【応仁の乱】呉座勇一★３【DT疑惑】

**日本＠名無史さん** · 2019/05/07(火) 23:11:49.72

引き続き日本中世史ブームの火付け呉座勇一について語りましょう

※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1553233989/

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 06:53:59.72

>>744
井沢元彦は売れっ子かもしれないけど
やつの歴史認識が教科書や正当な学会に反映されることはないだろうよ。
こうやって、呉座が発言することによって
井沢元彦が小説家だということが知らない人にわかって
イイと思う。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 07:54:04.57

井沢なんて所詮は昔売れた大衆作家だけど
竹田恒泰とか久野潤とかがコネを駆使してアカデミックな世界に潜り込んでるのが今後の問題でしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 08:03:39.34

そもそも井沢が議論に登っているのが理解できない。単なるミステリー作家だろ

歴史物で最初に脚光を浴びたのは、天智と天武の非兄弟説だが、これは大和岩雄のネタの小説化だし

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 09:09:26.46

何で呉座が井沢にいらだってるかといえば
実は呉座と井沢は近いとこにいるから
歴史ライターとかがことさらに井沢を叩くのも同じ
俺はあいつとは違うんだと差別化せずにいられない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 09:18:11.55

>>742
井沢元彦がもてはやされてるってどこの世界の話だよｗ
出版不況の中では売れてるかもしれないけど影響力はたかがしれてる
幸福の科学本が売れてるのと大して変わらん

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 12:11:19.70

井沢は三国志演義の作者みたいなポジションなんだが本人が頑なに「俺の研究結果こそ真実！」って意地はるから突っ込まれるんだろうに…

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 12:19:24.63

司馬遼太郎も晩年は街道をゆくといった随想文ばっかり書いてた。
小説書くより楽だろうし、年をとれば小説執筆の才能も使い尽くしてたのだろう。
みんなそうじゃないけど、高齢者にはキツい。

それでも学問だと言い張ったらいかんよな。鳴かずば雉も射られず

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 12:32:42.14

２０世紀の終わりごろは、まだ左翼系のおかしい学者が生き残っていて、教科書にも
悪い影響を与えていた。
井沢氏の人気が出たのは、そのような歪んだ歴史学界を批判し、井沢氏なりの歴史観を
提示したからだった。
だが、歴史学の研究が進んで、井沢氏が以前に書いたものは古くなってしまった。
呉座さんもかっての歴史学が左翼学者によって歪められていたことは指摘している。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 13:04:38.63

古代史なんて、井沢元彦の説は古臭いよなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 15:47:45.95

>>740
「当時はそんな言葉無いから何でもいいんだ」とか言ってたが
そもそもそれ自体が考証としておかしいけど
後で一般人に「朝家あるだろ」と突っ込まれたら「朝家あった」だって

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 15:50:12.58

>>745
反映も何も既存概念のパッチワーク＋妄想少々でしかないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 17:00:41.39

>>754
何度もウヨくんはご苦労様だね。まさしくキリがないトンデモ論者でいらっしゃる。
>>363から下をどうぞ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 18:38:59.52

>>745
二人のやり取りずっと読んでたけど、歴史の正しさ(なんてものは究極には判定不能なんだが)は置いといて
相手の説の曲解度合いだとか、論旨の通し方なんかは井沢のほうがずっとマシだったね

肩書きなしで判定したら呉座のほうが遥かに低能に見えたわ
Twitterなんかの取り巻きの掩護射撃見ても不自然だし、呉座は匿名掲示板で自演してんじゃね？と思うことすらあった
「被害妄想」なんてどの口が言うのか？レベルで失笑もんだったし
妄想もクソも先にケンカ売り続けたの呉座側だったじゃん

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 18:41:30.37

>>752
左翼バイアスがかかってるか？面白いものは疑えバイアスがかかってるか？の違いしかない

呉座は呉座で結論ありきの説が多い上に本人はその自覚なくムキになってるのだから、井沢や本郷に皮肉られるのも無理はない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 18:42:05.45

>>757

病院行けよｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 18:44:44.65

>>758

病院行けよｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 18:49:59.16

井沢元彦は、皇室の祖先は百済系、三王朝交代説の信者だからなｗ
　
実は井沢元彦って、左翼史観を批判していたのに
いつのまにか、左翼ぽい歴史観になってしまった。
右翼と左翼は１周まわって、出くわすと言われているが
井沢元彦はその最たる例。
　
ちなみに、日本国紀を書いた百田さんも
右翼に支持されているが
実は、彼は日本国紀で、左翼に支持されている歴史観を
支持してしまっているからｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 19:04:13.86

いるね、なんでもウヨサヨ基準でしか物事を考えられない阿呆ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 19:05:49.75

王家はないわなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 19:07:16.02

そういや犬王が映画化されるようだが、当時祇王とかもいたけど
この辺王家派はどう考えてんのかね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 19:09:14.27

>>764
史学科行けよｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 19:21:39.87

>>763
具体的に論拠を挙げないから雑音にしか聞こえない
論破されてないまともな論拠をぜひ書き込んでくれ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 19:40:53.84

本来なら公地公民制を守るべき立場の人々が
巨大荘園領主になったんだから、王家と言う名称が相応しい

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 21:13:23.91

すでに建て直し不可能な状態になって久しかったし、しかたないだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 21:43:04.86

新九郎奔るって漫画が応仁の乱を描いてるけど本郷が監修やってんのなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 21:56:29.54

>>748
ぶっちゃけあの二人のそれって極右と極左はなんとやら
みたいなものしか見えんｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/14(金) 22:38:02.12

>>769
本郷はパトレイバー好きだからゆうきまさみに会いたくてやってる

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 06:53:30.97

>>761
「逆説の日本史」は９０年代に書き始めたので学説が古く、左翼的なバイアスのかかった
歴史観も含まれてしまっている。左翼に批判的だった井沢さんだが、左翼を完全に克服する
までには至らなかったということだ。
百田さんは井沢さんの本を読んで勉強して「日本国紀」を書いているので、井沢さんと同様に
古い左翼史観が混じってしまった。
「日本国紀」が思いのほか左翼史観を克服できていないことは、八幡和郎さんが指摘している。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 07:11:07.91

旧皇族の竹田も
左翼史観を克服できてないからなｗ
だから、ＤＮＡ鑑定や古墳発掘を嫌がる。
なぜなら、そんなことしたら、都合の悪い真実が
暴露されると怯えているからだ。
つまり、これは実は
彼が左翼史観を信じてしまっているからに他ならない。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:03:55.33

>>750
井沢は「俺の説が真実だ！」などと一言も言ってないだろ
天智天武非兄弟説にしても足利義満皇位簒奪説にしても安土宗論で信長は八百長やってない説にしても
説を展開した上で「これを一笑に伏すというならここまで述べた説に匹敵する合理的理由を述べてください」と
言ってるだけ

井沢が言ってもないことやさほど重視してもないことを勝手に井沢の説として叩く
この論法は呉座と呉座の取り巻きに共通した手法でウンザリするし、だからそいつらは頭が悪いと思う

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:04:03.29

テレビに映ってるの見たけどキンキン声で早口なのが見てて苦になるな
年齢のわりにどこか幼くてDTくさいし
磯田や井上章一はや本郷はやっぱり落ち着いた声でゆっくりしゃべるからそこらへんテレビ向きだわ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:36:09.73

さかなクン「・・・」
クロちゃん「・・・」

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:50:52.01

井沢がいう研究室に引きこもってて世間を知らない学者先生ってのが自分にも当てはまってると薄々自覚してるから
余計にカチンと来るんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:51:38.11

井上章一
「一応の論拠のある説を『論拠がかない』と否定してしまう若い研究者が多い」
「史料の取捨選択を放棄してしまっている」
「史料と史料を組み合わせてこうなんじゃないかなあ？言ってるのを頭ごなしに陰謀論の一言で片付けるのは乱暴すぎる」
「まるで平泉澄」

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:55:01.53

呉座が明智の自称子孫に論文書けって言うのはちゃんと揉まれた議論しろって言ってるだけなんだが、井沢とかは自分頭だけで完結してる物をドヤ顔で広めるから呉座がキレてるんだろ
何でこういう奴等は自己完結してまうん？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 09:58:39.01

>>778
井上さん、そんなはっきり言っちゃってるの？
呉座くんかわいそうー

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 10:48:52.95

呉座がいうことは大筋で納得できることなんだが、極端なんだよ。
かと言って自分を律せられる人柄でもないようで、ちょっと苦言めいた話を見つければ歴史学の敵みたいな勢いで晒したり攻めたり。取り巻きも同調する。
本郷1人を敵視するのはおかしいわ。同僚や上司を批判してみろっての。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 11:21:41.59

>>772
まあ古いわな
六十年代とか七十年代の古い説が時代遅れだといってるだけで、
現代の学説よりも井沢説の方が時代遅れなぐらいに。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 11:59:26.89

この前井上と一緒にテレビ出てたときは、井上の素人レベルの思いつきに「まさにおっしゃるとおりで…」なんていかにも上司の顔色をうかがう部下みたいだった
ずいぶん態度が違うな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 12:05:56.01

井上はもしかして面倒くさいって感じの人じゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 13:41:42.34

>>784
本郷和人と仲が良い

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 14:24:51.02

>>783
呉座さんはそんな人ですよ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 18:05:42.30

呉座さんのケガレ移転説への反論を読んたがこんなそっけない反論では素人は納得しない。
問題意識は井沢さんが正しい。しかしその答えは反証も立証も出来ない妙なしろもの、永遠の仮説だとは思うが。
飛鳥時代以前の都がかくもコロコロ移転する超常現象に対して、歴史学はその答えを持っていないならば歴史学者だからこそ正直に言うべきだ。論争は大事なので呉座さんには今後の激論に大いに期待したい。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 20:01:04.59

>天智天武非兄弟説にしても

これはトンデモ説だわ
仮に天武天皇が漢皇子だとしても、どちらも皇極天皇が産んだ皇子だから
天智天皇の異父兄になるだけで、兄弟である事に間違いはない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 20:11:36.31

日本で二世帯住宅が少ないのは親のケガレから逃れるため
生きていても親は汚い

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 21:24:23.43

>>788
正確に言うと「非（同父同母）兄弟説」な
競馬で言うところの半兄弟（異父）兄弟説は否定してないかと

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 23:05:32.04

どっち側の陣営か知らんけど、亀田さんの『観応の擾乱』読んだ。
意外にけっこう推測が多いような・・

尊氏が息子の直冬を毛嫌いしてたことは間違いない、みたいなこと書いてあったが、
断定しちゃっていいのかな。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/15(土) 23:53:58.99

>>787
呉座側の井沢への反論って他にもおかしなとこだらけだったでしょ
安土宗論での噛みつきなんか井沢仮説のキモには何にも触れてないし
本能寺の変の黒幕は誰か？推理については井沢は「明智の衝動派」に属してて
朝廷黒幕説やイエズス会黒幕説や秀吉そそのかし説のような陰謀論は却下してる立場なのに
陰謀論ガーと言ったうえで「信長が死亡した結果どうなった、とだけ書けば十分。追及しても無意味」などと結論づけてる
アホか。確定してる結果だけ書いていけばいいなら新書版で通史出した方が早いだろ（笑）
自分たち学者の研究も無意味と言ってるのと同じなのに、その自覚がない

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 00:01:14.15

呉座の井沢への反論でおかしなところ、さらに

最初、ポストで井沢に公開質問を投げかけられてそれに応えたあと、自身や取り巻きのTwitterやブログなんかで
さんざん「井沢の被害妄想」みたいなキャンペーンを張ってたが、実際は数年前から呉座サイドから何度か挑発があったのに
井沢はスルーしてて、先にケンカを売ってたのは呉座サイドにしか見えない

どころか、二度目の井沢への反論では、いかに井沢の本がよく売れてて支持者が多いか？ということを発行部数なんかを交えて訴えた
これは笑った、呉座自身が「井沢は世論をバックに自分に圧力をかけてる」などと被害妄想に陥ってたのだから（失笑）
「本郷や磯田とも仕事をしたことがある」と井沢が主張したのは、呉座の頭の固さを皮肉ってる文脈であるのに
そこも井沢が権威を笠に来て呉座に圧力をかけてるというニュアンスで訴えてた
これもかなり恥ずかしくみっともない行為だろう

先入観や肩書抜きで両者のやり取りを見比べたら、普通に井沢の方が聡明な人物に見えてしまう

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 00:05:55.13

なんか発狂してるｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 00:26:00.95

>>794
よお！呉座さんｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 01:28:49.35

>>791
佐藤進一に親でも殺されたかのように
佐藤進一の学説を否定するのに躍起になって
佐藤進一の学説を否定するのに佐藤進一の論文を使う、という謎のことした上に
かたくなに直義病死説を推しまくる謎の頑迷さを見せてる亀ちゃん

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 01:45:24.73

亀先生は文章が上手くないからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 03:16:43.15

井沢元彦の書籍って
３０年前から出版されていたので、
この間に歴史研究なんかどんどん進展して
井沢元彦の掲げた説がどんどん覆されていった。
特に考古学なんてそう。
　

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 08:37:59.22

井沢氏も自分が以前に書いた内容が古くなっていて、改訂する必要があるのはわかっているらしい。
だが、井沢氏はひとりで日本通史を書いていて、今は近現代を週刊ポストに連載している最中なので
改訂にまでは手が回らないと言っていた。
「逆説の日本史」が戦後編まで来て完結したら、「邪馬台国編」までさかのぼって全体の改訂に
着手するものと思われる。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 08:42:27.48

文庫化されたときに細かい訂正はあった。あと明治維新が一段落したあとまとめて補稿編をおいていた。自らの解釈を絶対化してるわけではない。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 10:00:41.20

なんだやっぱりただのDTだったのか

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 10:21:00.92

>>797
中世史では普通に読める方かと。

先日購入した、複数の中世史研究者が寄稿してる某新書、
まとめ役の編者の文章が一番ヘタクソでびっくりした。

店頭で編者の「はじめに」を読んでいたら絶対に買わなかった。
他の人の文章は普通に読めたし、総合的にはいろいろ便利な新書ではあったけど。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 10:25:16.62

＞＞800
でも、持統天皇の後の首都固定説については、絶対に自説を撤回しないよね。これだけ考古学の発見があっても。意図的に無視？しているのかな？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 11:22:05.49

>>802
家康？信長？将軍？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 11:50:08.43

>>802

じゃ買ってよかったんだろ
バカなのかな、こいつｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 11:59:40.18

>>805
いるね、何でも一言文句付けないと気が済まない老害みたいな阿呆
>>802のことだけど

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 12:34:23.90

まあ、この人なんで複数の企画の編者やったり著書出せているんだろう？
という人はいるけどね

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 12:55:04.20

いるね、何でも一言文句付けないと気が済まない老害みたいな阿呆
>>807のことだけど

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 13:00:26.40

そういうところだぞ？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 13:16:40.65

>>808
頭が悪くてろくな論文が書けず、他人をけなすことで精神のバランスをとってるんだから許してやれよ

>>807のことたけど

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 13:24:52.50

>>799
この手の通史があると最初はありがたいんだよな
いろいろ問題はあってもｗ

本当は小説的なものが一番助かるんだが
陳舜臣の小説十八史略は有難かった

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 13:31:22.92

>>811
>最初はありがたいんだよな

逆説シリーズとかは、通説的な歴史を知ってる人間が読むと面白いけど、
まったくの初心者が読んで頭に入るかどうかはどうかなぁ？
そういうわけでマンガ日本の歴史が最強。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 13:43:13.50

>>812
入門的な通史なんて他に考えられないよな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 13:52:55.03

関係ないが、

＞世界の歴史 (1) 人類文明の始まり―古代エジプト (中公コミックス、1983年)

この巻の表紙の上半身裸の褐色少女のイラストにものすごくエロを感じた。
いまだに（ry

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 14:23:19.45

井沢はまだ不毛の抵抗を続けてるのか

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 14:28:23.42

＞そういうわけでマンガ日本の歴史が最強。

これはいくら何でも恥ずかしすぎるだろ
入門書は高校の教科書が最強だけどなｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 14:29:49.45

高校の日本史も正しく理解できない低脳が日本史について語る滑稽さｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 14:40:49.89

大河ドラマや『歴史読本』の物語風歴史エッセイだけを見聞きして、
おれ日本史に詳しいんだけどとのたまう滑稽さ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 14:43:09.75

そういう雑な傲慢さが井沢とかにつけ込まれる隙になってる

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 15:17:57.32

>>811
子どもの頃から歴史好きだったけど、井沢を読もうと思ったことないよ。
歴史読本とかあの類は読んでだけど、別に歴史の逆張り知りたいわけじゃないしなーて感じだった。タイトルで読みたくなくなった。
あれを通史として誰もがありがたがると思わないでくれ。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 15:21:20.16

>>816
教科書は他人におすすめできる代物じゃないから入門としては……
自分用に何社か買い込んで読んだけど、他人には勧められない
勧められるのはマンガぐらいだよ、せっかく勧めても途中で挫折しそうなのはダメだ
それで興味を持った人には中公文庫なり学術文庫版なり岩波新書なり小学舘ライブラリなりの通史を勧める感じかな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 15:26:32.39

井沢は自信満々でウソを書くから怖い
根拠は思い込み
八幡と共通している

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 15:29:47.14

それは本郷、磯田、井上も同じだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 15:31:25.59

教科書はそれなりに知識がある人間ならわりと興味深く読めるけど
最初は苦痛でしかない
興味が沸く展開になるとそこで芸術ネタとかになるし

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 17:01:23.43

>>819
頭が悪くて教科書がわからないという私憤を、井沢問題という公憤にすり替えちゃ駄目だよ？ｗ

>>821
自分が教科書を理解できないから他人も理解できないと思い込むのは、ひと言で言うと間違いだよねｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 17:05:17.17

>>824
普通はその芸術ネタとやらをとばして読むんじゃないの？
君、もしかしていわゆるLD？

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 17:21:03.22

馬鹿っぽい奴が来た

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 17:55:51.62

>>823
本郷は史料を重ね合わせて情報を取捨選択する
論拠があるのである意味厄介
参考論文じゃなくて原本を本に写真で載せるって禁じ手やらかすし

呉座ちゃんの目の敵にされてる

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 18:08:51.13

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**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 18:13:35.29

>>827
自己紹介乙ｗ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 18:37:15.37

素人相手なら専門家ブーストで何とでもあしらえるけど
同業者相手じゃそうはいかんからな

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 18:40:20.74

>>829
いいじゃんこれ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 18:55:34.54

>>828
それ別に問題ないし禁じ手でもないと思うが。
なんで井沢とかと同類みたいな批判してんの。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 19:52:20.19

それはそうと、お前らもゴザも、日本史検定やお城検定や世界遺産検定くらい持ってて、偉そうなこと言ってるんだろうな
もし日本史検定すら持ってないのなら軽蔑する

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 20:14:27.44

>>833
それはあんた
呉座先生が入りたくて入りたくて仕方なかった史料編纂所の教授
嫁も史料編纂所のお偉いさん
話が上手くてテレビに出まくる
絡んでもマトモに取り合ってはくれない

からでしょーよ

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 20:32:33.29

本郷はアカデミックの学者にあるまじき
行いするな。
でも、そういう学者も多くて、
そういう学者ほど、テレビに出やすいｗ
　
呉座みたいに真面目の学者さんで
テレビに出たり、本が売れる人って、珍しい。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 20:35:10.53

ゴザは日本史検定すら持ってなさそうだな
当然学芸員資格も

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 21:09:23.14

呉座先生が、本郷と井沢両方にコンプレックスを持ってて噛みついてるのはわかった

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 21:20:33.29

それさえわかってればOK

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 21:22:08.80

呉座は真面目本書いたのに
売上凄いだろう、まだ若いのに。
本郷なんかよりも、よほど売れている。
井沢元彦は、最近は
いろんな人に噛みつかれているし。。。
昔ほど、神通力ないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 21:22:37.97

>>838
井沢には本人から噛み付いたわけではないと思う。日本国記の文脈で、井沢みたいにファンタジーにすりゃいいのにといったら本人はファンタジーだと思ってなくて怒り出した流れ。

手がすべったようなもんだろな。余計なこと言わなきゃ良かったのに。
でも本人がノリノリで反論はじめちゃったからね。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 22:38:24.16

井沢元彦の本のファンに大半も
実は井沢元彦って、ちゃんとした資料読みもできなくて
アカデミックの場で白い目で見られているの知らないファン多いだろう。
一般のファンは、アカデミックな歴史学と、歴史読み物の区別ついてない人が大半だから。
だから、この件で騒動になるのは、
井沢元彦のような作家にとっては痛いんだよ。
それでも、離れない井沢の熱狂的なファンもいるけど
たぶん、大多数のファンは、そういう裏側知らない人が大半。
　
一方、呉座のほうはアカデミックの先生なので
基本、ファンなんていてもいなくても関係ない。
彼の収入源は、大学に勤めていることだから。

**日本＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 23:17:23.90

それはそうと、お前らも井沢も、学士（文学）や修士（文学）や学芸員資格くらい持ってて、偉そうなこと言ってるんだろうな
もし学士（文学）すら持ってないのなら軽蔑する

**日本＠名無史さん** · 2019/06/17(月) 00:04:30.11

>>834
その認定持ってたら物凄いオタクってことはわかる
それだけ