて、大和での事績はほとんどゼロに近い
後に佐紀王権を武力制圧した河内王権の人物によって彼らの実際の事績の伝承は絶たれたのだろう

では代数はどうか
景行～神功(水戸学以前は天皇と見なされていた)までの代数は4代、そして佐紀の地の大和王権の盟主墓は宝来山・佐紀陵山・佐紀石塚山・五社神の4基
佐紀王権の代数はそのままに、その事績を、「大和王権の統一過程を仮託するもの」にすり替えたのだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 21:52:12.44

長いだけでつまらんわ。
その手の本が流行った時期もあったね。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 22:19:44.91

思考実験として、行燈山古墳＝崇神陵を出発点として、考古学上の大王墓に雄略までの天皇(+神功皇后)を当て嵌めてみる

三輪
行燈山古墳崇神天皇(ミマキイリビコ)
渋谷向山古墳垂仁天皇(イクメイリビコ)

佐紀
宝来山古墳景行天皇(オオタラシヒコ)
佐紀陵山古墳成務天皇(ワカタラシヒコ)
佐紀石塚山古墳仲哀天皇(タラシナカツヒコ)
五社神古墳神功皇后(オキナガタラシヒメ)

河内
仲ツ山古墳応神天皇(ホムタワケ)
上石津ミサンザイ古墳仁徳天皇(オホササギ)
誉田御廟山古墳履中天皇(イザホワケ)
大仙陵古墳反正天皇(ミズハワケ)
市ノ山古墳允恭天皇
土師ニサンザイ古墳安康天皇
岡ミサンザイ古墳雄略天皇

宮内庁の陵墓治定とかなりの齟齬が生じるが、名前に「イリ」が入る天皇、「タラシ」が入る天皇、「ワケ」が入る天皇それぞれの境界が、大王墓の推移と一致するのは注目に値する

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 23:05:22.25

タラシ系は九州北部だろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 23:15:51.65

>>143
その説明は>>140の通りだよ
タラシ系は本来は佐紀を拠点としていたが、それを征服して成立した河内王権によって本来の事績が揉み消され、事績はヤマトタケルよろしく大和王権の対外戦争過程を仮託されたものとなった
当時の大和王権が拠点まで北部九州に移していた考古学的証拠は無い

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 23:26:29.37

というより、九州北部の政権の記録がどういう理由でか合算されたのではないかと。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/22(金) 23:40:30.41

>>144
> タラシ系は本来は佐紀を拠点としていたが、それを征服して成立した河内王権によって本来の事績が揉み消され、事績はヤマトタケルよろしく大和王権の対外戦争過程を仮託された
↑
これの考古学的根拠もないやんけアホ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 00:46:53.34

>>146
大和王権の拠点が北部九州に移っていたのが事実だとしたら、それは何らかの考古学的根拠が出ていて然るべきものでしょう
でも現状そのような根拠は無く、考古学的には当時の大和王権の拠点は佐紀と推定せざるを得ない

ところが、事績を揉み消して対外戦争過程を仮託したという推論は、事実だとしても考古学的根拠が残る類いのものでは無い
考古学的根拠が無くて当たり前のものなんだよ

ただ、考古学的な大和王権の拠点が佐紀から河内に移るのと、記紀におけるタラシ系からワケ系への推移が概ね一致していて、佐紀王権が本来持つべき「本拠佐紀での伝承」が一切無くて何故か北部九州を拠点に専ら戦争ばかりしていたことにされている

ここから推論したまでだよ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 01:25:08.13

>>147
> 当時の大和王権の拠点は佐紀と推定
これの考古学的根拠をくれ

> 考古学的根拠が無くて当たり前のもの
であれば、当時の大和王権が拠点まで北部九州に移していたとの推論と同列やな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 01:26:07.53

タラシ系と佐紀に関係がないんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 01:27:17.97

もともと九州の王権と畿内の王権は別なのに、一つにまとめられたんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 01:29:04.82

根拠を明記できない仮説は原則フィクション
これが歴史学と考古学の基本的スタンス

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 10:53:33.03

>>148
いや、大和王権の本拠地が三輪→佐紀→河内と移動しているのは「根拠を求めろ」以前の常識だと思うけど
一応説明すると、4世紀中葉～末頃に200m超の大型前方後円墳が連続して築かれているのは佐紀の地だけだからだよ
逆に大和王権の拠点移動で何故か佐紀だけ無視する合理的理由がどこにあるのか分からんが

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 10:58:05.41

>>149
関係無いという根拠がどこにあるんだ
成務天皇の陵は沙紀之多他那美、神功皇后の陵は沙紀の盾列池上だと古事記に明記されているのだが

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 11:20:46.57

佐紀はなー
平城京が重要視されて発掘しづらいって事情を逆手にファンタジーが広げやすいんだよな
それにしても住居などの遺跡が少なすぎる
普通に考えたら、ただの墓地

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 11:37:32.33

佐紀陵山古墳なんて、丹後や毛野の地方首長の地に相似形の古墳が造られてるんだがな
行燈山古墳や上石津ミサンザイ古墳、誉田御廟山古墳と同じだよ
大和王権の盟主とは関係の無い古墳群だったなら、地方首長が相似形の古墳を造る理由が無い
大きさも、宝来山・佐紀陵山・佐紀石塚山・五社神古墳すべて200m超
特に五社神古墳なんて250mを超える

どうしてこれらを大和王権の盟主墓から除外する理由があるのか
白石氏も広瀬氏も当然佐紀盾列古墳群を大王墓の系譜に組み込んでる訳だが
それでも佐紀は大和王権の拠点でも何でも無いという理由があるのなら、是非ともお聞かせ願いたいね

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 11:46:57.59

>>155
ただの墓地だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 11:47:21.56

>>155
集団墓地

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 14:01:06.70

宮の位置と陵墓の位置が必ずしも一致しているとは限らないんだよなあ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 14:17:19.50

陵墓は河内に築かれたが、宮は大和に置いていたとされる天皇だって何人もいるからなあ
雄略天皇なんかは、考古学的な年代比定から岡ミサンザイ古墳が真陵とされる一方、宮は現在の桜井市に置かれたことになっていて、実際脇本遺跡という5世紀後半の大型建物跡が発見されている
もちろんこれも確定とは言えないだろうが、大王墓が築かれた所＝大和王権の拠点と考えてしまうのは早計だろう

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 18:14:45.23

ぐうの音も出ないという状態を久々に見た
ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2019/03/23(土) 18:48:19.94

景行から仲哀にかけての「西日本征服事業」を、物部氏が特に強くバックアップしてたってだけだろｗ
交野が本貫の物部氏の全面バックアップで事業を進めたから、
墳墓を、交野から一山越えた奈良盆地北端部に造営して、皇室と物部氏の関係を誇示することになった。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 02:58:27.40

政治は他の豪族がいる奈良盆地南東部で行うが、墓は自分の本拠地に造ったと考えれば
佐紀や河内の古墳は説明が可能
横レスだから流れを読めずトンチンカンなことを書いてるかもしれないが

**日本＠名無史さん** · 2019/03/24(日) 03:12:24.07

>>162
トンチンカンだぞ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 13:22:31.93

>>152
巨大前方後円墳がある場所ってだけだね。
じゃあ、馬見はなんで無視されるの？おかしいね。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 15:01:27.69

>>161
物部を買いかぶりすぎだお
なんで「物部の陰謀」って言い張るやつが多いんだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 19:28:35.92

>>165

というかハツクニシラス＝崇神は物部の母親から産まれてきたからね。
この時代の外威は物部であり、
崇神紀に大物主が登場、モモソ姫の不思議な死、
また崇神が大神神社を建てて、まるで鎮魂慰霊のように大物主を祀ってることから、
俺は、クーデターがあったと推定している。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 19:33:21.85

平安・鎌倉時代の文献から・、「高天原」が金剛山、今の御所市にあったことは確実。
そして巨大前方後円墳は、室宮山の一つを除いて（葛城ソツ彦か）、
その高天原を避けるように建造されている。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 19:34:18.60

平安・鎌倉時代の文献から・、「高天原」が金剛山、今の御所市にあったことは確実。
そして巨大前方後円墳は、室宮山の一つを除いて（葛城ソツ彦か）、
その高天原を避けるように建造されている。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/25(月) 22:35:51.73

>>167
どの文献？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 00:17:08.93

物部氏がヤマト王権の初期の本当の支配者なんだよ。
天孫ニギハヤヒが畿内の王者だ。
ニギハヤヒを頼って来た神武は居候にすぎない。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 01:15:05.42

>>165
いやまあ、謎にチートな氏族なんだよ＞物部
主要氏族で唯一、ちゃっかり自前の神話を残したり、なんでそんなことができるの？ということをやってる。
記紀神話も、藤原ガーガーいうけど、藤原の陰で、物部の創作がかなり入ってるようにも見える。
「符丁を合わせたら、皇室は俺らの同祖だとわかってくれた」だの、どうも胡散臭い。
河内の豪族のはずなのに、なぜか大和盆地に降臨したことになってるし、これも胡散臭い。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 01:24:45.89

>>171
日本一多い苗字　：佐藤さん（藤原秀郷の末裔）
二番目に多い苗字：鈴木さん（物部神官の末裔）

繁殖力で藤原支族に負けてる物部支族

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 09:31:09.73

日本書紀執筆当時の人間にとって雄略より「前」の記述は
あくまで氏族間の恒久和平条約および人権・所有権を保障する一種の憲法であって
史実を記したものとは誰も考えていない

それぞれの氏族の伝承がいつの時代のことなのかまったくわからないんだから

**日本＠名無史さん** · 2019/03/26(火) 12:39:41.41

小松島商工会議所が舒明天皇から持統天皇までの王宮比定

https://www.awakoku.com/

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 08:33:30.80

別に信じなくても良いけど
最近、思った事をちょっと書いとく
https://dotup.org/uploda/dotup.org1807018.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1807022.png

**源藏人** · 2019/03/27(水) 09:04:10.24

高天原と豊葦原は何処に比定するって議論だが、陰陽を勉強すれば分かる。
西は下手、東は上手。
当然ながら、豊葦原は西方で、高天原は東方となる。
実は、今の天皇は、本来の御所に戻られているんだよね。
関東地方が高天原だよ。

**源藏人** · 2019/03/27(水) 09:11:39.36

では、関東地方が高天原なら、もっと具体的に、関東地方の何処が高天原の中心の地域だったのか？

それは諸外国の歴史も勉強すれば分かる。

中国の山海経には、湯谷（熊野、今の熊野神社）の奥に山（富士山）があり、山の奥に扶桑（房総）がある。ここに聖人がいると。

千葉県のことだ。

日本は中国から扶桑と呼ばれてきたが、中国の歴史に伝わる扶桑大帝とは、日本の天皇家の先祖のことである。

**源藏人** · 2019/03/27(水) 09:16:59.21

世界の歴史は、日本の歴史を中心にしている。

エデンの園には世界樹があった。

房総半島には、楠木があった。

天皇が楠木を伐採して倒れた方角を上総と言い根っこの方角を下総と言う。

この楠木が世界樹である。

**源藏人** · 2019/03/27(水) 09:25:28.03

世界樹である楠木には何があったのか？

それは、今で言う曼荼羅だろう。

だから、神仏習合がなされたんだ。

神仏習合は日本人が適当な理由でしてたわけじゃない、合理的な理由があってやってたんだろう。

釈尊も経典で言っている。仏教は釈尊在世よりはるか前からあった。東方の小国から仏教が初まると。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 09:44:51.79

オカルトイラネ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 10:58:51.93

なんか熊本にも似たような主張してる神社があったな

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 12:14:13.38

169
蜻蛉日記や古今和歌集

高天原とは大和葛城

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 16:29:26.59

前方後円墳が全国で一番多いのは千葉県

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 16:30:45.23

そう言えば、蜻蛉日記の作者の出身地も千葉県だったな。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 20:30:08.22

>>183
千葉の前方後円墳も物部。
物部は少し後に印西市あたりにも開拓に行ってるね。

印西といえば女優・真木よう子の出身地だが、
真木よう子は10代の頃と比べて胸の大きさが３倍近くなってるが、
もちろん豊胸手術だろうね。

すまん、話が横に逸れた。

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 20:54:42.45

>>185
あの乳も物部の末裔が造営したんだぞw

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 20:55:54.22

前円後円墳

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 21:05:00.48

>>183
徳島から伝わったんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2019/03/27(水) 21:11:01.16

>>188
真木よう子の血縁も徳島かな？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 18:15:17.52

最古の前方後円墳は徳島
最初に前方後円墳を卒業するのも徳島

**日本＠名無史さん** · 2019/03/28(木) 23:37:00.24

>>175
ちょっと続きを
https://dotup.org/uploda/dotup.org1808376.png

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 04:31:54.11

>>191
キモい～

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 17:00:30.32

>>191
千葉ﾁｮﾝ？

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 21:08:09.77

>>166
崇神の母　物部　崇神の代に相続争い
垂仁の母　大彦の娘（大彦の母　物部）　争い
景行の母　丹波道主命の娘（息長水依比売命）
成務の母　八坂入媛命（八坂入彦の娘）（尾張大海媛）
仲哀の母　両道入姫皇女
応神の母　神功皇后（気長宿禰王の娘　母　丹波之遠津臣の女）
仁徳の母　仲姫命（母　建稲種命（尾張一族　ミヤズヒメは妹）の娘
履中～允恭の母　磐之媛（葛城襲津彦の娘　母不明）

物部よりも丹波一族のほうが・・
崇神の争いの相手　武埴安彦　孝元の子（母　河内青玉繋の娘）
垂仁の争いの相手　狭穂彦（彦坐王の子　母　春日の）

あと、崇神の母は物部系だが、開化の妻は丹波の竹野姫と姥津媛がいる。
どちらも丹波一族だな。
もっと前の孝昭天皇は妻は余曽多本毘売命で、尾張連祖の瀛津世襲の妹だ。
つまり、6代孝安と和珥氏の祖である天足彦国押人命の母だ。
孝安の妻は、この天足彦国押人命の娘であるので、7代孝霊の母だ。

8代孝元天皇だけは、母も妻も丹波一族と無縁である。
まあ、これ以上血が濃くなったらどうすんねん！とも言えるがｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/03/29(金) 22:09:34.03

>>171
神武入大和のときは、ナガスネヒコとの争いの中で出てくるけどさ。
それ以降はあんまり主要な話は出てこないと思うんだけどな。
婚姻関係も、崇神の父と祖父くらいで。
天火明命の子孫といいながら、丹波一族とは扱いがぜんぜん違うように思えるけどなあ。
なんていうか、一貫して「軍事的な臣下」ってかんじ。
もっと新しくなってからは、あるけどさ。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/07(日) 20:59:34.61

記紀の伝承が必ずしも後世の捏造だとは言い切れない傍証。
推古天皇を以て古事記が終了する。推古天皇を継いだのが舒明天皇。最古と思われる和歌がその舒明天皇の「大和には群山あれど」の歌。
記紀の伝承をも含む口承伝承の長く広く身近な伝統は途絶えたがそれが世俗化したのが万葉集の数々の歌ではなかろうか。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 18:42:49.97

仁徳の正后・磐之媛はヒシアゲ古墳かコナベ古墳であろう。
そうすると磐之媛にいびられて、
堪らず吉備に帰った黒日売の墓（全国4位・造山古墳）の方が大きいのが笑える。
さぞかしあの世で磐之媛は悔しがっているであろうｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 19:11:59.09

>>194
＞物部よりも丹波一族のほうが・・

というか丹波、尾張、海部は物部の傍系でしょ。
総じて一つの血族だな。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/13(土) 19:28:52.40

イカガノシコオ　　箸墓
崇神　　　　　　　行燈山
イカガノシコメ　　櫛山
景行　　　　　　　渋谷向山

箸墓を卑弥呼墓なんて言ってる奴はアホ。

**日本＠名無史さん** · 2019/04/30(火) 15:10:13.60

なんだかんだで、崇神以降の天皇は、安康陵、武烈陵を除いては「確定はできないけど大体ここで良いんじゃね？」くらいの古墳は存在している

欽明までの天皇陵は

仲哀陵は津堂城山or仲ツ山
雄略陵は岡ミサンザイ
顕宗陵は狐井城山
継体陵は今城塚
欽明陵は五条野丸山

後はまあ、現状の宮内庁治定で概ね「合ってるんじゃね？」って感じ
上石津ミサンザイと大仙陵の考古学的前後関係とか微妙なところもあるが
安康陵、武烈陵は候補らしい候補も見当たらないので謎