0001日本＠名無史さん
2019/05/12(日) 01:50:40.48信長の正室濃姫・まむしの娘
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1396344771/
信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
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信長の正室濃姫・まむしの娘
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1396344771/
0253日本＠名無史さん
2019/05/17(金) 22:08:56.28吉乃だか類だかの話が信憑性あれば
だれもどうこういわないよ。
読めば読むほど嘘つきイコマン賎民吉乃が
嫌いになるのさ。ショーンKなようなもんだね
吉乃くんは
0254日本＠名無史さん
2019/05/17(金) 23:59:41.96その吉法師の女だから吉乃を素敵ーって思って今だにブログに書いてる人がいるぞい。
吉乃は信長が唯一愛した女です。と来たら濃姫は政略だから愛はないとな。
そういう人は調べないんでしょうか？５ちゃんをみたら全てがわかるぞ(笑)下手な信長本よりも。
0255日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 06:47:32.15武家として「清盛21代」と桓武平氏を自称した信長が、（土岐）源氏の娘である濃姫を迎え入れ、自分の子供に源平両家の地を流してやりたいと考えたことは想像に難くない。
結局男子を産めなかった信長正室・濃姫が信忠（生母＝武器成金で土豪生駒家の吉乃）を養子にして美濃衆の支援を図ったのは、濃姫の母がその名門明智家「源氏」出身だったためで、道三のおかげじゃないんだね。
本能寺の変で妙覚寺の信忠も討ち取ったのは、自分の従妹・濃姫のおかげで源氏ということにしてもらった信忠の生母（生駒吉乃）の身分の低さに対する鬱憤もあったのかも
「貴様など、所詮土豪の孫！こちとら応神天皇（八幡神）清和天皇に連なる（土岐）源氏の血筋なんじゃゴルァ！」ってｗ
どの国でも貴族、つまり王家、皇帝や天皇に連なる血筋であることは、とても大切！
0256日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 07:27:26.61本当ですよね、5チャンの人たち中にはその辺の研究者より詳しく資料を知っている
人もいてびっくりです
0257日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 07:31:46.29日本史人気ランキングでも常にベスト5
にいる織田信長。やはり人はこの人の真実の
歴史を知りたいと思うじゃないですか？
側室がいようがいまいが
土岐明智家の美人のお姫様と生涯添い遂げた
という信長らしいカッコいい人生じゃないで
しょうか？
0258日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 07:35:19.09本当ですよ、それをイコマ関連は
輿にも乗れない賎民吉乃を正室待遇したとか
櫓の上でした？から信長が吉乃を思いぐっす
んした(ダサっ)とかやりたい放題。
信長の名誉のためにも暴走は
やめてもらいたいですよね。
0259日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 07:46:32.56源平政権交代論で行けば、帰蝶に子供産ませて、源平双方の血を流せば最強だもんね
流石信長、考えることが常人の遥か上空だわｗ
>>258
生駒氏が江戸時代になって？カネを出して書かせたのが武功夜話ということつ？
0260日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:12:55.93書かれても萎えるわな
源平政権交代論持ち出すならそれこさガチな東国源氏の名門
武田との婚姻政策をと言った方が説得力ある
源氏側は信勝、平氏側は信忠と松姫を結婚させてその息子
これなら男系女系双方ガチになるからウマーだな
甲州征伐で前者の芽は摘まざるを得なくなったが後者は期待できる
0261日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:16:57.73ついでに言えば、信忠が家督を継げたのも、濃姫が男子を産まなかったためと思われ…
0262日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:25:01.20信長とお濃の婚姻をまとめたのは平手だぞ
信長自らが言い出したことではないじゃん
0263日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:32:40.85政略でも
あれだけ長く正室だったんだから
相性よかったんじゃん？
0264日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:34:56.67成功夜話は、何時代のか確証されてないらしいんだけど、なんか大正時代くらいの
話しも入っているとか聞いたな。なんでも
所有者が原本見せないとかでしたよね？
0265日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:37:41.280266日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:38:51.68それと、信忠と信雄と徳姫が同母って確か
生駒家のお位牌だか暮石にしか書いてなかったんだよね、信長がグッスン話しも生駒菩提寺の
久昌寺記とあの成功夜話。
信長公記や
山科言継記等の一次資料には吉乃の
名前すら無い
0267日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:41:58.80やっぱ生駒さんと信雄くんてバカバカいわれてるけどバカだったのかな？どうせねつ造するなら嫌いだけど秀吉みたいに公家から買収して
一次資料改ざんとかやればバレなかったのにね。じぶんちの暮石や菩提寺、親類の家から
発見の古文書じゃさすがバレバレでしょ
0268日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:43:12.31当時の知識人はアホの次男の話をまともに
とりあわなかった。
0269日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:44:42.52でも、だから真実の断片があたし達が
探ることができるんじゃない？
これがキレ者がねつ造しようと画策していたら
こうはボロはないでしょ。
0270日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 08:51:07.78甲州征伐後でも上杉には信清が逃げ込んでいたし、仁科の息子や
勝頼の息子もいたからこの子達に信長か信忠の娘を娶らせれば
前者もいける。源氏名門男系故にかなりのリスク覚悟だが…
0271日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 09:01:51.00順当でいえば信清に信長の娘だろうが上杉征伐の時に
無事に信清を召しだせるかな
穴山も黙っちゃいないだろ…
ただ信清の生母は一説に油川夫人とも言われるから松姫通じて
召しだし成功すれば織田門閥の娘娶らせて信忠直轄にはしそうだな
0272日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 09:11:57.86男系女系双方ガチな源平の血を引く子ができるよね
その頃まで信長が生きている保障はないけどｗ
0273日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 09:13:57.12三男信孝は三月七日生まれで三七と名付けられｗ、家臣団からはもっとも慕われていたらすぃよ。
長兄信忠、次兄信雄（ご本所）に続け！四国の次は九州だから自分は辺境で！とばかりに、本人も父・信長も、武功を焦ったのではないかな？
まさかそれが織田家崩壊を招くとゎ知らずにｗ
0274日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 09:23:09.35だから信長は、光秀の言う通り恭順してきた長曾我部の所領を安堵してやって、その代り忠義の証を見せろと九州征伐させれば良かったんだよ。
織田本軍の犠牲ゼロで天下統一できたのに、バカだな〜信長。信雄そっくりｗ
0275日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 09:44:17.56穴山は粛清コースだろうなあ
長篠での逃亡は信長も見ているだろうし
甲州征伐もいわずもがな
松姫の生存がわかって信忠の元にくればチェックメイト
0276日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 09:44:32.75数少ない信長のミスをアホアホキング信雄に
似てるといったら悪いでしょ？日本の三英傑が
バカ＝日本人低脳という理論になるよ。
0277日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 10:38:05.830278日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 10:39:53.22×詮→〇栓 …限（きり）がない
0279日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 13:08:03.10松姫の生存や信忠が呼び寄せようとしていたということが本能寺の遠因の一つに
なったんじゃないかという憶測の方がよほどおもしろいんだが…
濃姫が好き嫌いみたいな感情論ありきの人には申し訳ないけどね
0280日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 13:38:06.92光秀が思ったとしても不思議じゃないか
土岐だと仮定しても昔からの誼で遠山縁故は使えるだろうが
元は美濃の飯富も教来石も勝頼時代に牙抜かれたし権威誇った
親父たちは長篠でとっくに討死だから後ろ盾望めないしな
遺臣と懇意といっても快川死んでるし接点ないわな
0281日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 20:01:53.23輿というのはもともと天皇の乗り物で、あとは寺社が御神体はこぶ神輿とか
庶民に対してもそれなりに法があり、高所から見物してはならぬとか帽子をとって礼をするとかあるのです
もともとは上皇や皇族の独占で鎌倉将軍もゆるされる
室町幕府になると管領など大大名も許される他、ソレに準じるものも許されました
今川義元が輿に乗って討たれたので、「馬に乗れない公卿気取り」と嘲弄されましたが
事実は輿にのれるほど高貴の身分であることを尾張三河のドミンどもに知らしめる道具であり
武田信玄も輿にのり指揮し、上杉謙信も上洛から将軍に塗り輿をさしゆるされました
とかありますが信長がそもそも輿をもっていたかどうか極めて怪しく
戦場で輿でかけまわれば、そりゃ屋根で雨風しのげて便利でしょうが
機動力も低く、人間の足でかつぐのですから、牛車のようにトロいことは想像がつく
名馬収集マニアの信長が使用したとは思えません
派手で目立つし、今川のごとくたちまち格好の鉄砲の的になるからです。
ま信玄はこれを利用して影武者に多数輿を用意して各方面に神出鬼没とかやりそうですけど。
というわけでそもそも、織田家は輿は使わない＝持ってないはずですが
なぜ吉野は輿に乗ったということになったのか？
0282日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 20:28:09.70足が悪いというのが理由でした。しかし実は権威付けのために用いたものです
織田信長が晩年の武田滅亡の後、甲州から富士山を見て三河に帰る
帰路を取りましたが。このさい富士が見たいからついてくるという近衛にぶち切れて
「近衛、わごれなどは中山道でもかえりませ」と罵った
「馬上から背中越しにモノを言う」態度だった
「ひどいことをいわれた」と近衛はこぼしており、遺恨を持った。
わごれとは悪い意味の尾張弁で中山道は婦人向けのルートとされた
本能寺の変では
近衛邸から本能寺に鉄砲が撃たれたとされる
これらの史実から見ても信長が晩年でも馬に乗り、輿に乗った貴人をカタワ、足手まといとして
うざがったことがわる
0283日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 20:41:08.85かんじんなことは江戸時代の大名でも輿というのだれでものれるものではなく
200諸侯のうち一割程度がゆるされました
ご親藩の御三家、他ソレに準じるもので前田家など大大名のみ22家だけの特権
他の一般人大名は駕籠にのるしかないのです
名古屋の人が「うちの殿様、尾張さまは輿にのれる高貴なお方。そんじょそこらの
大名とは物が違う。みこしで乗る貴人は将軍様ぐらいでしょう」と大いに自慢したこと
尾張徳川家が特別な権利として輿にのっていた
これが吉乃が輿にのって織田家の正妻にむかえられた
尾張公の御家だから、絶対そうなる、という江戸時代以降の想像上の創作につながってるとおもうのです
0284日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 21:09:04.07江戸時代の方が戦国時代より統制は厳しいぞ。
自称大名の'正室待遇扱い'の女が輿に乗れないことはおかしいだろ
0285日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 21:10:18.56あれ？家康正室築山殿は輿に乗っているところを家臣に刺されたんだっけ？
0286日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 21:13:10.09馬の骨だかわからん筋で本名すらわならない、正室待遇とかいって、あつかましい売女だ、、尼寺へ行け尼寺へ、といいたくなったがすでに尼になり死んだのだっけ？
0287日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 21:14:24.37実は本人はいい人で実家がおかしいって可能性もあるけどね、未だに400回忌とかやってるらしいよ、恥ずかしっ
0288日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 21:46:35.48世の中の女性的には敵だよね、こんなタイプ
インモラリティの上に嘘つきだから、、
吉乃現代人じゃなくてよかったネ、、街歩けなくなりそっ
0289日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 22:07:07.53有名人とほんの一時関係もってそれを週刊誌に売り込む三流芸能人だな、
デモなんで尼になったの？寵愛失いましたって宣伝しているようなもの。
記録にない子供が夭逝したとか。
0290日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:13:52.65小牧の城が出来た、疎遠だったけど寵愛の吉乃に部屋を与えると信長が言った、吉乃の兄が床に臥してるため動けないと言い
そこまで悪いとはと悲観した信長が吉乃では乗れないクラスの輿を吉乃のために用意し信長自ら迎えに行き吉乃と子供達を小牧城につれていきましたとなと言う武功の設定
このあとに家臣たちに３人の母で御台だと紹介し吉乃は嬉し涙を流した。小牧に吉乃が入った後は足しげく部屋に通いそして亡くなった。
信長は物見やぐらに登り吉乃が荼毘にふされた方を見つめ涙するのを久昌寺の坊主は見ていたそうな。
0291日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:33:47.13確かに！売名行為の三流芸能人。
加藤紗里とかあんなかんじ？？
0292日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:36:31.67ほんといやあね〜武功夜話は生駒の親類だっけ？偽書前野文書で久昌寺ってきっちゃんの
菩提寺じゃないのよ？んで暮石だかお位牌の
裏だかに信忠、信雄、徳姫母なんでしょ？
大嘘付きぃー
0293日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:37:12.73痛いよね。ここまでくると。
0294日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:40:09.47ってか濃姫にも悪いだろうかど、
信長も子供1人孕ませただけでこんなこと
作られてたら嫌じゃない？素性も名前も
よくわからない女だよ。
0295日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 23:45:55.83わたしも死んだら暮石に安倍総理正室待遇とか
書いとこうかな。100年後子孫が勘違いして
自慢してテレビ出演してくれるかもしれない
w
0296日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 00:13:22.49信長も濃姫も吉乃も悪くないのよ。
悪いのは武功夜話を作った作家と子孫
武功夜話を一次資料として取り上げた某新聞社とチコちゃんにしかられる局。
0297日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 02:05:44.810298日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 03:54:31.44嫌いなのは勝手だけどスレの最初のあたりからここ鬼女板だっけ？
みたいな感情丸出しのブッ叩きばかりとかうんざり
また濃姫好きが嫌われるよ、これで
0299日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 07:22:36.94テレビドラマにされて繰り返し放映されてるわけだから、更に多量のまんこが湧くわけだ
0300日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 08:39:57.84帰蝶が沢尻エリカ斎藤道三が本木雅弘とひじょーにベタベタな設定になっており
『美濃国諸旧記』出典の「帰蝶説」をとるなら「信長の母が六角息女」になるとよそうされるけど、なにぶんNHKのお雇い脚本家だから
既に地元後援や大名子孫の意見ののすりあわせにむちゅうになっており、名古屋人の策謀で
史実を虫して吉乃押し・信長母は生駒氏になることも考えられる
0301日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 09:07:38.02今まで偽書に騙されてきたわけだから
変革期の始まりとなり、感情的になるところもあるのでは？濃姫好きとな吉乃好きとか
その話ではないと思うよ。
0302日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 09:09:32.65嫌だね、だとしたら。でもあたし大河系で
吉乃くんみたことない気がする、、
出てきたら嫌だね、愛人がテレビ出演て
むねがわるいわ。
0303日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 13:01:53.55信長 KING OF ZIPANGU・・・しの（吉乃）高木美保
秀吉・・・吉乃。斉藤慶子、正室・濃姫の侍女だったが、彼女の代わりに信忠と信雄と徳姫を生む（マジですか？
利家とまつ?加賀百万石物語?・・吉乃 森口瑤子。信長の側室。本作では濃姫より出番が多い（ふぉぉおお
『功名が辻』・・・帰蝶。和久井映見。冷静な目で信長を見つめるが徐々にその凶暴さに恐れを抱く。本能寺では信長と共に善戦したが、明智勢の銃撃に斃れた。（比較的まとも
軍師官兵衛・・お濃、内田有紀、信長の正室。美濃旧国主・斎藤道三の娘。本能寺の変で信長とともに奮戦するも深手を負い信長に刺され死ぬ
だーっとみただけでNHK大河で大半は生駒吉乃が正室大群で食い荒らし、繁殖してのさばってるようですが
0304日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 13:12:17.05秀吉はNHK大河で最高人気で一見の価値ありかとおもいこんでいたがバブル期でも
歴史考証の甘さが指摘されてたし吉乃が活躍するんじゃもうダメ・・
帰蝶が大奮戦する国とり物語と功名が辻と軍事勘兵衛だけみよう
0305日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 13:19:42.44というか歴代大河の中で多分一番ラブラブ
0306日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 13:34:26.590307日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:40:49.48そして大河などテレビドラマで吉乃押しや捏造があるようなら
すかさず全員でテレビ局に抗議電話するという活動内容で
0308日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 17:58:52.88ありましたね、菊池桃子さんが濃姫だったと思う。あれは途中から見なくなりました。
正直信長にも魅力が感じられなかったし。
0309日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:06:04.85昭和の大河は殆ど吉乃は出てこなかったと思う、濃姫重視。
信長 KING OF ZIPANGU 以後じゃないかな。吉乃とかが
出しゃばり出したの。
0310日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:06:42.44「しの」という側室（高木美保）が登場してきます。
「秀吉」（竹中直人主演）では、信長の「事実上の正室」として、生駒家の後家・吉乃（斉藤慶子）の存在がものすごく大きく描かれるようになります。
このあいだに何があったのか。新資料の研究が進んだのです。
新発見といっても、伊勢湾台風のときに浸水した愛知県のある旧家の土蔵を整理していたら、文書が出てきた、これが前野家文書、またの名を「武功夜話」ですが、
これを詳しく読んでいくと、吉乃という女性が信長の事実上の正妻であったということが「判明」
歴史好きは色めき立ちました。これで、信長にまつわる大きな謎が解明されるからです。
正妻のはずの濃姫が、、愛情などなかった、
ということになりました。司馬先生はなんか間違えてたね、ということになってしまいました。
なる、そうなんだー
0311日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:08:07.31役所広司と藤真利子のコンビね。お似合いだった。
0312日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:09:05.532017/11/06ってもう武功夜話否定されてた時期じゃなかったか？
偽書『武功夜話』の研究 (新書y) 新書 – 2002/4
0313日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:51:42.84生駒吉乃が信長の側室だったことは史実だし
少しでも信長と吉乃のラブラブやったら抗議するっておかしい
0314日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:08:31.50昭和大河の頃はほぼ司馬遼太郎史観だったからね
光秀と濃姫はお似合いカップルで小見の方はぜひ光秀に嫁がせたいと願ったが
濃姫は政略の道具にされ道三の命令で信長に嫁ぐ
光秀は妻になっていたかもしれない濃姫に横恋慕し信長に終始複雑な思いを抱く
しかし濃姫は本能寺で夫信長のために命を捧げ討死エンド
司馬遼太郎脚本以外だと「おんな太閤記」では濃姫が出てこなかったし
そこまで重視もされてなかったけどね
0315日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:36:41.28その三作、どれも帰蝶は出てこないｗ
「国盗り物語」と「功名が辻」は司馬遼太郎の原作通り濃姫呼び
「軍師官兵衛」はお濃呼び
司馬遼太郎の歴史小説は主人公のために命を捧げることを厭わない女ヒロインが定番
だいたい女忍びがヒロインでこの役目だけど(関ケ原の初音とか）
国盗り物語では濃姫がこの役で信長のために命を捧げた
功名は原作者同じなので基本設定同じ
軍師官兵衛はオリジナルだけど本能寺で信長と共闘して
本人了承のもと信長に刺されて死んでるので司馬路線に戻したんだろうね
麒麟がくるは池端俊作が脚本だけど軍師官兵衛の脚本家・前川洋一も
協力脚本家として名を連ねているので
メインパートとして光秀と濃姫の恋愛と別離
最期は濃姫は光秀への想いを断ち切り信長と本能寺で心中エンドになりそう
0316日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:17:59.34伊達政宗には出てこなかったがこの人は寧々さんも好きみたいだった。
0317日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:38:39.73君もまだ昭和に一時はやった羽賀研二本の
話しをしてるの貝？古いな。きみ一体いくつだい？
0318日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:40:14.77抗議はともかく、307さんは、生駒の嘘に耐えかねたんだろう、真っ直ぐな人だとおもう
0319日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:42:27.270320日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:44:40.66小見の方も美濃一の美人だというし、
道三もイケメンだったというからね、
戒名も 華だし、ニックネームは美濃姫、
鷺山殿。美人の可能性めちゃたかい
0321日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:46:38.49これはさ、霊能者ネタなんだけど
濃姫 霊視でひいたら後藤久美子とか長谷川潤みたいなハーフ顔ってでてきたよ。光秀やガラシャがハーフ顔だったらしいから明智の顔だったのかもね
0322日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:49:57.39怖いね、何の話してんのよ
0323日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:52:04.30歴史ロマンでいいんじゃない？
0324日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:52:14.32信長の姉妹は美人だったけど濃姫美女は無理がある
0325日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:54:39.01両親ともに美男美女なら美人である
確率は高いよな。姪は戦国1.2の美人ガラシャだし、光秀だってすっげー美形
0326日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:55:20.34お市が美人て生きてる時は史実ないって知ってた？
0327日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:56:35.04そんなこというなら美人であったであろう
信長のかあちゃんもどこにも美人て
書いてないぞ
0328日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:58:16.48明智光秀んちは美形沿いだったらしいね。
ルイスフロイスが 西洋の王侯貴族の子息の
ような品性と美しさって書いていたぞ。
そんなこと書かれた日本人明智しかいねーぞ
0329日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:58:19.31土田御前は別に美人ではないんでは？
織田家美女の血は織田信秀かもしれんし
0330日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:59:43.68ガラシャが美人だとされたのは明治時代
主君にキリスト教を禁じられたが信仰を捨てず
死をもって抗議した麗人として布教活動に使われた
0331日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:00:03.50生駒も坂氏も容姿はないぞ。生駒なんか
両親の絵もないぞ。どうする多産系の土偶みたいな女だったら？
0332日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:00:30.31細川ガラシャは濃姫の姪ではないんだけど、大丈夫？
0333日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:01:04.68明智家の子息は超美形って史実にあるじゃん
0334日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:02:24.68濃姫は政略結婚で顔も知らない相手に嫁いだ
信長は濃姫の顔を気に入って妻にしたわけではないでしょう
側室は侍女上りもいるから気に入って手を付けたはありだけど
0335日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:03:17.99光秀の肖像画はブサイク
0336日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:04:34.61あれを不細工というやつは初めて聞いた。
335が不細工だろ？
0337日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:04:48.32ルイスフロイスの説が正しいなら明智光秀の出身は細川藤孝の中間
濃姫と血縁はないらしい
0338日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:05:04.02いとこの子ないしは血縁。
0339日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:05:43.09ばーか、美濃の明智は皆縁者なんだよ。
0340日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:06:31.16信長よく産めそうなら側室にするかめよ。合理的だから。
0341日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:07:25.66織田信秀の木像残ってんの知ってた？
とっちゃんぼうやみたいに愛くるしいブーだぞ
0342日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:10:37.99事が多い。淀殿なんて肖像見る限り？？だけれど戦国屈指の美人と言う事になってるんでしょう？
正直肖像画だけなら家康後妻の旭姫？のほうがずっと綺麗。
0343日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:12:54.66端正な人だと思うよ、ただハーフ顔とは思わないけれど。
0344日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:14:10.44史実で美人と書いてあるのは、
斎藤道三側室深芳野、斎藤道三正室小見の方、
豊臣秀次側室駒姫、とかなのかな？
0345日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:15:00.88ハンサムだよね、戦国イケメンランキング上位にいつもいるし。
0346日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:15:31.09鼻は高いかな。
0347日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:16:25.01国営放送としても品格というものがあるし
夫の浮気をとりたてて奨励する意図がなければメカケの話はできるだけ避けたほうが良い
まぁもちろん
メカケを消す、そうなれば濃姫の実子が信忠というふうに視聴者は誤解するかも知れないが
実際、信忠は濃姫の養子になっていた、まさに織田家の意図通りではないか
0348日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:16:29.57あと京極竜子！ 淀殿は違う魅力なんじゃないのかな？セクスィーとか
0349日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:18:10.16良い子の教育のためにもそう思います。
清州城でしたかね？信長と濃姫の銅像があるのは安心しますよね、王道チョイスで
0350日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:18:47.46側室の銅像なんて慰安婦じゃあるまいし
やめてくれ
0351日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:21:37.54秀吉関連の女性の話は結構残ってる、
いい女だろって見せびらかしたかったタイプなんだろかね。家康信長のはあんまないね。
鍋だって秀吉のそばにいから結構残ってるし、、信長って束縛マだったのかな？
0352日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:26:43.59ナベって大した容姿じゃなかったみたいだね、
確か秀吉に美女の京極竜子のつつもたせさせられてたんだよね
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