【応仁の乱】呉座勇一★3【DT疑惑】
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>>542
ポスドクって派遣社員みたいな研究職だろ
普通はちゃんと給料? あるはずだ
オーバードクターじゃあるまいし >>533
そんなこというなら、そもそも中世の政争、内乱のパターンがどこの世界でもほとんど同じだろ、といえるから意味がない >>547
子供部屋おじさん≠ニートだぞ
実家が石神井あたりだからたぶんそこに寄生してたと思われる
だからDT >>546
>偏差値では日東駒専以下Fラン大学の院生と東大の院生が同じ研究会で飲んだり、同じ本で書くようなことも、普通にありますから。
へぇw
じゃFラン院生と東大院生が並んで書いた本(雑誌じゃなくてな)を3、4冊挙げてみろよ
「普通にある」んだからすぐできるだろw
出来なきゃお前が「的外れな知ったか」なw ゴザくんは日本史検定やお城検定や世界遺産検定くらい持ってるんだろうな
あれだけ偉そうなこと言う以上は >>551
研究者ほどそんなん持ってないよ。職にも結びつかないし必要ないから。
愛好者が趣味的学習を充実させるためのものでしょ。 >>550
え、マジでそんなことないと思ってんのか。
関東なら駒沢だの東洋だの立正だの出身で研究者なんかいくらでもいるわ。 >>550
スレ的に、呉座も書いてる日本史史料研究会ででた単行本の執筆陣でいえば、呉座などの東大やら上智に早稲田、さらに大正立正東洋帝京と様々だよ。 >>553=>>554
へぇw
いつの間にか「院生」から「出身者」にゴールポストがずれてんだけどw
「院生」って言ったのはお前なんだから、早いところ東大院生とFラン院生が
並んで書いた本の名前を3、4冊でいいから頼むわw
すぐ出来るだろ?w ぷw
>日東駒専以下Fラン大学の院生と東大の院生が同じ研究会で飲んだり、同じ本で書くようなことも、普通にありますから。
>日東駒専以下Fラン大学の院生と東大の院生が同じ研究会で飲んだり、同じ本で書くようなことも、普通にありますから。
546日本@名無史さん2019/06/04(火) 11:35:06.95>>550
>>544
お前は院生でもないくせに的はずれな知ったか乙。
院になれば評価基準は研究会や実績。偏差値では日東駒専以下Fラン大学の院生と東大の院生が同じ研究会で飲んだり、同じ本で書くようなことも、普通にありますから。 >>555
ああ、「現役院生」ばかりが書いた本は確かにあまり見ないわ。
それならお前、最初の書きこみ
「3流大学の院生の飲み会っぽい」
この矛盾は認知したな?
「同じ研究会で飲んだり」という部分はあえて飛ばしてるようだが。わかりゃいいよ。大学受験がんばれ。 >>557
で?東大とFランの院生が並んで書いた本の名前はいつ教えてくれるの?バカ院生くんwww
546日本@名無史さん2019/06/04(火) 11:35:06.95>>550
>>544
お前は院生でもないくせに的はずれな知ったか乙。
院になれば評価基準は研究会や実績。偏差値では日東駒専以下Fラン大学の院生と東大の院生が同じ研究会で飲んだり、同じ本で書くようなことも、普通にありますから。 いるね、絶望的に研究能力というより知能の低いFラン私大のバカ院生
大学院は平等が建前だから研究会でも一応発表とかさせてやってるけど、
東大早慶一橋の院生は内心時間の無駄だって舌打ちしてるw これだけロンダしやすくなってるご時世なのに、マーチや日東駒専の院しか入れなかった時点でお察しだろw >>558
だから、現役院生ばかりが書いた本は確かに見ないわ。それはすまんかった。 >>559
煽り乙。
お前が研究会というものに来たことなく、東大早慶一橋の院生でもないことが非常によくわかりました。 ほんの少しでも学会なりに参加したことあるような人なら所属や肩書なんて住所程度の意味しかないってわかってると思うけど…
まあ、ネームバリューある大学の方が一般書なんかの声はかかりやすいみたいだけどね >>563
それはあるね。だから食いっぱぐれない可能性は高い、はず、、、 >>562
お前、陰で見下されてるの気付いてないの?w
>>563
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではなw この先生の本は好きです。
応仁の乱の本来の要因は
畠山家の継承問題。 >ほんの少しでも学会なりに参加したことあるような人なら所属や肩書なんて住所程度の意味しかないってわかってると思うけど…
所属や肩書に意味がないなら、呉座や亀田が「たかが助教」って煽られただけでなぜあんなに猛反発したかわかる?
実際には所属や肩書はとても大きな意味があるからだよ?
要するに痛いところを突かれたってわけw
Fラン院生には理解できないかもしれないがねw >>566
畠山家の継承問題の発端はどうだと思う? ゴザくんは大口叩くくらいだから、日本史検定やお城検定くらい合格してるだろうな。 まだ院生は肩書きとか関係ないというデマ信じてるバカ院生がいるのかw
毎年の学振採用者のリストみてみろよ、大学は平等という建前があるから
ごく僅かマーチとか関関同立の院生も混じってるけど、ほとんどは東大京大早慶一橋地帝の院生ですからw
マーチや日塔駒専なんか最初から期待されてないっていうこの冷徹な事実に気づけよ、バカ院生w
あ、頭悪いから難しいかww 中世日本で王家なんて使うなとか未だに言ってる粘着ウヨと同じ匂いがするな。 ロンブー淳でも合格してるお城検定くらい持ってるんだろうな ロンブー淳でも合格してるお城検定くらい当然持ってるんだろうな、ゴザは。 学振もとれないマーチ以下が研究者になれるはずがないw 忘れた頃に井沢がなんか論旨不明なグチともつかぬこと書いてるな >>566
畠山家の継承問題だけなら畠山領国、特に河内でローカル戦乱になって終わりだろ
斯波とか興福寺とかの内乱も関与してなかったら京都での内乱にはなってない
特に、山名宗全と畠山義就のあいだにもともとは接点がないわけだしな >>563
一般書の場合、編集者をその気にさせて商業出版にこぎつけるのだから、ネームバリューのある大学・大学院の方が有利。
だけれど、この効能は一回だけ。売れなければ、次は誰も相手をしてくれなくなる。
少なくとも重刷にならないとダメだが、これがなかなか大変だ。 新書の場合、学者の本は内容次第だと思う
内容がよいと、10年くらい増刷が続いて売れ続ける
読者は「助教が書いたから」とか「教授が書いたから」とか、あまり気にしない いるね、>>581みたいな耳年増のバカ院生w
どう考えても有名査読誌に論文書いて博士号を取り、有名出版社から出版するほうが先だろw
論文もろくに書いてないくせに偉そうに新書の話なんかしてんじゃねえよバカ院生ww >>582
581はポスドクの話だろ
ポスドクが専任ポストを得るには、一般書も材料になる >>583
院生だろうがポスドクだろうが、査読論文や専門書の話しないで新書の話ばかりするのは順序が違うって忠告してやってるのに、頭が悪くて理解できないんだねw まあ査読論文や博士号、研究書持ちでも、上の悪口ばかり言ってると誰かさんみたいに40過ぎてたかが助教だったり、外国へ飛ばされて戻ってこれなかったりするけどなw 僕は大学院教授から入ったよ。芸大の客員もやってる。 >>584
正論だよ。俺だって名前を晒すなら、同じように言うよ
だけど、ここは5ちゃんだ。
「たかが助教」だって、新書で当てなきゃ、本当にたかが助教だったろう
あれだけ売れれば、人間性さえ疑問符が付かなければ、地方国立とかDランク程度の私大の准教授に潜り込めるだろうってことだよ なんか話がこんがらがってんな。
学術の世界でも大学入試的な偏差値序列があって所属大学名や肩書きが悪い院生は研究できない、という阿呆の話が最初だろ。
査読誌への掲載やら学界の話なら、大学名や肩書きは関係ねえだろが。
一般向けの新書では肩書きや有名大学名があると有利だよねーという話なのに、なんで新書の話ばっかすんなとかいう流れに逸らしてんの? まあ、どの分野の研究もだいたいそんな感じだろ
いい研究していい論文を発表できれば所属大学は問題視されないのが普通
理学系も医学系も、どこでも同じ。
ただ、所属大学によって研究環境や予算に差があることも多いし、
まったく大学関係ないとも言えないと思うけどさ >学術の世界でも大学入試的な偏差値序列があって所属大学名や肩書きが悪い院生は研究できない、という阿呆の話が最初だろ。
学振の採用者名簿という厳然たる事実を突きつけられたのに頭が悪くて理解できない阿呆院生、乙www >査読誌への掲載やら学界の話なら、大学名や肩書きは関係ねえだろが。
確かに建前はそうだよな、大学名や肩書きは関係ない。
でも実態は全然違うね。呉座のいる日文研だって日本史の専任は東大(倉本、榎本、呉座)、京大(瀧井)、慶應(磯田)と
マーチ以下は全然お呼びでないw
つまり、こいつは建前と実態の違いがどうしても理解できない阿呆ってわけさw >>591
話が混乱してるな。俺は就職の話なんかしてないぞ?
つか、お前のいう通りなら、なぜ呉座くんはこんな年で日文研の助教なんです?京大出身で駐車場のバイトされてた先生もいらっしゃいましたがね。東大京大でそれじゃ他の大学の研究じゃないなんていなくなるんじゃないですかねー。
>>589
>環境や予算
それはある。つか、俺は全く大学関係ないなどとは書いていない。 >>592
へぇwつか、お前の言うとおりなら、なぜマーチ以下の院生君は日文研の助教にすらなれないんです?大学や肩書きが本当に関係ないなら、日文研にもマーチ以下のFラン院生がご就職できるんじゃないですかねー。 阿呆院生のいう通り院生になったら大学や肩書きは関係ないって言うなら、なぜアカポスゲットで東大京大が圧倒的に有利なのか説明付きませんよねw
大学が関係ないなら同じように業績上げて同じようにアカポスゲットしてるはずだけどね−。 >>591
実際のとこ、マーチ以下の人が十分なレベルの学術論文を残すこと自体が困難だから、それが就職に反映してんだろ
困難とはいえ不可能ではないと思うけど、ポストの数が少ないから、期待値的にゼロ人でもおかしくないとは思う >>596はよくわかってるなw
院生になったら大学や肩書きは関係ないってのはただの建前に過ぎず、実態(論文執筆力や就職力)は大いに関係あるってことだw
わかったか阿呆院生w >>594
アカポスゲットに必要な、一定水準以上の研究業績を持つ人の大多数が東大京大出身で、それ以外は業績が足りないからポストを得られないんだよ 呉座先生、選択で陰謀論大好きの日文研の先輩、井上先生にチクチクやられる >>597
話が変わってるぞ。
大学名や肩書きは業績の評価に関係ないというのに対して>>559のようなこと書いてるくせに、今頃になって「実態()」とか追加してすりかえんなよ。
東大院生だってクソみたいな発表は猛批判されるし、関関同立やそれ以下だって研究がよければ評価される。それしか書いてないぞ。 >>600
日文研、勢揃いだったな。まあ磯田さんの番組だからな。 >>601
マーチ以下の院生はクソ発表しかできなくて東大や早慶の院生に陰で笑われてるし、良質な論文も書けないから就職もできないっていう至極単純な話だからいい加減理解しろよ、阿呆w >>601
マーチ以下の院生はクソ発表しかできなくて東大や早慶の院生に陰で笑われてるし、良質な論文も書けないから就職もできないっていう至極単純な話だからいい加減理解しろよ、阿呆w ツイッターが凍結解除されないからって呉座と御伽衆はいまさらmixiに集ってるらしい
そりゃたしかに世代だけどなんかさ >>605
侘助にDMと書いてあるが、メッセージアイコンでてねーよな。それきいてる人いるのにスルーしてるし。最初から身内で固まる気だな。 >>603
四大の入試には、日本史研究の資質とは別の数学や英語という科目がある。だから、MARCH卒が能力的に劣っているとは限らない
だけど、今の時代はセンスがあれば東大や京大の院にだって進学できる。その辺りに行けなかった段階で、ある程度諦めた方がいいのかも 東大、京大などは英語や数学の比重が高いからね
日本史の学力で言えば、国学院、国士館、皇学館、二松学舎、日本橋学館
などのほうが優秀な学生、院生が多いからね 入試で英語の比重が小さい大学だと、理系なのに英語論文や英語の文献を読めなかったり論文を書けなかったりする欠格研究者になってしまって院を出ても就職できないダメ人間を出すリスクが大きいんだよな
その点、日本史なら英語の文献を読めなくても必ずしも欠格とは限らないと思うけどさ 早稲田教育から院で駒沢へ行った黒田基樹という研究者もいましてね。 学芸員にはマーチ以下の大学院出た人が多いよ。
まあ、マーチ以上の研究以外は無価値と言っちゃう人には、学芸員なんか見下し対象だろうけどね。 >>609
さらっと史学科どころか社会科教員課程もない大学を紛れこませるなよ。>日本橋 歴史学学ぶと高校までの日本史の知識なんてどうでも良くなるな
全く必要ないとは言わないけど
研究力がかなりというか絶対的に大事になる 日文研や大学教員だけが研究者なのか。それ以外を見下すお前らは博物館さえ行かないのか。遺跡だの城跡だの古文書だの、地域の歴史に関わってるのはだいたい大学教員じゃねえのにな。
野球を見ない野球好きみたいな奴らだな。 応仁の乱の原因になった室町幕府の有力守護大名の多くが
足利将軍家からみたら庶兄の家系。
畠山氏、斯波氏、細川氏、山名氏、渋川氏などもそう。 >>616
そんな地味な仕事は低脳の分野だ
とか思ってそうで不快だよな ゴザはまず歴史検定やお城検定や江戸検定や世界遺産検定くらい合格してから発言しろ。
話はそれからだ。 へぇw
院生に大学名や肩書きは関係ないっていう阿呆の言い分が正しいなら、どうしてアカポスは東大京大が圧倒的で、マーチ以下は学芸員ぐらいにしかなれないの?
おかしくない?w で、マーチ以下の研究に価値があるならどうしてアカポスゲットできないの?
人数的にはそれなりにいるのに、おかしくない?w >>620
「学芸員ぐらいにしか」て思うならそれでいいんじゃないの。
低脳の調査研究をもとに復元整備された遺跡や城や博物館、2度と使うんじゃねえぞ。 >>622
話そらしてないで、院生に大学名や肩書きは関係ないならどうしてマーチ以下は学芸員にしかなれないの?って聞かれてるんだから
早く答えろ、低脳w いるね、建前と実態の区別が付かず、研究会とかで東大や早慶一橋の院生にやんわり指摘されても意味が理解できずにキョトンとしてるマーチ以下。
そんなんだから学芸員になれるさえかも怪しいんだよw 呉座は、例の井沢論戦で、
学問的知を貴族化して専有してるつもりであるかのような厭味ったらしさ、鼻持ちならなさが透けて見え嫌いになった 大阪市立大学卒でも同世代の東大、京大卒に先んじて
文化功労者になった東野治之みたいな人だって居るんだ
年齢からいって、文化勲章受賞も視野に入ってる いるね、例外を一般例のように勘違いした論文もどきを投稿し、速攻でリジェクトされるマーチ以下の院生w ああ、中世で王家なんて言葉を使うのはいかんと未だに繰り返し、デマを真実に誘導しようとしてた人達と同じ類か。
ご苦労様だね。 ああ、大学院で大学名や肩書きなんかで区別するのはいかんと未だに繰り返し、デマを真実に誘導しようとしてた人達と同じ類か。
ご苦労様だね。 >>623
学芸員しか、でなくて、学芸員になりたい人が多い。とは思いませんか? >>631
なぜマーチ以下は大学教授ではなくあえて学芸員になりたい人が多いのか。と不思議に思いませんか?w 就活と違ってアカポスだと早慶ってあんまり有利じゃないだろ。下位宮廷にも負ける。 ゴザくんは下手したら学芸員資格すら持ってないんじゃね
つまらん男だな 地方大学の教授でも、大半は東大・京大の卒業生で、東大・京大の親戚みたいなものだね
東大教授は足利将軍家、京大教授は鎌倉公方、地方大教授は、細川、畠山、斯波、一色
みたいなものか >>633
だな。下手すりゃ早慶よりマーチや駅弁のがアカポスには多いんじゃねーかと。 いるね、統計処理をしたわけでもない単なる印象論の論文もどきを偉そうに査読誌に投稿し、速攻で返却されるマーチ以下のバカ院生w
>>633=>>636のことだけどw そりゃ史料との格闘を40過ぎてDTのまま強いられ、
妄想で歴史を語ることも許されない生活が続くわけ
だから、マーチ以下で良しとする者には無理だわな。 同じ日本史の入試でも、重量級の論述問題を解いてる東大京大とマークシートの細かい知識しか問われないマーチ以下とではレベルが段違いだからね、レベルがw それじゃ、ろくに論文を書いてないと呉座に言われる本郷がかわいそうだろ 院によって鍛えるレベル(指導能力・水準)も違うし勉強に使える論文の所蔵度・文献の所蔵度も違うからな
その影響も大きいだろ
あと、人脈もときに能力レベルを左右する
普段会話を交わす人の知識水準が高いと啓発されることも多いが、高くないと啓発されないしな つまり、院生は大学名も肩書きも関係ないってのは大ウソで、実際は指導教員や研究環境による実力、周囲の知的水準などに大きな差があるってことだなw
それならマーチや関関同立以下が学芸員にしかなれないってのも理解できるわw 大学名や肩書きで区別して採用することはないが、出身によって就職に有利不利はある
就職に必要な技能レベルの差が反映するからだ
その不利を跳ね返して良い仕事をしてたら問題ない。のだが、わりと難しい >大学名や肩書きで区別して採用することはないが、出身によって就職に有利不利はある
前半と後半で正反対のこと言ってるよ?w 話そらして上機嫌らしいが、
>実際は指導教員や研究環境による実力、周囲の知的水準などに大きな差があるってことだなw
それは大いにある。だがそれは「大学名」によるものではないし、だからこそ様々な大学や肩書きが集まる研究会では関係ない。
むしろ様々な大学や肩書きの研究者が集まる研究会だからこそ、不利な環境を補える場になっている。京大を出て駐車場バイトしてても、研究会では同じ立場。
そしてそこでは大学名や「学芸員なんか」と見下す研究者はいない。それは研究の足元を崩す行為だから。いるとすれば基地外の沙汰だ。
どれだけ多くの学芸員や文化財関係者、東大京大以外の学生が研究会で発表し、運営に携わっているかも、研究者なら知っている。
いくら話を逸らして叫んでも、学会を知らない奴に戯事以上のものはでないよ。
いいから荒らしはスルー推奨だよ。王家議論みたいなバカが騒いでるだけだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています