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【応仁の乱】呉座勇一★３【DT疑惑】
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0660日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 21:47:29.94
>>659
木村先生て歴史学の人じゃないの知ってる？
その話もいつ頃の話か知ってる？
ほんと、知らないことをいくらでも大きく言えるのすごいよね。通史学なんていえる人は違うんだね。
0661日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 21:54:53.92
>>660

へぇｗ
バカ院生君は木村先生がミネルヴァ日本評伝選で『高宗・閔妃』とか出してるの知らないんだｗ
政治学者を名乗ってるから歴史学はわからないはずって短絡的に考える井沢・八幡クラスの肩書き主義者乙ｗ
でいつの話かも、普通に読めば今現在の話としか読めないけどねｗ
史料読解能力に難のあるバカ院生乙ｗ
0662日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 21:57:49.46
で？阿呆院生はこっちへの反論はしなくていいの？ｗ

654日本＠名無史さん2019/06/08(土) 21:14:29.88
「研究会では大学名や肩書きは関係ない」って建前になってるのは、そう言っとけば>>651みたいな頭の悪い三流院生が感動して自分から研究会の下働きとかやってくれるからだよねｗ
東大京大早慶一橋の院生はそのおかげで大いに楽して業績を上げ、就職できるって仕組みなのにｗ
知らぬはバカ院生ばかりなり、とｗｗｗ
0663日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 22:05:01.85
>東大京大早慶一橋の院生

一橋に史学科ってあったかなぁ？
0664日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 22:10:29.97
>>663

一橋に史学科はないねｗでも社会学研究科に歴史学専攻の教員が複数いて歴史学の指導してるし学位も出してるよ、ただし博士（社会学）だけどねｗ
あとそんなこと言い出したら東大京大早稲田にも「史学科」はないねｗ
検索すればすぐわかるから調べてみろよ、低脳ｗ
0665日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 22:12:14.07
>>661
やっぱり知らないんだな。偉そうに書いてるけど、大学院のことさえ知らないよね。
でも他のスレで頑張れば君の自論も信じてもらえるかもよ。ここは無理だよ。
0666日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 22:15:43.33
>>665

やっぱり木村先生がミネルヴァ日本評伝選出してたの知らなかったんだ、このバカ院生はｗ
史料読解能力どころか検索能力、日本語力すら怪しいね、このバカ院生ｗ
0668日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 22:27:55.11
>>667

へぇｗだから何なの？ｗ例外と一般例の区別すらつかないバカ院生君ｗ
0670日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 23:15:02.69
大学院の日本史専任3人のうち2人が例外て、一橋はさぞ悪い環境なんだろねw
そもそも、研究会や査読誌の審査で大学名の差別が行われるなら、例外さえ起きるはずがないんだよなあ〜
0671日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/08(土) 23:25:49.20
>>670

へぇｗ一橋の人事で日本中の大学の人事が全部判定出来るんだｗ
すごいねぇｗどこの院でそんな低レベルの教育受けたの？ｗｗ
0672日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 23:28:07.85
＞そもそも、研究会や査読誌の審査で大学名の差別が行われるなら、例外さえ起きるはずがないんだよなあ〜

へぇｗ
研究会や査読誌の審査が本当に公平なら、どうしてマーチ以下は学芸員にしかなれないの？ｗ
おかしくない？ｗｗ
0673日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 23:35:46.42
で？阿呆院生はこっちへの反論はしなくていいの？ｗ

654日本＠名無史さん2019/06/08(土) 21:14:29.88
「研究会では大学名や肩書きは関係ない」って建前になってるのは、そう言っとけば>>651みたいな頭の悪い三流院生が感動して自分から研究会の下働きとかやってくれるからだよねｗ
東大京大早慶一橋の院生はそのおかげで大いに楽して業績を上げ、就職できるって仕組みなのにｗ
知らぬはバカ院生ばかりなり、とｗｗｗ
0674日本＠名無史さん
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2019/06/08(土) 23:42:54.80
まあ共産党とかも共産主義の理想の前には学歴なんか関係ないってことになってるよね
でも東大卒が赤旗を配ってまわるなんてことは現実にはないわけ
配るのは共産主義の平等の建前を信じちゃった高卒とかの役目
それと同じｗ
0675日本＠名無史さん
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2019/06/09(日) 00:24:42.18
>>669
史料も読めないとか学部生以下の読解しかできないことが公になり、歴史学者に対してマウント取りにくくなった早稲田出身の井沢さんと同類という可能性も。
0676日本＠名無史さん
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2019/06/09(日) 00:25:35.75
藤原彰とか吉田裕は院は一橋だけど、評価されてる分野もあるってことなの？
0677日本＠名無史さん
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2019/06/09(日) 05:27:15.32
wつけて話すの恥ずかしくないのかね
呉座先生は戻れないんじゃ？色々解除の申請面倒くさいみたいだし
0679日本＠名無史さん
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2019/06/09(日) 11:03:17.12
>>676
近代史特に大正昭和以降って政治学科の政治史との境界があいまいなイメージ
国立大学の政治学はほとんど法学部だけど一橋だけは社会学部なんだよな
政治学科では前近代はやらないからはっきり文学部の範疇だけど
0680日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 11:08:05.93
日本史の研究は世襲にしたほうがいいと思う
幼稚園くらいの年齢から史料を読ませて、父と祖父が大乗院寺社雑事記や親長卿記などを
購読させて鍛え、中卒で進学することなく師範代となり、講学所に出講、宮中にも御進講、
といった育成をすれば、学歴とか関係なくなる
0681日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 11:33:36.85
>>679
一橋ってそうなのか、知らなかった
東大も最初期は文学部に政治学や理財があったけど同じような発想かな
政治学やりたい人は社会学部に行くわけか
一橋じゃないけど、筒井清忠とか苅部直とかあのへんの人も政治か歴史か社会かよく分からない感じがある
0682日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 13:34:27.59
お笑いやりたいヤツが京大行ってもクイズ芸人しか使い道がないのと同様
史学を本格的にやりたいなら東大京大以外は不適
0684日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 16:23:22.52
>>681
逆だよ。社会学部から、政治とか歴史とかコースに分かれていく。
だから一橋は史学も文学ではなく社会学。
0686日本＠名無史さん
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2019/06/09(日) 16:37:37.00
>>684
逆ってどういうこと？
政治学やりたい高校生は社会学部に行くんでしょ
0687日本＠名無史さん
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2019/06/09(日) 17:48:24.73
政治学部がない大学なんだから、高校生の時点で政治学やりたいなら他大学に行くのが普通だろ
一ツ橋で教えてる教授・助教等で自分が師事したい人がいる、すでに希望が決まってるという高校生でない限り政治学やりたくて一ツ橋行くとかありえんだろ
0688日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 17:56:52.99
＞政治学部がない大学

日本には政治経済学部や法政経学部はあっても政治学部はないけどなｗ
検索すらできないらしいな、このバカ院生ｗ
0689日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:14:23.69
一橋で政治学やる学生は大学に入ってから志望決めたか変更したってこと？
0690日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:16:18.56
お前には関係ないだろ、バカ院生ｗ
0691日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:18:36.11
で？阿呆院生はこっちへの反論はしなくていいの？ｗ

654日本＠名無史さん2019/06/08(土) 21:14:29.88
「研究会では大学名や肩書きは関係ない」って建前になってるのは、そう言っとけば>>651みたいな頭の悪い三流院生が感動して自分から研究会の下働きとかやってくれるからだよねｗ
東大京大早慶一橋の院生はそのおかげで大いに楽して業績を上げ、就職できるって仕組みなのにｗ
知らぬはバカ院生ばかりなり、とｗｗｗ
0692日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:33:45.63
関西も府立大だの立命館だのが一生懸命学会の下働きして京大や阪大の就職のアシストしてるな
あれ何なんだろう？奴隷？
0693日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 20:02:48.07
>>689
大学サイトくらい見ろ。進路相談は歴史分野ならともかく他分野ならスレも板も違う。
0695日本＠名無史さん
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2019/06/10(月) 00:58:49.35
>>680
国史研究は菅原氏・清原氏の家職にして、世襲させるのでいいかもね
雑多な庶民が関わってくるから学歴とか言い出して面倒になる
0696日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 01:15:05.69
日本史は金にならないからな
金田一家みたいに猛烈な義務感がないと優秀な人はもっと稼げる分野に行くだろう
現に中国哲学やる人は激減して元号の考案者にも困ってる
0697日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 07:34:07.27
MARCHの院生でアカポスまでたどり着いたのはよっぽど優秀な人か、よっぽど幸運な人というイメージ。

まあそういう人でもよく見ると博士は東大で取ってたり・・・
0698日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 08:06:18.65
>>697
だから優秀な人なら東大でなくともいけるということだよ。
博士と一言で書いてるけど博士課程と博士号の違いはわかって書いてるかな。
一橋が出てるから例でいえば、戦国史の池上裕子は、学部は新潟大で院は一橋で博士号は中央大。
0699日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:07:34.09
最近は論文博士は減少傾向で、普通は院卒時に学位審査うけて取るのが主流になってるようだぞ
院卒時に十分な業績なくて、そのあとで業績を重ねて論文博士取る道はあるけども、傍流に変わってしまった
理系ではかなり前からだが、最近は歴史学もそんな感じとスレで聞いた
0700日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:25:35.46
日本史研究はお金にならないので、庶民が研究するのは大変過ぎる
大学院、ポスドクの間に困窮してしまう
宮内庁に日本史研究の部署を作って、学問を家学にした家が世襲するしかないね
0701日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:41:00.48
お金にならないのは、研究の価値をプレゼンする広告塔の能力が足りてないからだろ

歴史を研究することで、こんなメリットがあります、ぜひ予算をつけてください！
と盛大にアピールして予算をぶんどれる人がいない

他の分野だってプレゼンするひとがいないと予算は少ないだろ
ベンチャーで新事業する人らはプレゼンする能力で金を集めてるんだぞ、ジョブズのプレゼンとかすごかっただろ、なんかの教祖かと思うレベル
0702日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:53:47.90
>>701
日本はどこだってそうだよ。
山中教授でさえ金欠でテレビでまくり研究所の職員は9割が有期雇用というのは有名な話。ノーベル賞とったような研究でさえそうなのだから、他の研究なんて知れたもんだ。
ベンチャーとかできる奴は、もともと家が裕福だったりコネあったりだよ。
0704日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:00:35.82
>>702
いや、日本だけじゃなく世界の基本だろ
日本史を研究することで社会の役に立つとアピールできる人が出ないと状況が変わることはない
役に立たない趣味分野の研究と思われてるから予算が（その結果としてポストも）ないんだよ
0705日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 19:05:01.44
日本史自体の需要はある
だから、「応仁の乱」は大ヒットになったし、研究者の間では評判がよくないが、
「日本国紀」もあれだけの大ヒットになった
一方、大学は学生の就職重視になっており、資格取得、技能取得が主流になっている
日本史研究者のポストが増える可能性はない
これからは、研究ポストではなく、在野で稼いで生き抜く技量が必要だ
0706日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 20:28:41.27
＞これからは、研究ポストではなく、在野で稼いで生き抜く技量が必要だ

だってよ
聞いてるかバカ院生ｗ
0708日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/11(火) 08:34:07.81
日本史出版社の吉川弘文館が毎年数億円の売上があるので、学術的な日本史の需要も
それなりにはある。
だが、吉川弘文館の読者層は高齢化しており、今後の日本史市場を考えると、歴史題材の
物語需要も考慮する必要がある。
日本史研究者と人気作家の百田尚樹氏や井沢元彦が連携して市場を切り開くことも
求められるかも知れない。
0709日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/11(火) 08:43:08.39
>>708
そこが呉座と本郷の対立点
本郷は、史料になくてもらホラを吹かなきゃ世間に受け入れられない、日本史学んだ学生が「史料がないから分からない」と呉座みたいに攻撃しまくってたら就職できない、と主張
0710日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/11(火) 10:04:55.25
「応仁の乱」と「日本国紀」の購読者層はかなり違うぞ
0712日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:13:12.46
「日本国紀」は
ウィキペディアの内容をパクっていたからなｗ
安い歴史読み物からパクった内容が多くて
そんなものを学校の歴史教科書にとか言っているんだから
ネット右翼をあおれば、どんな低レベルの書籍でも
売れるんだなｗ
0713日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:25:55.31
本郷は良くない、
自分の空想を歴史史実みたいに語るからな。
アカデミックの学者がそれじゃダメだろうと。
0714日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/12(水) 17:34:28.09
｢史料を率直に読むと｣とか言ってる割に勝手な空想混ぜ込むからなあいつw
0715日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/12(水) 20:58:33.19
BSプレミアムの再放送で「楠木正成は一貫して人気がある武将」とか言ってるけど
現代は人気どころか知名度すら激減してるような
0716日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/12(水) 21:10:33.55
本郷はダメ。
井沢元彦みたいな小説家に比べたら、マシというレベル。
呉座先生のほうが史料に一番
真摯に向き合っている。
0717日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/12(水) 22:28:55.47
史料が史料に史料をーだから本郷はだめ呉座先生が1番という者のうち、論点になる史料を読んでいる人間はどれくらいいるだろうね。
0720日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 10:28:20.45
資料を読んでも頓珍漢な解釈をする人はいるからな。
上杉謙信が一人一文で投降した兵士を売り飛ばしたとの資料を読んで、
謙信義将伝説は間違えているとの説を出した学者さんがいたけど、
あれは資料の読み方を間違えているのであって、形だけ売り飛ばしたということにした
実質的な赦免だと解釈しなければいけないのだよな。
謙信も本当に許さんと判断したときは、虐殺もやっているからな。
あとは三国志の時代の報告書で人口が10分の一になったとの資料を
読んで本当に10分の一になったと解釈した人もいたし、
あれは政府の統治能力が落ちたという話で、実際の人口は漢の全盛期の
10分の1まで減っていた
わけでもないのだけどな。その証拠に晋が再統一した時の戸籍だと、
漢の全盛期の10分の3になったいたのだからな。
0721日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:01:04.47
>>719
呉座センセは、歴史学の主流を行こうとする志は立派だと思うんだけど、あの喧嘩っ早い性格をどうにかしないと
そのうち自滅しかねない
0723日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 18:49:50.39
呉座先生は
娯楽として歴史小説を読むのはＯＫだと言っている。
問題視しているのは、
それを本当の歴史のように扱うことだから。
0725日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:14:23.56
歴史読み物系の作家さんからしたら
呉座先生って、煙たい存在ｗ
井沢元彦の謎解きの手法なんて
完全にミステリー小説の手法そのものだからｗ
つまり、歴史学ではない。
　
0726日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:15:49.39
本郷は、アカデミックの学者なんだけど
やり口が、
学者じゃなくて、小説家みたいだからなｗ
0727日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 19:20:15.13
歴史学会は間違っていて役に立たない→史学研究に予算を与えるのは無駄
0730日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:06:30.48
本郷は遡及的推測が多すぎる
0732日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:26:05.67
NHKで早速ツッコミどころ満載の発言だな
「面白いものは疑え」「都合の良すぎるものは疑え」

つまり面白いものは最初から疑いのバイアスをかけて検討しろということで
これこそ結論ありきの姿勢で、井沢に批判されてる〇〇史観と変わらず学問に不誠実なスタンスを勧めてる
0734日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:39:20.78
産経新聞小学舘やってるironnaの土俵は止めて講談社で反論したのね
0735日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 21:43:26.96
過剰反応症候群
井沢が否定してる手法を、あたかも井沢が用いてるかのような論調で批判してるのが滑稽
0736日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:00:10.54
「ロマンにいちいち噛みつかなくてもいいじゃないかと言う人がいますが
ロマンが現実を動かすこともあるんですよ！！」とムキになって出してくる喩えが
今やだれ一人信じてない義経ジンギスカン伝説とかアホじゃないのかこいつ

井沢の方が1億倍頭いいわｗ
0737日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:18:52.35
「愚民（笑）」を実際の愚民のレベルよりも勝手に下に補正かけて見えない相手にムキになって
シャドーボクシングとかバカだよね、この人
0738日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/13(木) 22:42:59.37
ジンギスカンなんかの与太より戦国武将や幕末の志士のイメージの方が
よっぽど害悪だと思うがな
0739日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 00:00:45.15
ジンギスカン番組ひどいクオリティだったな
0740日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:02:20.70
本郷って、大河ドラマで
王家という言い回しに拘って
ネット右翼が切れられていたな。
実際は、別に王家という言い回し以外にも
いろんな言い回しがあるのにね。
本郷は確信犯でやっているから、質が悪い。
0741日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:04:58.04
井沢元彦は江戸川乱歩賞作家ｗ
つまり、大衆小説、ミステリー小説の作家さん。
面白い小説を書く手法がまさに
井沢元彦が「逆説の日本史」でやっている手法。
0742日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:11:19.35
井沢元彦は、騎馬民族征服王朝説の影響を受けているから
最近、旧皇族の竹田恒泰に切れられていた。
今まで、あまりにも
もてはやされすぎていたんだよ、井沢元彦は。
十分、娯楽本を売って、稼いだんだから
叩かれて商売の邪魔をされたって
怒らなくてもいいと思う。
0743日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 01:25:38.47
スレタイトルの御仁のように、他人サゲ大好きな御伽衆が集まったかなー。

>>740
王家の言葉にキレるウヨがバカだしあれは本郷わるくないとこのスレで言われてたのに、また盛り上げようとしてるのかな。
根拠ないのに繰り返し同じことを言い続けるトンデモは楽でいいよね。
0744日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 04:34:42.65
>>742
その辺の井沢と井沢本の読者に対するいら立ちがよく出てたね、昨日のNHKの呉座には
正確には井沢に代表される売れっ子歴史作家たちに対するいら立ちというか
結局キャンキャン噛みついては支持されない情けない負け犬が呉座だよ
0745日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 06:53:59.72
>>744
井沢元彦は売れっ子かもしれないけど
やつの歴史認識が教科書や正当な学会に反映されることはないだろうよ。
こうやって、呉座が発言することによって
井沢元彦が小説家だということが知らない人にわかって
イイと思う。
0746日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 07:54:04.57
井沢なんて所詮は昔売れた大衆作家だけど
竹田恒泰とか久野潤とかがコネを駆使してアカデミックな世界に潜り込んでるのが今後の問題でしょ
0747日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 08:03:39.34
そもそも井沢が議論に登っているのが理解できない。単なるミステリー作家だろ

歴史物で最初に脚光を浴びたのは、天智と天武の非兄弟説だが、これは大和岩雄のネタの小説化だし
0748日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 09:09:26.46
何で呉座が井沢にいらだってるかといえば
実は呉座と井沢は近いとこにいるから
歴史ライターとかがことさらに井沢を叩くのも同じ
俺はあいつとは違うんだと差別化せずにいられない
0749日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 09:18:11.55
>>742
井沢元彦がもてはやされてるってどこの世界の話だよｗ
出版不況の中では売れてるかもしれないけど影響力はたかがしれてる
幸福の科学本が売れてるのと大して変わらん
0750日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:11:19.70
井沢は三国志演義の作者みたいなポジションなんだが本人が頑なに「俺の研究結果こそ真実！」って意地はるから突っ込まれるんだろうに…
0751日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:19:24.63
司馬遼太郎も晩年は街道をゆくといった随想文ばっかり書いてた。
小説書くより楽だろうし、年をとれば小説執筆の才能も使い尽くしてたのだろう。
みんなそうじゃないけど、高齢者にはキツい。

それでも学問だと言い張ったらいかんよな。鳴かずば雉も射られず
0752日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 12:32:42.14
２０世紀の終わりごろは、まだ左翼系のおかしい学者が生き残っていて、教科書にも
悪い影響を与えていた。
井沢氏の人気が出たのは、そのような歪んだ歴史学界を批判し、井沢氏なりの歴史観を
提示したからだった。
だが、歴史学の研究が進んで、井沢氏が以前に書いたものは古くなってしまった。
呉座さんもかっての歴史学が左翼学者によって歪められていたことは指摘している。
0753日本＠名無史さん
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2019/06/14(金) 13:04:38.63
古代史なんて、井沢元彦の説は古臭いよなｗ
0754日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 15:47:45.95
>>740
「当時はそんな言葉無いから何でもいいんだ」とか言ってたが
そもそもそれ自体が考証としておかしいけど
後で一般人に「朝家あるだろ」と突っ込まれたら「朝家あった」だって
0756日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 17:00:41.39
>>754
何度もウヨくんはご苦労様だね。まさしくキリがないトンデモ論者でいらっしゃる。
>>363から下をどうぞ。
0757日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:38:59.52
>>745
二人のやり取りずっと読んでたけど、歴史の正しさ(なんてものは究極には判定不能なんだが)は置いといて
相手の説の曲解度合いだとか、論旨の通し方なんかは井沢のほうがずっとマシだったね

肩書きなしで判定したら呉座のほうが遥かに低能に見えたわ
Twitterなんかの取り巻きの掩護射撃見ても不自然だし、呉座は匿名掲示板で自演してんじゃね？と思うことすらあった
「被害妄想」なんてどの口が言うのか？レベルで失笑もんだったし
妄想もクソも先にケンカ売り続けたの呉座側だったじゃん
0758日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:41:30.37
>>752
左翼バイアスがかかってるか？面白いものは疑えバイアスがかかってるか？の違いしかない

呉座は呉座で結論ありきの説が多い上に本人はその自覚なくムキになってるのだから、井沢や本郷に皮肉られるのも無理はない
0759日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:42:05.45
>>757

病院行けよｗ
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