0001日本＠名無史さん
2019/05/07(火) 23:11:49.72※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1553233989/
探検
【応仁の乱】呉座勇一★３【DT疑惑】
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https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1553233989/
0071日本＠名無史さん
2019/05/10(金) 20:20:50.30中世史研究者のイメージ悪くなったね
最悪なのは口の汚い亀だけど
0072日本＠名無史さん
2019/05/10(金) 21:37:19.60だが公開でやってるからまだ潔いと思うんだ。
呉座さんは鍵垢で自衛しながらあれだからな。
0073日本＠名無史さん
2019/05/10(金) 22:32:47.18史料編纂が本業だしな
呉座に攻撃されても特になーんも感じてないし
まあ
史料編纂も他のよりも早く終えて2年間遊べるから遊んでるだけでさ
退官したら日文研入り確定だし
0074日本＠名無史さん
2019/05/10(金) 23:38:10.58編纂所の仕事がわからんが早く終わったら別の仕事とかじゃないんか。
0075日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 00:04:15.96まさか、それで呉座さんは本郷叩きに躍起になってんのかねえ？
0076日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 00:07:46.54みんなもう読んだの？
0077日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 00:13:48.7573の言ってる意味は違うかもしれないが、史料編纂所が裁量労働制なのと、退官まであと2年という残り期間の少なさと、一般向け含めて他の仕事でも稼ぎがある本郷さんだからできることだと思う。
何だかんだで今そうなるようにこれまでの仕事をしてきたのだから、やっぱり頭も要領もいい印象。
呉座さんあたりはその順風満帆さが許せないのかもしれないけどね。
0078日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 00:15:18.51読んでレポートお願い
0079日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 00:35:04.92なにやっても良いって時期なのか。クビにしたいとか呉座先生話したのももう二年ならよほどのことなきゃクビにはならないしな〜
0080日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 02:57:36.65あと2年じゃなくても現状程度でクビになんてならんだろ。山本博文ていうこれも一般向け適当本出してるタレント研究者もいるのだし。
呉座は同じ職場の磯田だって適当言ってんのに、山本にしろそっちはまるで構わないからな。
0081日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 04:19:37.580082日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 05:53:54.59なお本郷恵子所長は史料編纂所史上最大の一人で5年の史料編纂を退官から3年残して終えた天才。
そろそろ退官の時期だけど
0083日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 07:23:20.99東京に居る方がテレビ関係の仕事が入る
0084日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 08:02:20.19本気でやるつもりなら、脚本家を投入して原作を作るだろうてww
まず呉座原作の応仁の乱はやらないだろうけど。
京都は観光公害だと言い出しているしな。
0085日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 08:36:06.18誰か要約よろ。
0086日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 08:41:10.31本郷さん所長じゃないだろ。どこの話？
0087日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 10:10:23.48センター長やった
0088日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 10:31:53.94そういうとこか。なるほど堅実路線。
0089日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 14:53:54.12その場合、原作は呉座にはならないでしょ
まあセールス的にはあのベストセラーが原作！ってことにするかもしれんけど
って、まず大河化はあり得ないけどな
そもそも大河自体が終わりそうな有様だし
0090日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 16:17:54.33できれば西陣南帝の役で
西軍の陣中に入る場面を劇的に描いてほしい
0091日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 20:11:11.28インタビュー
陰謀論や黒幕説で問題を単純化すると問題の本質を見失う。わからないという気持ちの悪い状態を受け入れて勉強する。
誰かを糾弾して溜飲を下げても問題は解決せず、むしろ解決につながらない結論を出してしまうことも。
宙ぶらりんな状況は不快だが、その時に自分は勉強が足りていないと素直に認めることが知的に誠実な態度であって、そうしないと自分の成長はない
0092日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 22:24:08.28もう陰謀論(叩き)の専門家みたいな扱いじゃね、これ。
本人もそういうの好きそうだけど。
0093日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 22:35:23.560094日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 22:54:30.04NHKデビューを果たしたから、月刊ムーやトカナで陰謀論について語るしかないなww
0095日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 23:03:48.890096日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 23:17:11.030097日本＠名無史さん
2019/05/11(土) 23:20:14.170098日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 00:03:41.39呉座氏から八幡氏への批判に、官僚出身ながら作家や評論家で評価されてた故堺屋太一氏を例に出して、これに匹敵するのかと煽ってた。
しかし、これまでの言動から、堺屋氏もトンデモ史観仲間と思っていたように思うが、どうなんだろう。
0099日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 00:03:57.02公務員じゃないよ。大学共同利用機関法人だから国立大学法人みたいなもん。
0100日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 00:27:42.390101日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 02:14:18.060102日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 05:11:28.50って
早い話井沢のは単なるホラって言ってるのに気づかずにニコニコな井沢さん
まあ、本郷和人センセは唯物史観大嫌いだからしゃーないわな
本業が唯物史観の塊みたいなことしてるから逆に嫌いなんだってな
0103日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 08:47:33.55考えておかねばならないだろうな
ワイドショーのコメンテーターになるとか、youtubeで時折日本史を交えながら面白い話を
するとか、収入を確保した上で、研究を続けてほしい
0104日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 08:53:34.47高い知名度を評価して、どこかの地方私大が雇ってくれるよ、
0105日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 09:13:44.49童門冬二先生をお忘れなく
0106日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 10:15:11.95呉座の異様な本郷叩きはそこに鍵がある。
日文研の助教はテニュアトラック採用なら2年が期限の最長5年まで更新。その間に定年制で採用が審査される。2016年採用で今年で2年期限切れだが、応仁の乱のヒットもあるし更新は間違いない。しかしその先で定職につけるかが勝負だ。
一方、本郷は退官まで2年。退官後は放送大学とも日文研に行くとも言われている。もし日文研だとしてもあそこの傾向から言えば割と妥当な人事だろう。
しかしそこで困るのが呉座だ。本郷が2年後に日文研に入れば、自分の立場はどうなるか。そもそも史料編纂所に入れなかったのもあいつのせいに違いないのに！
そこで、本郷は歴史学者として最低な奴ですとネガティブキャンペーンを張ることに決めた。退官する前の今が勝負なんだ！
信じるも信じないも、あなた次第。
0107日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 10:44:01.94磯田とも仲良いし
0108日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 12:02:32.45という筋書きで呉座へネガティブキャンペーンを張ってるわけね
0109日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 12:07:47.85あの古田だって、学術的には悲惨だけど知名度への評価で教授になったわけだしな
0110日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 12:08:35.27小説家の先生だよね、歴史家じゃない
0111日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 12:32:04.98信じるも信じないもあなた次第て言ってるじゃないですかヤダー
0112日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 12:42:09.740113日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 13:08:02.22呉座にあんな話術も文才もないでしょーが
東大追い出されたかなんなのか知らんけど
本郷のは私怨にしかみえない、亀ちゃんもだが
0114日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 15:00:15.25100％の情報が載ってる史料なんかあるはずもないんだから
呉座だって誰だって当然やってる
ただ当然のこととして、原則的に想像＞史料となってはいけない
いけないがままありがちで呉座だって例外ではない
0115日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 15:46:30.32方法論の違いだと思うのだけど、あるテーマや問題意識を前提に、仮説から史料をあてるような方法もあるんじゃないか。
もちろんそれが研究として成り立つものにするのは、多くの史料を見て実証できる経験と技術が前提になるけれども。
網野善彦や藤木久志あたりは、そうやって仮説で大枠を作った人だと思うんだよ。だから批判もすごかったし。
良い方向にとるなら、本郷が言ってるのはそういうことなんじゃないかとも思ったんだ。
これも呉座あたりがみたら、本人が書いてるとか陰謀論かまされそうだけど。
0116日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 15:48:39.960117日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 21:33:18.91その一文でどんな中傷でも冗談で済ませられる訳じゃないからな
0118日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 23:05:38.85中傷？？なにがそんなに琴線に触れたのか教えてよ。
0119日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 23:15:05.14学界はほぼ全員があいつを低く評価しているとか、史料編纂所の職員があいつをクビにしたいと言ってたとか、呟く学者さんにも、忠告してあげなよ。
0120日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 23:21:46.52このバカは5ちゃんで何をムキになってるんだ？ｗ
0121日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:09:13.15やるならもっと頭を使ってくれ
0122日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 00:59:01.38呉座先生はどうなのか
0123日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 01:31:12.58下げてないの全部が全部同一人物だと？さすが、陰謀論は楽しいよねw
スマホで書いてるのは大抵下げてないと思うよ。スマホ版見ればわかる。
0124日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 01:36:47.980125日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 01:47:45.66通信環境や設定で違うだろ。
つか、sage入れても入れなくてもスレの流れは全く変わらないし、うるさいから入れてるが、気にしたことないわ。
0126日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 07:24:30.200127日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 07:30:26.270128日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 10:31:15.29思考停止で陰謀論と断じるのはどうかねえ
あと句点くんの文体は特徴あるねえ
0129日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 11:04:39.60たかが研究者のスレで工作員とか書いてる(>>121)レスなど、普通に陰謀論だろ。
誰が何の工作員なんだよ。
頭わる。
0130日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 11:23:07.38亀田先生と一緒になって他人を中傷するなど自ら品位を落とす呟きをやめるように言ってあげてほしいよ。
0131日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 11:42:08.47御伽衆でいいだろ
0132日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 12:48:00.19>亀田先生と一緒になって他人を中傷するなど自ら品位を落とす呟き
これは本当そう
0133日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 13:18:24.620134日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 15:38:36.55そんな綺麗なものではない
辯士だわ
0135日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 15:44:09.54過去のあれこれってなんですか？
0136日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 18:44:27.79日文研の定年も65歳
誰ですか、退官後に日文研に行くとかいうデマ流してるのはｗ
だいたい今は退官じゃなくて退職だし
0137日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 18:57:56.04信じるも信じないも、あなた次第ってあるだろ
どこまで必死なんだよ
0138日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 19:06:30.92デマ屋くん、必死だねぇｗ
0139日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 19:10:24.98これでいいかな？
0140日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 19:24:39.67いや、研究にはデマは不要
ただ、過去に流行ったデマ自体は研究対象になり得るけどな
0141日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 19:34:47.040142日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 19:48:29.800143日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:05:30.21便所の書きこみ5chなんかより、本気で名指しの中傷してる先生達を諌めろよ。
0144日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:20:12.01嘘も火消しもなにも、ここの過去に出た噂話を集めただけのものなのに、どこがそんなムキになるポイントだったのやら。
それとも一部は本当のことだったのかな？
陰謀論叩きにムキになる奴ほど自分は陰謀論を語るという、良い事例である。
0145日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:27:09.03東大の定年は65歳
日文研の定年も65歳
誰ですか、退官後に日文研に行くとかいうデマ流してるのはｗ
だいたい今は退官じゃなくて退職だし
0146日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:32:27.88東大の定年は60歳だと思っていましたけど65歳でしたか
0147日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:35:01.58裁判所でそんな言い訳通るかな〜？ｗ
0148日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:39:11.06裁判所はそんな言い訳一切認めなかったけどなｗ
0149日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:49:08.45そう思うなら訴えてみれば？
というか、それ以上に呉座先生達の呟きは本郷から訴えられたらまずいこと書いてるのだけど、わかってる？
0150日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:50:22.84前は60歳だったんだよね。10年前くらい？から段階的に変わった。
0151日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:51:23.770152日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 21:55:20.47「わかってる？」だってｗ
俺に言わずに呉座先生達に「わかってる？」って言えば？ｗｗｗ
0153日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 22:01:21.14話そらすのに必死らしいけど、そもそも本人が訴えないといけないとか、内容的にあれじゃ名誉毀損にもならないのにかえって脅迫になりかねないのも知らない奴とか、懲戒請求と書き込みを同じものとするような奴とか、全然気にしない。
それよりも、名指しで真実であるかのようなことを不特定多数に語り、人格を貶める呟きをする先生達はまじでヤバイから忠告してあげなよ。
0154日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 22:10:21.08霜月騒動については本郷和人さんの論文引用してますわな
陰謀の〜でもきっちりと
0155日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 22:12:10.34気にしない（ｷﾘｯ
と言い張るのが気にしてる証拠ｗ
0156日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 22:14:18.35＞人格を貶める呟きをする先生達はまじでヤバイから忠告してあげなよ。
人に頼らずお前がでやれよｗ
ツイッターの捨て垢作ればすぐできるだろ？ｗ
0157日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 23:09:00.29そういうのがあるから、同門だし実は良きライバルみたいな関係なのかなと思ってたら、ガチっぽい中傷や叩きが始まったからなあ。
0158日本＠名無史さん
2019/05/13(月) 23:51:27.290159日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 00:17:04.240160日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 00:25:05.500161日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 00:26:29.30悪いと言ってるわけじゃなくて、研究使ってるよねという意味では？
0162日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 00:33:31.72雑魚っすなあ
0163日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 00:42:22.72悪くないならどんな意味なの？
引用してるよね、と、研究使ってるよねってほぼ言い換えだよね
0164日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 00:54:19.70実は全部プロレスでした、ちゃんちゃん
だったらズコー
0165日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 06:33:34.04意味不明なのだけど、じゃあそちらは何をどう捉えて悪い意味だと思うのか。
研究者として普通に認めて引用してるよねという話でしょうに。
0166日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 06:38:22.95https://mobile.twitter.com/a_tohka/status/1108991998885687296
https://mobile.twitter.com/a_tohka/status/1108993052683591680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0167日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 08:19:11.54教授や学部長になったとき黒歴史になるだろう
0168日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 08:19:46.49悪くないと言ってる人に、悪い理由を聞くって意味不明すぎないか
0169日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 08:44:16.29いや154は引用するのが悪いと言ってるわけではないのでは？とレス>>161に対して、
悪くないならどういう意味かとレス>>163してるのだから、
どういう理屈で引用を悪いと言っていると捉えたのか？と。
引用は良い悪い以前に研究者には普通のこと。これは前提。議論する余地ない。
引用するということは、本郷さんは研究者として認められるものを書いてると呉座さんも認めてるよね、ということでしょうと。井沢の本なんて引用するはずもないのだから。
つか、何か変に繊細な人がでてきたね。
0170日本＠名無史さん
2019/05/14(火) 08:57:38.59その後のその人と呉座本人とのやりとり見たけど、これっぽっちも誤読だと思っていないようだった。
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