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令和
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0001日本＠名無史さん
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2019/04/01(月) 11:42:23.38
2019年5月1日からスタート
0129日本＠名無史さん
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2019/04/04(木) 20:17:25.23
>>128
その通り。
元々、「令月・風和」から一字ずつ取って合成して、急きょ令和としたのであるから、そもそも令＆和の意味しかない。
（令和という二文字熟語風にしたからといって、格別の意味が生ずる（生じた）わけではない）。
外務省の「beautiful harmony」は新たな誤解を生むものである。
「beautiful ＆ harmony」と説明すればそれで充分ではなかったか、、、
0130日本＠名無史さん
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2019/04/04(木) 20:50:51.43
そもそも本当にbeautyの意味があるのか？
0132日本＠名無史さん
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2019/04/04(木) 20:58:41.47
>>130
おれも、そう思うね。
もっと難しくて高尚な英語訳があると思うけど、
そうすると今度は官邸の方が、これじゃワカランとかいってむくれるので、
そこいらを忖度して、小中学生でもわかるいちばん簡単な単語にしたんじゃないの。
0133日本＠名無史さん
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2019/04/04(木) 22:15:47.31
「於是仲春令月　時和気清」

張衡「帰田賦」（AD78-139）
王羲之「蘭亭序」（AD353）
昭明太子「文選」（AD501-531）
大伴家持「万葉集」（AD759）
0134日本＠名無史さん
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2019/04/04(木) 22:49:21.02
令月 氣淑風和梅披鏡前之粉 蘭薫珮後之香 加以 曙嶺移雲 松掛羅而傾盖 夕岫結霧鳥封□(穀の禾の部分が糸)而迷林 庭舞新蝶 空歸故鴈

天平迄の歴史ですわな
0135日本＠名無史さん
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2019/04/04(木) 23:12:25.85
令月
2月の別称。
Beautyなんて意味はない。
0136日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 00:25:56.04
>>67
広至は秋篠宮さんの皇嗣にかかるからダメだったとか
0137日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 00:26:41.65
ネット上ではいま、「令和」の大元が張衡の「帰田賦」であることが確定的になったことから、

「張衡の『帰田賦』は安帝の政治腐敗に嫌気がさして田舎に帰ろうとしている役人の心情を綴ったもの」

「安の字を持つ帝の腐敗に役人が嫌気をさす、というのは安倍政権で起きている構図そのものじゃないか」
といったツッコミを浴びせられている。

ようするに、安倍首相は自分への皮肉が込められた元号を知らずに自慢しているというのだ。
0138日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 00:28:57.34
ようするに、「おれは国書を典拠とする元号をつけた初めての総理だ」と
悦に入っている安倍首相だが、実際は、自らの政権とそっくりな不正と忖度官僚の
跋扈を嘆いた中国の役人の言葉を元ネタとする元号をつけてしまっていたのである。
0139日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 00:49:59.21
>>137
順帝でしょ
0140日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 02:17:48.69
>>137
相変わらず色々なところで論破されたことをコピペする馬鹿が
0141日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 02:23:18.22
安帝は低位かつ中年の張衡を車で迎え大抜擢し彼にとって出世、研究の恩人です。
帰田賦は"順帝代"であり、政治批判だけでなく当時の特異な隠逸への憧憬流行も鑑みるべきと思います。
0142日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 02:27:10.93
ちなみに、全体として王羲之「蘭亭序」に倣って文章を書いており、令和の元となった文章は張衡の「帰田賦」に似ている
当代一流の知識人によって書かれた文章だから、色々な文献を参照してる
0143日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 02:30:15.97
>>137
つまり
・色々な文献参考にして書かれた文章であり、張衡の文章のコピペではない。
・安帝は張衡の恩人。批判するわけないじゃん。批判したのは順帝。

これでも言い張るのか？
0144日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 02:31:38.35
しかし、馬鹿のくせになんで学問板に特攻してくるの？
馬鹿だから身の程知らずなの？
0145日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 08:04:41.73
ようするに国書起源はフェイクという事だ。
0146日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 08:10:40.30
本件には安帝も順帝も登場しない。
にもかかわらず、安帝は違う順帝だ・・、というのはいわゆる語るに落ちた弁なり。
とまれ、世間の口には戸は建てられないという好事例。
（で、ついでに思うのだが、純帝は、安帝の前の帝ではなかったのかな・・・）
0147日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 08:18:15.89
>>146
で？
0148日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 08:32:43.55
ようするに国書起源はフェイクという事だ。
0149日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 08:44:08.56
けっきょく漢籍の孫引きというわけだが、
長きにわたって漢籍を重要視してきたこと自体が、
漢孫というか、古代漢王朝の流れだったことをそれとなく語っているように思える。
0150日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 10:06:30.88
万葉集の時代だと漢籍の影響が大きいというか
日本のお手本があまりない時代だからね。
0151日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 10:23:58.53
>>148
一字一句同じなわけじゃないからフィイクじゃねーよ
バーカ
0153日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 10:27:26.71
和歌における本歌取りと同じでしょ？
本歌取りをコピペとかフェイクって言うのか？
教養無さすぎないか？
古文の時間寝てたFランか？
0155日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 10:34:32.37
和文ってそもそもこの頃そんなにないんじゃないの
そこまで詳しい訳じゃないが当時はむしろ漢文がオフィシャルだったろ
0156日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 11:23:48.65
今でいえば、
英米留学組が麗々しく（令々しく）駆使する「和風英語（風和英語）」あるいは和製英語みたいな感じだったのだろう
0157日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 12:30:50.29
>>153
時代錯誤
本歌取りが表現技法として確立し認められたのは新古今の時代
0158日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 12:32:38.40
>>157
「本歌取りと同じもの」だろ？
本歌取りとは言っていない。
しかし、古典の教養を基礎に作文することはあったということ。
0160日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 12:44:22.19
ネトウヨは漢字使うのやめたらどうだ。中国人臭いぞ。ｗ
0161日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 12:47:08.58
百済はもう滅亡した後だよ。
0162日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 13:02:39.70
万葉集というのが失敗だったな。本居宣長あたりにしておけばよかったのに。
まあ安倍の頭ではムリか。
0163日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 13:22:57.51
中国文化の最大最高の遺産は漢字だからね。
元号・国名・姓名・教科書などなど、、、
漢字を使う限り、中国文化の影響は排しきれない。。。
0164日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 13:23:45.03
漢文や万葉仮名は百済の文化じゃないもんね
0165日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 15:14:17.77
つーか昔の中国と、今の中国は関係ないし
0166日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 15:56:17.41
「政府が１日に決定した新元号の「令和」は、選定の最終段階で新たに追加されたものだと
報じられている。３月上旬の段階では候補名になかったと複数の関係者が認めているのだ。
事実上、「令和ありき」で選定作業を進めていたことがうかがえる。

政府は３月上旬に案を絞り込み、菅官房長官が安倍首相に説明。その際に「令和」は含まれて
いなかった。３月中旬以降、「令和」の考案者とみられる中西進・国際日本文化研究センター名誉教授に
要請し、追加提出を受けた数案の中から、安倍首相が「令和」だけを選び、選定作業で残っていた５案に
加えて有識者懇談会に示したとされる。」
0167日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 15:57:41.24
「わざわざ万葉集研究の第一人者である中西氏に追加依頼したということは、どうしても
出典を万葉集にしたかったのでしょう。安倍首相は『歴史上初めて日本の古典が出典』と
大威張りでしたが、すぐに万葉集の出典は漢籍からの引用だったことが分かった。
国書由来はマヤカシだとバレて赤っ恥です」
0168日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 15:58:12.63
来月から嫌が応にも使用しなきゃならない年号をこき下ろすことに何の意味があるの？？？
0169日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:01:15.87
「張衡が仕えたのは、６代皇帝の安帝だ。その治世は宮廷官僚の宦官が幅を利かせ、忖度や賄賂の横行を招いた。
嫁の閻后も、側室の子を殺したり、縁故政治を増長させるなど、やりたい放題だった人物として評判が悪い。
中央政府の腐敗に我慢できなかった張衡は順帝（８代皇帝）の時代に朝廷を辞し、「帰田賦」を書いたのだ。

政治腐敗、側近の跋扈、縁故主義、そして“安帝”……。さすがに偶然の一致だろうが、中西氏が護憲派の
「総がかり行動」の賛同者に名を連ねていたり、日本ペンクラブ編集の「憲法についていま私が考えること」に
執筆していたことから、ネット上では「『令和』の元号は安倍首相への戒めか？」などの臆測も飛び交っている。」
0170日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:02:19.69
「偶然とはいえ、安倍悪政に物申すような元号を自分で定めるとは皮肉な話です。
それでも『花が咲き誇るイメージ』などと言って安倍首相が浮かれているのは、
教養も恥の概念もないからです」
0171日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:11:35.07
>>168
意味なんかない

コイツらは兎にも角にも日本に難癖つけ続けるのが生き甲斐なんだから
0172日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:18:38.16
阿部が天皇退位と国号制定を利用して国を私物化しようとしていることを咎めているのだろう。
0173日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:24:52.29
安倍の問題。
0174日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:25:37.29
>>169
また貼るのか？
ほんとこいつら「嘘も100回つけば本当になる」とか信じてるんだな
0175日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:25:52.41
日本国民は汚された元号の使用を拒否すべきである。
0176日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:27:53.82
嘘は100回言っても嘘だからな
0177日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:29:21.93
アスペか？
馬鹿は論破できない
だって人の言ってることが理解できないから
0178日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 16:38:48.13
音楽だって全く新しいものを作ってるわけじゃないからな
コード進行、リズムなんか既存曲をなぞって作ってる
メロディはそのコードの基音や和音や属音を拾ってくから元と違うメロディになる
論文書くときだって、お手本があって自分の書きたいことに単語や表現を変えて作成すると綺麗に起承転結となる
それと同じ
昔の人は漢籍を参照して下敷きしたものが多いほど、教養のある人とされただけ
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 16:51:49.85
ネトウヨは漢字使うのやめたらどうだ。中国人臭いぞ。ｗW
0180日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 17:47:06.52
>>179
漢字カッコ良いやん
0181日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 17:56:20.86
来月から嫌が応にも使用しなきゃならない年号をこき下ろすことに何の意味があるの？？？
0182日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:03:19.82
これまでだって、漢籍から元号を取ったわけじゃないだろ。
漢籍を参考にして日本の元号を考え出してきたわけだ。
今回も、（漢籍と）漢籍を参考にして書かれた万葉集を参考にして元号を考え出したということであって、
新たに新たな元号を考え出したことについては従来と変わりない。
結果として有効かつ大事なのは元号であって、その元ネタがどうだこうだといって誇るのは付録かおまけのお話し。。。
偉い人が自慢することじゃなかろ。
ぐちゃぐちゃ言うなら、↑のいうとおり、漢字使うのやめたらどうだ。中国人臭いぞ。ｗW
0183日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:26:53.88
漢字カッコ良いやん
0185日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:31:14.96
次から元号は、純国産万葉がなになるそうです。
　第一候補「まん」
　第二候補「にょう」
0186日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:38:19.94
来月から嫌が応にも使用しなきゃならない年号をこき下ろすことに何の意味があるの？？？
0187日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:49:25.40
元号といっても、ただの漢字記号だ。
その元ネタがどうのこうのと偉い人が言い出したから、話があらぬ方向へ進んだわけさ。
ま、今回の政治利用を契機に、元号の使用率はだんだん低下するのではないかな、、、
0188日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:51:44.17
元号はあとからイメージとか意味がついてくるように思う
明治や大正、昭和という言葉でかなり想起できるものがある
0189日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 18:55:56.11
画数を減らしたかったってのもあるらしいな
実際に平成ですら手書きじゃ書けない若者いるらしいし
0190日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:02:21.20
漢字使うのやめたら、韓国みたいになるやん。
0191日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:07:27.26
公開されている天皇
それはつい最近のことと言っていいだろう
チョンの誹謗中傷とは別に
果たしていつまで日本国民が存続を望むだろうか
民主主義の無い時代のある意味民主主義が天皇の在り方
0192日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:22:46.31
そもそも明治天皇って誰よｗ
0193日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:32:58.56
なんせ「万葉漢字」は傑作だった。
官邸も、もしかしてその手の話しに乗っかったんじゃないの・・、とまじめに心配した。
古代に始まる天皇制の歴史は、万葉集をはるかに超えて気が遠くなるほど長い。
しかしこれじゃ、国民と言わず、各方面から存続を望まない声が出るのではないかと・・。
0194日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:43:27.21
神武の語源は？
0195日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:50:39.00
フェイク令和
0196日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:51:09.43
こっちでもサメ太郎とクマ次郎の戦いが始まるんか
0197日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 19:53:00.51
「わざわざ万葉集研究の第一人者である中西氏に追加依頼したということは、どうしても
出典を万葉集にしたかったのでしょう。安倍首相は『歴史上初めて日本の古典が出典』と
大威張りでしたが、すぐに万葉集の出典は漢籍からの引用だったことが分かった。
国書由来はマヤカシだとバレて赤っ恥です」 政治評論家
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 19:59:51.31
「『令』は上から下に何か『命令』する時に使う字。国民一人ひとりが自発的に活躍する
という説明の趣旨とは異なるのではないかというのが、まずひとつ批判の対象にならざるを得ない。

もうひとつは、『巧言令色鮮し仁』という故事。“口先がうまく、顔色がやわらげて、人を喜ばせ、
媚びへつらうことは、仁の心に欠けている”という意味で、この『仁』は儒教で最も大切な概念。
今でいう『愛』を意味し、それに一番遠いのが巧言令色だと言っている。そこが引っかかる。

皇太子殿下は日本中世史の研究者で、当然『令旨』という言葉もご存知だと思う。
これは皇太子殿下の命令という意味で、天皇の命令ではない。つまり、『令』という字は
皇太子と密接な結びつきがあるもので、天皇の密接な関係があるのは『勅』『宣』などの字。
（天皇の生前退位で定める）新元号とは少しずれている。

普通に使うと使役表現となり、中世の人に読ませると『人に命令して仲良くさせる』となる。
日本の古典から取ることは何の問題もないと思っているが、どうも自発的な感覚ではなくなってしまう」　
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 20:00:52.16
れいわ より りょうわ のほうが発音し易く感じるし音が良に通じていいとおもう
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 20:04:58.88
来月から嫌が応にも使用しなきゃならない年号をこき下ろすことに何の意味があるの？？？
0201日本＠名無史さん
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2019/04/05(金) 20:18:02.75
低学歴の問題意識などその程度だろうな
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 20:20:45.00
万葉集ができたころはまだ百済音が主流だし
当該箇所の執筆は百済人だから

百済音で令＝りょうと読んでいたろうね

「和＝わ」はそそそも百済音だから一貫するし
0203日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 20:20:54.32
元号は、当該の期間（及びその後）において、その役目を果たすものであり、
それは、いうまでもなくこれからのことである。
にもかかわらず、今回の元号元ネタの政治利用の一件で、
一般人には、天皇制は万葉集の時代に始まったかのような印象をもたらした。
騒動のもとは誰にあったのか。思慮に欠けた無駄な努力だったようにおもうが・・。
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 20:24:33.13
元号の政治利用
歴史観に欠ける者の集まる官邸
0206日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:20:08.01
>>202
百済音というトンスルファンタジーwww
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:36:02.19
>>207
無能ヒトモドキの喚きwww
0209日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:39:17.02
有識者って言ったって、昭恵の友達の林真理子が入ってんだ。
別に国書や漢籍に精通しているわけででもない。
何も知らずに「これにしてください」って言われたら
いいように思って手を上げるだけ要員！
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:43:52.57
「令和」の意味を総理が述べていたけど、その意味が本当にその意味で
考え出されたのかも疑問です　今までのデータ改ざんなどを見ると
嘘が一杯仕組まれているんじゃね　と言う感じはしますね
デレイ・タイムトラップというかですね　時限爆弾...罠ですよ...
大和民族青年に命じるとかですね....直ぐには社会には反映されないけど
これからジワジワと出てくるんでしょう　暗い世相になりそうな予感。
時計の針の回転を逆にしたい人が沢山居るわけだから....
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:45:46.80
来月から嫌が応にも使用しなきゃならない年号をこき下ろすことに何の意味があるの？？？
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 22:53:16.35
＞来月から嫌が応にも使用しなきゃならない年号をこき下ろすことに何の意味があるの？？？

そもそも決め方と発表の仕方に疑問がある。
1か月前の発表は明らかに法令違反。
何から何までメチャクチャ。
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:08:12.59
アベ政権の最大の過失となるはずだが、彼も利用されたのかもしれない。
令和は無理筋だとおもうが、日本人が発案したとは、とてもおもえない。
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:14:46.90
令月とは単純に２月というだけのこと。令は接頭語で何の意味も無い。

万葉集で大伴家持は令月を初春とした。陰暦２月(現 ３月)はようやく暖かくなってきた
という意味を述べただけ。ネタ元の後漢の張衡は初春とは新年１月の事なので仲春とした。
ただそれだけのことです。
令月(２月)に新しい事をする、あるいは起ち上がるなどと云う意味は全くありません。

政府は甘言を弄するのではなく【令和】制定の本当の経緯を明らかにすべきです。
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:16:40.43
外務省が嫌がってるんだから、レイワさんはゴミ箱行きかな。
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:29:40.34
万葉集：初春令月、気淑風和。

帰田賦：仲春令月、時和気清。
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:30:08.18
安倍は知的障害者だから仕方ない
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:37:58.21
ずいぶん値上がりしとる
こりゃ新版でるねw

https://www.amazon.co.jp/dp/4334975828

中西進『悲しみは憶良に聞け』

内容紹介
万葉歌人・山上憶良。その原点は朝鮮半島生まれの「在日」という生い立ちにあった。
「貧窮問答の歌」など貧困・病苦・老い・生死を見つめたリアルな社会派詩人----
憶良の歌う悲しみは、現代に通じる悲しみである。万葉文学の第一人者であり、
日本人の心性を追究し続ける著者が、「あまりに人間的な」男の人間像に迫る。
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/05(金) 23:57:13.73
直前まで候補の中になかったものを無理やりねじ込んで決定したんだってね。
有識者たちもいいピエロだったわけだ。
国政の私物化、天皇の退位の政治利用だよ。
嘘で塗り固めた理由づけというおまけ付き。
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:01:35.88
直前にバタバタすることがないように十分な時間を取って改元するはずだったのに、なぜか直前まで発表しないということで無理やりに注目を集めさせて、天皇の配慮を無下にした。
4月1日に改元すれば年度の変わり目でよかったのに、そのことが予想されるとへそを曲げて5月1日に変更した。
国政は総理のおもちゃじゃないんだぞ。
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:22:01.92
>>212
なんの法令だよ？適当なこと言うなw
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:23:57.81
>>218
根拠なしの電波本か
困った先生だw
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:25:32.86
>>219-220
お前マスコミに騙されてるぞ？
日刊ゲンダイ？w
あれ全部妄想で書いてるからw
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:29:15.41
マスコミ、毎日新聞がテキトーなこと書いてて頭痛が痛いなw
全て推測妄想だよ
そもそも30年間公表しないと言ってるのに、なんでそんな決定過程が今出てくるの？
推測妄想に決まってるだろ？
ほんとお前らマスコミ信じてるのな(憐れみの目
簡単に煽動される情弱がw
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:30:01.64
>>225
自分のことか？
新聞を毎朝読んでる情弱じじいw
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