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【応仁の乱】呉座勇一★３【DT疑惑】
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0277日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 14:35:25.62
井沢氏も百田氏も反論されるとゴールポスト動かすから議論にならない
0278日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 14:37:31.93
>>277
百田はそもそも相手にしてない。多分まともにやりあったらやばいのわかってるぽいな
信者連中よく呉座の名前出してリプしてるけどあまり食いついてこない
0279日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 14:41:57.98
>>276
そんなさらっとでもなかったが、スレ違いは確か。
つか、呉座さんはあれほど敵視してる本郷が話しまくってるのに、内容についてはノーコメントで批判してないんじゃないか。
0282日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 21:48:48.32
>>258
ひょっとして「史料批判」の意味を、「『研究者は史料第一主義』と批判すること」だと思ってる？
0283日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 22:40:07.21
まあ本郷和人センセと呉座センセが相容れないのは
万人受けして歴史をエンターテイメントとして楽しもうとする本郷和人センセ
と
あくまでも歴史とは学問であり高尚なものでなければならないとする呉座センセ
という方向性の違いだからな
で
じゃあ本郷はアホかといえばきっちりテメーの仕事は完遂した上で遊んでるおっさん
というのが呉座としては許せんのでしょ
0284日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 23:08:31.60
本郷は事務所所属だから文化人枠の呉座よりテレビのギャラが高い
0286日本＠名無史さん
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2019/05/17(金) 23:53:14.33
呉座さんは興福寺の別当とか衆徒とか、一般人になじみのない人を大勢登場させて
妥協なく書いた「応仁の乱」をあれほどヒットさせたのはすごい
テレビ出演しても、学問に忠実な路線で行ってほしい
0287日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 01:33:43.99
応仁の乱のヒットの原因は何だったのだろう
ここで語られる一般人像が絶対手に取らない種類の本なのに
0288日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 07:49:30.70
>>287
新書大賞か何かの編集者座談会でも、当の中公の編集者も原因がよくわからんって言ってたような。

１、乱の名称は、誰もが聞いたことはある（中身は良く知らない）
２、内容は難しいけど、その「難しさ」がお勉強した気になれる
３、歴史クラスタがSNSでさかんにほめた

ということなんだろうけど、最後まで読んだ読者がどれくらいいるかは気になるな。
0290日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 10:04:42.77
>>284
それよく叩きで言われてるけど、どこの事務所とどういう契約なんだろう。
マネジメント契約そのものは、研究者としてはあれだけど、そっち方面も精力的にやるなら必ずしも悪いこととも思えないのだけど。
0291日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 10:11:52.43
>>288
基本的に今は歴史ブームてのはあるんだと思う。
でも最後まで理解して読んだような感想は、意外と少ない気はするね。
0292日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 12:30:00.71
刀剣女子の中には博物館巡りする猛者にクラスチェンジする強者もいるが
そういうのはごくごく一部なんだろうね
0293日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 12:48:23.17
>>287
「応仁の乱」を読んでいて途中で気づいたし、あとがきに書いてあるけれど、この乱を第一世界大戦の型に入れて叙述したこと。
これで、随分と乱の構造がわかりやすくなった。

けれども、歴史的事実をパターンに当てはまるって、マルクス史学的ではないかな。呉座氏が嫌っていた手法を用いているというのが何とも。
0294日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 13:19:36.57
>>293
中央公論でやった呉座と細谷のダブルゆういち対談は面白かった
応仁の乱と第一次大戦の話
0295日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 14:56:02.64
応仁の乱は高校日本史だけでなく、小学校の社会科でも出て来るポピュラーな出来事で
多くの人に馴染みがあるのが、読者の間口を広げたと思う。
同じ中公新書の「承久の乱」「観応の擾乱」などに比べると読者をつかみやすかった。
だが、なかなか乱は始まらず、大和国の得体の知れない人たちの紛争、高僧のポスト
を巡る駆け引きなどが延々と続くので、挫折したと思う。
教科書で覚えた細川勝元、山名宗全までなかなかたどりつかない。
0296日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 14:59:05.29
細川勝元も山名宗全もパーツに過ぎないというのが
0297日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 15:11:28.76
>>227
日本だって、たとえ活字でも史料を読める人間は少ない
>>293
マルクスは「歴史はくりかえさない」と言ってるんだけどな
0298日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 15:15:16.14
と童貞がマウンティングしに来ました
0299日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 15:15:46.16
活字でも読みにくいのに、草書体なんて文字自体が読みにくいから、なおさら。
古文書出てきても全く読めない人が大半だよな
0300日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 15:21:57.01
>>297
マルクス史学は正確にはエンゲルスの史的唯物論だけどね

ブリュメールのクーデターでは、悲劇と喜劇で繰り返すが有名。こんなこと書きたくないゆだけど
0301日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 16:06:15.19
>>300
「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」なら、「歴史はくりかえさない。だが歴史的状況は再現される」じゃなかった？
0302日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 16:42:47.90
>>301
このスレの流れからすれば、
そういうのこそ原典で確かめたら、となるのではないかな
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/18(土) 17:30:12.83
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇であり二度目は喜劇として」だったような記憶が
0304日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 17:38:37.07
〉〉301
ごもっとも

>>300
英訳だけど（独語はできないので）

Hegel remarks somewhere1 that all great world-historic facts and personages appear,
so to speak,twice. He forgot to add: the first time as tragedy, the second time as farce.

ごめん、君が正しかった。

「歴史は繰り返さない、だが歴史的状況は再現されることがある」ってどこかで読んだ気が
するんだがなあ・・・　元ネタのﾍｰｹﾞﾙの「歴史哲学」だったかな？
0305日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 18:08:12.90
呉座氏の中央公論への寄稿文を読んだ。
百田・井沢への論評は完璧に同意します。本郷批判もほぼ同意できる。

ただし、本郷和人は最近の新しい研究について何も言及しなとし、「新しければ正しいわけではないが、歴史学者なら触れるべき」としている。
この点については、ひとつなりふたつ例示を付けるべき。概念的に語った場合、具体例をいくつか挙げることは必要だと思う。それがないと、指摘している点の重みが本郷和人にも、読者にも伝わらない。

おそらく呉座氏の性癖からして、この５ちゃんねるを読んでいるに違いないので、申し上げます。
もちろん、降臨される必要はありません。
0306日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 18:21:16.71
呉座の眼中にはもう百田の事なんて目に入っていないな。
同じく百田の眼中にも呉座の事なんて目に入っていないなww
呉座も百田も新しい喧嘩相手（むしろそちらの方が主敵）を見つけて、
さんざんやりあっているなww
朝日新聞だけだろうww
百田のことを相手にしているのはww
でも今度は呉座みたいな逸材ではなかったなww
津原何某と言う作家が百田を非難したから幻冬舎から干されたと主張しているのに、
リテラや朝日が便乗していたのだけど、津原何某の本は売れていないではないかww
あれだけ売れていなければ、そしゃ幻冬舎から干されるよww
その証拠に朝日やリテラも自分たちが津原何某の本を出すとは
言わないしなww
0307日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 18:49:44.77
>>306
ハヤカワが引き取って本を出すそうだけど？

ハヤカワって慈善事業で出版やってるのか？
0308日本＠名無史さん
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2019/05/18(土) 19:19:50.98
百田親衛隊は、森に帰りな
そのスレは「ザビエルもフロイスも同じ外国人じゃないか」とのたまう輩とは無縁なところだ
0309日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/18(土) 19:45:21.77
ハヤカワは意外に文学好きだし、意気に感じて出版したりする
商売だけでもなく、かといって慈善でもない
それが商業出版の面白さ
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:37:34.35
こないだ神田歩いててふと横見たらそこに早川書房があってビックリした
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 00:37:43.86
しゃちょーが呟いた最初に売れなかった本て、マニアックな音楽エッセイなんだよね。売れ線を目指す類ではない本。
そこまで引き合いにだしといて、(社長いわく)気が進まなかったけど2冊目の問題になってる本を出させて、(社長いわく)やっぱり売れなかったけど、文庫化すすめてやったのに！
て、そんなに嫌なら、うちでは出せませんと言う機会は何度もあったんだよな。
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 00:38:08.96
それにしても実売1800部で社長みずからpgrされるなら、学者の書く歴史の本はどんだけーと思ってしまう。
0314日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 01:13:45.20
>>309
カズオイシグロも早川で版権持ってるんだな。
津原はかえっていい出版社に移せたんじゃないかね。
0316日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:29:35.23
実証(笑)
てめぇらがこれ本当にできているなら批判も反論もねぇだろバーカ
真実の歴史だの喚いてんのはてめぇら実証ゴロだろ死ねゴミ
0317日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 05:31:23.39
>>3>>4>>5>>6
主婦受け(笑)あの面は受けねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ抗議(笑)フェミナチ死ね
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:37:36.37
>>55
シナチョンの抗議でやりにくいってだけだろ？何が意味不明なんだ？ポチかお前？
0323日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:44:41.50
>>55
むちゃくちゃ言ってるのはお前
>>64
犬HKのポチの呉座カスに言われたくねぇわな
>>68
中世なんて前から人気だろ呉座カス関係ない
>>91
呉座カス、鏡！鏡！
>>95
実証ゴロの悪書もな
>>96
デマブーメラン
0324日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:52:33.19
>>97>>98
ゴミ同士仲良くしろよ
>>102
呉座カスに言ってんだろソレ
>>108
ネガキャンしているのは呉座カスな
>>111
お前ガイジじゃないですかヤダー
>>115
網野はアカのゴミクズ
>>136>>138
どうしたデマブーメランガイジ？
>>140
実証ゴロが不要
0325日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 05:56:38.70
>>142
どうしたデマブーメランガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>145>>147
ガイジかな〜？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>148
「懲戒請求なんてされるのが悪い」ぞネトサヨデマ連呼ガイジの>>151ブーメラン突き刺さって半泣きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>152
てめぇがほざけよゲヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
（ｷﾘｯｷﾘｯてめぇこそてめぇでやれよガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0326日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 05:57:54.85
>>162
煽りチンパンして勝った気になってるデマ連呼ガイジのイキってて草
実証兄貴オッスオッス！
0327日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:01:01.18
>>163
何ファビョってんの？ガイジ？
>>168>>169>>171
めっちゃ早口で言ってそうガイジ？何被害妄想してんの？
>=175
知的障害薬飲め！薬！
0328日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:05:48.78
>>176
だからそれを否定するものだったんだろ
最後まで見ずにファビョったのがアホ
>>178-181
知的障害薬飲め！薬！
>>186
学者ごときが何様のつもりだ読んでほしけりゃ土下座しろ
>>187
「ﾆﾎﾝｼﾞﾝｶﾞｰ」しているお前こそなw権威主義とはまさにお前のことだ
>>190
南京だの慰安婦だの信じてる中高年よりマシだろ
>>191
お前とかな
0329日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 06:10:47.11
>>196
何で学者ごときにマウント取られなきゃいけないの？そういう態度なら理解も得られず金も集まらないのは仕方ないね(笑)
実証ゴロこそイデオロギーの塊で曲解してんだからしゃしゃんなよ
>>199
死ね雑魚
>>201
歴史ゴロごときが偉そうにするな
>>202
実証ゴロのポチやってるお前とかな
>>206
お前らと違ってそんなことに時間使う程暇じゃないんだろ
>>207
言わなくても呉座カスの言うことなんて誰も相手していないから大丈夫
>>209
別にいいじゃん読んでほしけりゃ土下座しろ
0330日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:18:22.98
>>210
知的障害のお前には無理だよな？w
>>214
実証ゴロが相手にされないのを日本人のリテラシー(笑)のせいにしている奴等がほざくなよ(笑)学者ごときにただを要求して何が悪い血税で飯食ってんだろ雑魚共が
>>215
それはお前が知的障害だからだろ
>>216
実証ゴロよりは真摯に向き合っていると思うよ
>>217
「別にいいだろ！！」「そもそもてめぇら実証ゴロは議論なんてできてねぇだろ雑魚自惚れんなカス」
>>218
一般人も歴史オタクも実証ゴロより賢いよ(笑)お前らが史料(笑)でマウント取ろうとするから嫌悪されるんだよ
>>219
自分を学んでいると思い込んでいる精神異常者よりはマシだろうな
0331日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:23:47.58
>>220
「学者様を崇めろ」「史料に当たれ」と食糞を要求するてめぇらこそ人間のクズあっそもそも人間じゃないか
>>221
てめぇら知的障害がてめぇらのレベルに合わせて実証ゴロの悪書読んでるみたいにか？
>>222
歴史使ってマウント取ってコンプレックス解消しようとしているお前よりは間違いなくあるだろうな
>>223
実証ゴロの悪書なんざ読まねぇよ(笑)
>>224
今でも現役だろwてめぇらこそ読めばー？負け犬実証ゴロw
>>225
愚民はてめぇだろ血の穢れた虫けらが生意気ほざくんじゃねぇよ知的障害。勝手に被害妄想して噛み付いたけど売上で負けてオシッコチビった負け犬涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>226
まさにてめぇらのことじゃん。あとブサヨ連中な
0332日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:29:10.69
>>230
そうだな。雑魚の癖に偉そうにしているチンカス学者が見下されるのは当たり前のことだよなw
知識不足とかまさにてめぇじゃんそもそも「てめぇごときに」指摘されて図書館に通うアホいんの？ガイジ？
>>231
勉強したくないのではなく馬鹿学者ごときに偉そうに言われるのが嫌なんだろ下手に出ろ乞食
>>232-233
読む時間も価値も無いんだろお前ら血の穢れた虫けらのウイルスがついてるから嫌悪されるのは仕方ない
>>234
新書(笑)で聞き齧った知識で偉そうにしているてめぇらとかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>235
分かった分かった実証ゴロのチンポしゃぶってアナル差し出してろよ奴隷身分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0333日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:38:16.64
>>237
うるせぇぞ知的障害
>>239
詭弁だな悪書は悪書だその責任からも逃げてるじゃねぇか
>>240
実証ゴロのポチやって〜読めだの命令しているのはおかしいだろ？
>>241
実証ゴロのポチやってる奴隷身分に会話能力なんざねぇしなてめぇーだよてめぇー
>>243
まさにお前のことだな
>>244
反戦プロパガンダドラマ見てオナニーしてたお前よりは上だな
>>245
だから何様だよてめぇらが正しい？w
0334日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:39:29.16
>>246
お前の容姿体型おつむはどこの国の基準にも耐えられないな「ゴミクズ」だもんな
>>248
人文もフェミナチもオワコンじゃん
>>250
制度じゃねぇよ知的障害
0335日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:43:59.18
>>254
それが問題なんだろ
>>255
呉座カスも駄目だろ
>>257
つまんねぇぞ雑魚
>>260
てめぇ人間だったのかw
>>261
百田井沢に噛みついて知名度アップ狙ってる奴は糞だよな
>>262
てめぇら言ってんじゃん何屁理屈こねてんの？
>>263
お前が人間なのか虫けらなのか分からない
0336日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:47:55.41
>>264
まさにてめぇらとかの事とかだな
>>265
ネトサヨシナチョンポチ、歴史ゴロのてめぇらより上等じゃん
>>266
お前ごときが日本語を書き込むのが迷惑だまともなら傲慢な学者連中が言ってることは分かる
>>267
話をそらすな知的障害。薬飲め！薬！
>>268
まさにてめぇらの事だな
0337日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:52:24.41
>>270
てめぇも所詮その程度よ実証ゴロのポチやってキャンキャン吠えるだけの雑魚
>>271
てめぇごときには無理だよなw
>>274
呉座カス崇拝してるてめぇらがほざいてもなぁ
>>275
変な奴らとかてめぇらじゃん
>>277-278
まさにてめぇらじゃん。あのさぁそもそも呉座カスとそのポチが一方的に噛み付いているだけなのにやりあうも糞もないんだが
>>282
ひょっとして自分のことを『人間だと思ってる？』「おめでたいね」
0338日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 06:57:00.61
>>283
歴史学を高尚(笑)にしたいなら呉座カスはでしゃばるなよ
>>285
お前がな
>>286
サクラか？
>>287
数字なんて幾らでも水増しできるだろ。疑え言うくせに売上にコロッと騙されるガイジ
>>288
読む価値がそもそも無いからな
>>291
てめぇの主観じゃん
>>292
あいつらこそにわかの極みじゃんお前らが言うところの史料なんてろくに読めねぇぞ刀見て金ばらまいているだけ
0339日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 07:01:48.98
>>293-294
まぁゴミだな
>>297
マルクスはゴミ
>>305
呉座カスとそのポチが幾ら喚こうが百田伊沢に負けたんだよ
>>306
そもそも呉座カスが勝手にファビョって百田に噛み付いてただけだろ。喧嘩自体がない
>>307
で？売れるの？w
>>308
てめぇは祖国に帰りな「そこでは日本は凄い！」なんて言わない奴らばかりで気が合うぞ知的障害
>>309>>314

で？売れるの？
0341日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 07:03:21.27
>>308
呉座カスポチの知的障害は祖国に帰りなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0343日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 12:20:03.62
何やら伸びてると思ったら、早朝から一時間半もかけて不毛なことを
0345日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:47:11.41
史学へのスタンスについて呉座が言うこと自体はまあそれっぽいんだけど
「王家」とか使ってる人間が何言ってもなとどうしても思ってしまう
0346日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:49:52.39
強姦魔が立派なこと言っても聞く気になれないみたいなもんで
0347日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:54:10.21
本郷は専門の鎌倉中期以外はほぼ素人
0348日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:35:19.25
>>345
「王家」普通に中世史で使うけど、何が問題なの？
0349日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:40:19.07
王家使うのがおかしいソースは？w
0350日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 16:47:02.24
「王家」黒田俊雄が使い始め、すでに50年。
逆説の作家さんみたいに50年前の歴史観で止まってるのかな。
0352日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:02:07.39
>>345
愚管抄にも後鳥羽院を「国王」と言ったりしてるので
普通に文語としてはあったよ

あれは本郷和人は悪くない
0353日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:14:32.34
本郷は別に関係ないでしょ
というか王家って言葉自体は当然昔からあったよ
王がいたんだからｗ
0354日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:16:29.21
いま「王家」って一味への加担表明以外の意味って何かあるのかな

「王家（天皇家）」という無様な表記ｗ
0356日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:28:27.72
>>353
大河ドラマ平清盛で「王家」と使ったことを、むっちゃウヨ方面から叩かれたんだよ。
本郷が執拗に叩かれだした最初のきっかけはあれだろう。
そこに最近呉座大先生まで加わって、ますます勢いづいてる雰囲気。
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:38:06.00
１）現代の研究者が天皇家（皇室）を「王家」と呼ぶ問題
２）大河ドラマの中で平安時代の人物が天皇一族を「王家」と呼ぶ問題

これは切り分けないとね
100%、１がまんま２の原因だろうけどｗ
0359日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 17:50:20.24
あの時は「日本には王はいない！韓国と違う！」とか、「王家と使っているのは左翼学者ばかりだからNHKはry」てのが本当に多くて辟易したわ。
0360日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 18:00:56.21
史実よりイデオロギーを優先するあたり、ウヨは韓国人とこそ似てるよな
0361日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 18:12:24.42
１）現代の研究者が天皇家（皇室）を「王家」と呼ぶ問題

そんな研究者いるのか？バカウヨの脳内にだけいるんじゃないの？ｗ
0363日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 18:31:40.25
>>361
院（上皇）と天皇と内親王が統括する荘園群を包摂するものとして王家はそれ以外に言いようがない
王家の王は天皇家の家父長たる上皇で天皇じゃないし

朝家とも皇家とも違うからな
0365日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 18:51:25.59
天皇家って呼び方は新しいでしょ、近代初頭か近世ぐらいでは?
0366日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 18:59:06.67
天皇家を「王家」と呼ぶ用例がそんなに古いとは知らなかった
0372日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 20:17:10.81
>>369
確かに、当時の原文で「王政復古」とあるね。
0373日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 20:17:13.76
王というな！韓国ドラマじゃあるまいし！と当時は叩かれてたしな。
0375日本＠名無史さん
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2019/05/19(日) 20:21:43.85
天皇号は村上天皇以降は、江戸時代の光格天皇まで使われてなかった
その間は「追号＋院」だから、中世史において王家と記述しても問題ない
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