信長の正室濃姫・まむしの娘の謎 2
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>>287
世の中の女性的には敵だよね、こんなタイプ
インモラリティの上に嘘つきだから、、
吉乃現代人じゃなくてよかったネ、、街歩けなくなりそっ >>286
有名人とほんの一時関係もってそれを週刊誌に売り込む三流芸能人だな、
デモなんで尼になったの?寵愛失いましたって宣伝しているようなもの。
記録にない子供が夭逝したとか。 >>281
小牧の城が出来た、疎遠だったけど寵愛の吉乃に部屋を与えると信長が言った、吉乃の兄が床に臥してるため動けないと言い
そこまで悪いとはと悲観した信長が吉乃では乗れないクラスの輿を吉乃のために用意し信長自ら迎えに行き吉乃と子供達を小牧城につれていきましたとなと言う武功の設定
このあとに家臣たちに3人の母で御台だと紹介し吉乃は嬉し涙を流した。小牧に吉乃が入った後は足しげく部屋に通いそして亡くなった。
信長は物見やぐらに登り吉乃が荼毘にふされた方を見つめ涙するのを久昌寺の坊主は見ていたそうな。 >>289
確かに!売名行為の三流芸能人。
加藤紗里とかあんなかんじ?? >>290
ほんといやあね〜武功夜話は生駒の親類だっけ?偽書前野文書で久昌寺ってきっちゃんの
菩提寺じゃないのよ?んで暮石だかお位牌の
裏だかに信忠、信雄、徳姫母なんでしょ?
大嘘付きぃー >>293
ってか濃姫にも悪いだろうかど、
信長も子供1人孕ませただけでこんなこと
作られてたら嫌じゃない?素性も名前も
よくわからない女だよ。 >>292
わたしも死んだら暮石に安倍総理正室待遇とか
書いとこうかな。100年後子孫が勘違いして
自慢してテレビ出演してくれるかもしれない
w >>294
信長も濃姫も吉乃も悪くないのよ。
悪いのは武功夜話を作った作家と子孫
武功夜話を一次資料として取り上げた某新聞社とチコちゃんにしかられる局。 だよねー
嫌いなのは勝手だけどスレの最初のあたりからここ鬼女板だっけ?
みたいな感情丸出しのブッ叩きばかりとかうんざり
また濃姫好きが嫌われるよ、これで そりゃまずに織田信長のまんがやラノベがまんこによって大量生産され
テレビドラマにされて繰り返し放映されてるわけだから、更に多量のまんこが湧くわけだ レイワ二年から放送予定のNHK大河ドラマ明智光秀だと
帰蝶が沢尻エリカ斎藤道三が本木雅弘とひじょーにベタベタな設定になっており
『美濃国諸旧記』出典の「帰蝶説」をとるなら「信長の母が六角息女」になるとよそうされるけど、なにぶんNHKのお雇い脚本家だから
既に地元後援や大名子孫の意見ののすりあわせにむちゅうになっており、名古屋人の策謀で
史実を虫して吉乃押し・信長母は生駒氏になることも考えられる >>298
今まで偽書に騙されてきたわけだから
変革期の始まりとなり、感情的になるところもあるのでは?濃姫好きとな吉乃好きとか
その話ではないと思うよ。 >>300
嫌だね、だとしたら。でもあたし大河系で
吉乃くんみたことない気がする、、
出てきたら嫌だね、愛人がテレビ出演て
むねがわるいわ。 国盗り物語・・帰蝶:松坂慶子・・織田信長の正室。ドラマの最終回に本能寺の変の直後に亡くなった濃姫の顔を光秀が神妙かつ複雑な表情で見つめる場面があった。
信長 KING OF ZIPANGU・・・しの(吉乃)高木美保
秀吉・・・吉乃。斉藤慶子、正室・濃姫の侍女だったが、彼女の代わりに信忠と信雄と徳姫を生む(マジですか?
利家とまつ?加賀百万石物語?・・吉乃 森口瑤子。信長の側室。本作では濃姫より出番が多い(ふぉぉおお
『功名が辻』・・・帰蝶。和久井映見。冷静な目で信長を見つめるが徐々にその凶暴さに恐れを抱く。本能寺では信長と共に善戦したが、明智勢の銃撃に斃れた。(比較的まとも
軍師官兵衛・・お濃、内田有紀、信長の正室。美濃旧国主・斎藤道三の娘。本能寺の変で信長とともに奮戦するも深手を負い信長に刺され死ぬ
だーっとみただけでNHK大河で大半は生駒吉乃が正室大群で食い荒らし、繁殖してのさばってるようですが きめたわ、これからNHK大河で信長KOZと秀吉とまつの三作は一生見ないことにする
秀吉はNHK大河で最高人気で一見の価値ありかとおもいこんでいたがバブル期でも
歴史考証の甘さが指摘されてたし吉乃が活躍するんじゃもうダメ・・
帰蝶が大奮戦する国とり物語と功名が辻と軍事勘兵衛だけみよう 大河ドラマだったら徳川家康も信長と濃姫が仲睦まじかった
というか歴代大河の中で多分一番ラブラブ 吉乃が亡くなってから濃姫が戻ってくる何て言うのもなかったっけ?大河ドラマで 濃姫新選組をつくりませんか
そして大河などテレビドラマで吉乃押しや捏造があるようなら
すかさず全員でテレビ局に抗議電話するという活動内容で >>306
ありましたね、菊池桃子さんが濃姫だったと思う。あれは途中から見なくなりました。
正直信長にも魅力が感じられなかったし。 >>303
昭和の大河は殆ど吉乃は出てこなかったと思う、濃姫重視。
信長 KING OF ZIPANGU 以後じゃないかな。吉乃とかが
出しゃばり出したの。 「信長 キング・オブ・ジパング」は、濃姫(菊池桃子)と信長との関係は終始微妙となる一方、
「しの」という側室(高木美保)が登場してきます。
「秀吉」(竹中直人主演)では、信長の「事実上の正室」として、生駒家の後家・吉乃(斉藤慶子)の存在がものすごく大きく描かれるようになります。
このあいだに何があったのか。新資料の研究が進んだのです。
新発見といっても、伊勢湾台風のときに浸水した愛知県のある旧家の土蔵を整理していたら、文書が出てきた、これが前野家文書、またの名を「武功夜話」ですが、
これを詳しく読んでいくと、吉乃という女性が信長の事実上の正妻であったということが「判明」
歴史好きは色めき立ちました。これで、信長にまつわる大きな謎が解明されるからです。
正妻のはずの濃姫が、、愛情などなかった、
ということになりました。司馬先生はなんか間違えてたね、ということになってしまいました。
なる、そうなんだー >>305
役所広司と藤真利子のコンビね。お似合いだった。 武功夜話w
2017/11/06ってもう武功夜話否定されてた時期じゃなかったか?
偽書『武功夜話』の研究 (新書y) 新書 – 2002/4 >>307
生駒吉乃が信長の側室だったことは史実だし
少しでも信長と吉乃のラブラブやったら抗議するっておかしい >>310
昭和大河の頃はほぼ司馬遼太郎史観だったからね
光秀と濃姫はお似合いカップルで小見の方はぜひ光秀に嫁がせたいと願ったが
濃姫は政略の道具にされ道三の命令で信長に嫁ぐ
光秀は妻になっていたかもしれない濃姫に横恋慕し信長に終始複雑な思いを抱く
しかし濃姫は本能寺で夫信長のために命を捧げ討死エンド
司馬遼太郎脚本以外だと「おんな太閤記」では濃姫が出てこなかったし
そこまで重視もされてなかったけどね >>304
その三作、どれも帰蝶は出てこないw
「国盗り物語」と「功名が辻」は司馬遼太郎の原作通り濃姫呼び
「軍師官兵衛」はお濃呼び
司馬遼太郎の歴史小説は主人公のために命を捧げることを厭わない女ヒロインが定番
だいたい女忍びがヒロインでこの役目だけど(関ケ原の初音とか)
国盗り物語では濃姫がこの役で信長のために命を捧げた
功名は原作者同じなので基本設定同じ
軍師官兵衛はオリジナルだけど本能寺で信長と共闘して
本人了承のもと信長に刺されて死んでるので司馬路線に戻したんだろうね
麒麟がくるは池端俊作が脚本だけど軍師官兵衛の脚本家・前川洋一も
協力脚本家として名を連ねているので
メインパートとして光秀と濃姫の恋愛と別離
最期は濃姫は光秀への想いを断ち切り信長と本能寺で心中エンドになりそう 山岡荘八の三傑本も濃姫重視だね。こちらは姉さん女房で大変な才女と言う設定。
伊達政宗には出てこなかったがこの人は寧々さんも好きみたいだった。 >>310
君もまだ昭和に一時はやった羽賀研二本の
話しをしてるの貝?古いな。きみ一体いくつだい? >>313
抗議はともかく、307さんは、生駒の嘘に耐えかねたんだろう、真っ直ぐな人だとおもう pixvで濃姫や織田夫婦で検索するとすっごいキレイな絵がたくさんでてくるよ。信長と濃姫は美男美女だったんだろうな。 >>319
小見の方も美濃一の美人だというし、
道三もイケメンだったというからね、
戒名も 華だし、ニックネームは美濃姫、
鷺山殿。美人の可能性めちゃたかい >>320
これはさ、霊能者ネタなんだけど
濃姫 霊視でひいたら後藤久美子とか長谷川潤みたいなハーフ顔ってでてきたよ。光秀やガラシャがハーフ顔だったらしいから明智の顔だったのかもね 美人だったらお市の方みたいに名声残るでしょ
信長の姉妹は美人だったけど濃姫美女は無理がある >>320
両親ともに美男美女なら美人である
確率は高いよな。姪は戦国1.2の美人ガラシャだし、光秀だってすっげー美形 >>324
お市が美人て生きてる時は史実ないって知ってた? >>324
そんなこというなら美人であったであろう
信長のかあちゃんもどこにも美人て
書いてないぞ >>327
明智光秀んちは美形沿いだったらしいね。
ルイスフロイスが 西洋の王侯貴族の子息の
ような品性と美しさって書いていたぞ。
そんなこと書かれた日本人明智しかいねーぞ >>327
土田御前は別に美人ではないんでは?
織田家美女の血は織田信秀かもしれんし >>325
ガラシャが美人だとされたのは明治時代
主君にキリスト教を禁じられたが信仰を捨てず
死をもって抗議した麗人として布教活動に使われた >>324
生駒も坂氏も容姿はないぞ。生駒なんか
両親の絵もないぞ。どうする多産系の土偶みたいな女だったら? >>325
細川ガラシャは濃姫の姪ではないんだけど、大丈夫? >>330
明智家の子息は超美形って史実にあるじゃん >>331
濃姫は政略結婚で顔も知らない相手に嫁いだ
信長は濃姫の顔を気に入って妻にしたわけではないでしょう
側室は侍女上りもいるから気に入って手を付けたはありだけど >>335
あれを不細工というやつは初めて聞いた。
335が不細工だろ? >>328
ルイスフロイスの説が正しいなら明智光秀の出身は細川藤孝の中間
濃姫と血縁はないらしい >>334
信長よく産めそうなら側室にするかめよ。合理的だから。 >>329
織田信秀の木像残ってんの知ってた?
とっちゃんぼうやみたいに愛くるしいブーだぞ 大体戦国の美人って言われる人は落城だったり悲劇的な最期を遂げた人がそういわれる
事が多い。淀殿なんて肖像見る限り??だけれど戦国屈指の美人と言う事になってるんでしょう?
正直肖像画だけなら家康後妻の旭姫?のほうがずっと綺麗。 >>335
端正な人だと思うよ、ただハーフ顔とは思わないけれど。 >>342
史実で美人と書いてあるのは、
斎藤道三側室深芳野、斎藤道三正室小見の方、
豊臣秀次側室駒姫、とかなのかな? >>343
ハンサムだよね、戦国イケメンランキング上位にいつもいるし。 NHK大河ではすくなくとも正妻のみ取り上げて側室吉乃のことに触れる必要はないと思う
国営放送としても品格というものがあるし
夫の浮気をとりたてて奨励する意図がなければメカケの話はできるだけ避けたほうが良い
まぁもちろん
メカケを消す、そうなれば濃姫の実子が信忠というふうに視聴者は誤解するかも知れないが
実際、信忠は濃姫の養子になっていた、まさに織田家の意図通りではないか >>344
あと京極竜子! 淀殿は違う魅力なんじゃないのかな?セクスィーとか >>347
良い子の教育のためにもそう思います。
清州城でしたかね?信長と濃姫の銅像があるのは安心しますよね、王道チョイスで >>349
側室の銅像なんて慰安婦じゃあるまいし
やめてくれ >>348
秀吉関連の女性の話は結構残ってる、
いい女だろって見せびらかしたかったタイプなんだろかね。家康信長のはあんまないね。
鍋だって秀吉のそばにいから結構残ってるし、、信長って束縛マだったのかな? >>351
ナベって大した容姿じゃなかったみたいだね、
確か秀吉に美女の京極竜子のつつもたせさせられてたんだよね >>352
信長は正室いがいは産めればいいんだよ。きっと。 >>352
京極竜子キレイ!!肖像画40歳くらいで尼姿なのにめちゃくちゃきれい 光秀の母は若狭武田家の姫君というはなしもあり若狭武田家は京に近いため
将軍家の信用を得ていたのでそれの伝で将軍家の使える小者になったと想像つく
ほかに明智光秀の出身は明らかではなく、むしろ人を騙す100の方法を知ってるなど
詐欺師に近い男らしい
おそらくそうなると美濃の明智の末流ですと濃姫に取り入ったが
詐欺師であっても能力的に使えるので信長も体よくこき使っていたが
ただし、非常に怪力で、また鉄砲のウデも神業に近く
また上司の信任を得て愛情を増幅させるわざもこころえていた
光秀が若狭武田の傍流だと知れば甲州武田家の申次衆は任されたろう
そして甲州征伐のときに信長が光秀を殴ったのは
働きが不十分で武田崩壊が遅れた(要するに光秀は武田のもろい内情を知りつつ
ひそかに同情し武田家の存続をはかっていた)と疑ったためで、いずれ追放を決意していた >>355
あのさあ、この時代にショーンKのような
手法は使えないのよ。光秀が土岐のながれを
くまなければ朝廷も足利幕府もあそこまで
まかせないから >>356
外人の話したはなしをコピペしてるアホだろ
355。外人がわかるのなんか容姿くらいだろ? >>357
日本の天皇制は世界最長の王家であって、
徳川家康が征夷大将軍を新田氏と申告した
時の答えが(新田氏が三河の守を使用した事がないから家康の家系を疑うような回答をだし
家康は申請し直している。南北朝時代の
楠木正成が南朝の総大将になれなかった
理由は?
朝廷と信長のはしご役っていうのは氏素性がわからなければ
不可能なはなし。 光秀は信長に取り立てられるまでは小者一人連れてない乞食武者だった
そんな乞食侍から取り立てた恩を忘れるなと書状で念押しされてる
美濃54万石の太守斉藤道三が重んじた明智一族の貴公子なら
そこまでおちぶれるものかね?
明智城ってのもあるし約200年の間明智氏代々の居城として栄えた
美濃西部の強力な大名なんだが
土豪って言ってもイコマあたりと物が違うぞ >>360
そこは明智の一門に変わりはないが
土岐頼芸派だったかもしれない、といわれてるよね、光秀本人も、浪人時代の事を「落ちぶれ果てた者」と自身を表現している、最初は
貴公子の明智家で頼芸か道三の失脚で
越前に落ち延びたといわれていて、名門土岐明智の出に変わりはないということなそうな。 >>361
まあ腐っても鯛だな。秀吉や生駒とは違う。
そのへん天皇家は手厳しいからな ルイスフロイスの説が正しいなら明智光秀の出身は中間小者
濃姫と血縁はない 書き込み多いけど、ちょっとレベル低すぎなんじゃって内容ばかり
同じ人の連投なのかな このスレ女ばっかり書き込んでるよね
どうでもいい二者比較と美醜の話しか出てこない >>301
ただ単に勉強不足じゃん
武功に騙されたって武功に内容が限りなく怪しいなんて
何年も前から指摘されていることだぞw
何年も前のことを何蒸し返しているんだよって思うわな
ついでに言うなら末裔のなんて言わせておけよ >>363
いっとき浪人した時の地位であって両方とも
明智なんだよ。末裔会の大名家でもそう言ってるだろ >>367
明智光秀の家系は徳川時代大名になり
土岐と改め上野沼田藩を治めている。 濃姫は美人だったという一次資料はなく、この当時の風習では
美人は美人と遠慮なく書くから、つまり美人ではないか、並レベルでしょう
また信長が姫とラブラブしたという資料もない。この当時でも「ご熱愛」とえんりょなく記録するので
(上杉謙信と河田某など)つまり夫婦仲はふつうだったのでしょうし
30すぎまで子ができた記録がないので、斉藤本家がいよいよヤバくなり実家滅亡まで
性交渉もなかった可能性があります。
つまり相手を好きでもなかったし織田家も大事な人質なので祭り上げて遠慮していた
しかしサイトー家も消えそうなので強姦した、ということではないでしょうか
マリーアントワネットも嫁入り後、ながらく性交渉がなかったとか >>369
お市の方も細川ガラシャも名指しでの美人という話しは一次資料にはないぞ。間違えてるよ >>371
無知なのがいるな
お市の方は高野山に肖像画が収められている
淀殿が両親である浅井長政とお市の方を描かせて納めたもので
実際にお市の方を深く知る実の娘が収めたものだけにかなり実像に近かったと思われる
まあ、美人だわな
もの凄く有名な肖像画なのに知らないのがいるのか あとはお市の方の実妹・お犬の方だな
これも有名な肖像画が残っている
お犬の方の死の前後、乳母が霊光院に納めたもので美人
高野山に淀殿が収めたお市の肖像画ともよく似ている
霊光院創建に関わった僧による供養文もありお犬の美貌が称賛されている
これもお犬の死の直後に書かれたものでお犬を良く知る人物による
同時代のもの >>373
美人なら美人と遠慮なく書くのにお市は書かれていないんでしょ。なら並レベルだったんじゃないの?
肖像画はいくらでも捏造できるしね。 >>373
肖像画のみで文章記述なし。あまり美人と
いわれていない北条政子様でも木像は美人ぞえ お鍋があんまいい女じゃなかったということは
多産系体系として吉乃土偶体系説も
大いにありえる。 どうでもいい内容ばかり延々書きこむのって
ある意味荒らしだよね >>375
淀殿が書かせた肖像画が捏造だという根拠を上げなよ
>>376
北条政子木像はいつ作られたのかはっきりしない、同時代じゃないよね >>377
なるほど
濃姫はあまりいい女じゃなかったってことね >>376
お前の希望通り374は文章が残ってるじゃん
お市の同母妹・お犬は実際によく知る人物が美貌を絶賛
お市やお犬の同母兄とされる織田秀孝も「信長公記」に
容顔美麗だと美男子ぶりが書かれてある >>381
その理屈なら美形と言われた道山と有名な美人の小見の方
の間の娘は美人と言う事になるね。 今日読んだ歴史の雑誌
信長の財力は弾忠正と豪商生駒の力だそうです。
それならば信長の生駒家への扱いはひどいような気がする。
正室だったのに信長が喪主をしないなんてね。親、正室、嫡男までは信長が喪主をやれるんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています